收藏是文明的縮影
南都周刊：在你看來，中國(guó)藏家走向海外，經(jīng)歷了怎樣的過程？
龔繼遂：就中國(guó)古玩而言，中國(guó)收藏海外大概經(jīng)過三個(gè)階段，先是零星找海外藏家、小商家買低端的、便宜的東西，賺取差價(jià)，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的市場(chǎng)上，歐美比港臺(tái)便宜，港臺(tái)比大陸便宜；之后是走進(jìn)拍賣行，買買高端的、傳承有序的、御藏御制以及能夠保值的作品，這多是由于國(guó)內(nèi)拍賣行興起，急需高端藝術(shù)品，作為拍賣明星，引領(lǐng)潮流，這里面值得注意的是使高價(jià)合理化的“瓷器愛國(guó)主義”；然后是外國(guó)人送進(jìn)來，中國(guó)人出去找的字畫多，外國(guó)人送進(jìn)來的器物多，因?yàn)樽之嬟I品多，差價(jià)低，外國(guó)人收藏少，而國(guó)外藏家的器物則傳承有序，差價(jià)高，他們?cè)敢猥@利拋售。
南都周刊：在內(nèi)容上，歐美和日本等主要市場(chǎng)之間有何區(qū)別？
龔繼遂：歐洲瓷器收藏強(qiáng)，很大程度上大部分收藏維持歐美流通周轉(zhuǎn)，而非回流大陸。北美與前者類似，也是瓷器、器物收藏多，學(xué)術(shù)支持很完整，有自己的收藏傳承和收藏群落。而日本情況比較復(fù)雜，簡(jiǎn)單說來，日本向來起中轉(zhuǎn)站作用，中國(guó)收藏通過日本流失到歐美去，歐美收藏再通過日本回流到中國(guó)來，比如著名的山中商社、龍泉堂都精于此道。但最近十年日本經(jīng)濟(jì)停滯，大量器物收藏流散到歐美，字畫則回流到中國(guó)。當(dāng)一個(gè)民族地域發(fā)生經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，它的部分資產(chǎn)被國(guó)外持有，等經(jīng)濟(jì)恢復(fù)時(shí)再繼續(xù)做資產(chǎn)財(cái)富流通周轉(zhuǎn)，這以后會(huì)變?yōu)槌B(tài)。
南都周刊：前面說的是中國(guó)古玩，西洋藏品的情況如何？
龔繼遂：舉個(gè)例子，嘉德有個(gè)郵品部負(fù)責(zé)人叫郭學(xué)廣，他的本業(yè)是集郵，是系統(tǒng)的外國(guó)郵票收藏家，但即便在當(dāng)年郵市最火爆時(shí)，他的藏品也根本沒法交易。中國(guó)基本上還是一個(gè)消費(fèi)產(chǎn)品的進(jìn)口國(guó)，文化產(chǎn)品的出口國(guó)，我們消費(fèi)西洋音樂、文學(xué)、汽車、奢侈品，這些有資本附加值的東西，但西方視覺藝術(shù)、郵票，這些我們就沒有。西洋畫我們很熟，但我們哪有畢加索的畫？除了路德維希送了一點(diǎn)，還都是一般的作品。收藏是一個(gè)文明的縮影，要流通，首先要有懂得這個(gè)文化的人。很多國(guó)外收藏品類，在國(guó)內(nèi)都沒有支持它流轉(zhuǎn)的社群和圈子，所以外國(guó)文物在中國(guó)基本是有行無市。
但是有一個(gè)品類中國(guó)人開始買了，就是當(dāng)代藝術(shù)品。首先，它對(duì)作品的呈現(xiàn)是一個(gè)重新編碼的過程，對(duì)于作品的接受和解讀是一個(gè)重新解碼的過程，無論是國(guó)內(nèi)國(guó)外，都不好懂；其次它的語言是國(guó)際化的，掌握了編碼，誰都能讀懂。
另一個(gè)值錢的大宗品類是珠寶，它文化性比當(dāng)代藝術(shù)差，但商業(yè)性更強(qiáng)。它沒有真?zhèn)沃疇?zhēng)，價(jià)值以原料價(jià)值為主，設(shè)計(jì)語言通用，比如伊麗莎白·泰勒珠寶，也會(huì)有中國(guó)人買。實(shí)際上中國(guó)翡翠也已經(jīng)國(guó)際化，它的最大買家是西亞和阿拉伯皇族。
南都周刊：中國(guó)今天的收藏市場(chǎng)與日本當(dāng)年的區(qū)別是什么？
龔繼遂：中國(guó)人以買本國(guó)藝術(shù)品為主，而當(dāng)年的日本人比我們現(xiàn)在更有國(guó)際視野，對(duì)外國(guó)文化更感興趣。當(dāng)時(shí)是日本經(jīng)濟(jì)泡沫期，日元強(qiáng)勁，那時(shí)也有很多炒家，有閑錢盲目進(jìn)來。這與國(guó)民性無關(guān)。藝術(shù)品收藏基本是流動(dòng)性過剩的資產(chǎn)配置，是一個(gè)洼地，“炒”是很自然的。
從品類來說，以油畫為例，日本收藏國(guó)際化時(shí)，文藝復(fù)興寫實(shí)主義即使在西方貨源也日益枯竭了，所以他們主要拿的是印象派作品；而香港臺(tái)灣緊隨其后，也拿到一些，以臺(tái)灣為例，10年前蘇富比(微博)統(tǒng)計(jì)，單價(jià)200萬美元以上的作品就達(dá)到200幅以上；韓國(guó)則喪失了這個(gè)歷史機(jī)會(huì)，后來拿的主要是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)作品。
這些基本都是資產(chǎn)配置手段，并不是說畢加索就一定不能買。實(shí)際上藝術(shù)品收藏反過來一定會(huì)促進(jìn)藝術(shù)的發(fā)展，像韓國(guó)的光州藝術(shù)節(jié)已經(jīng)常態(tài)化，在亞洲地區(qū)很有名。東亞的中日韓則慢慢形成一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)聯(lián)盟，這都是好事。
我的經(jīng)驗(yàn)是不要和權(quán)貴做生意
南都周刊：中國(guó)買家大批出現(xiàn)，還是在中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代作品在國(guó)外開拍之后。你親手開創(chuàng)了蘇富比在香港的中國(guó)當(dāng)代油畫拍賣，當(dāng)時(shí)是怎樣的情況？
龔繼遂：當(dāng)時(shí)中國(guó)買家去海外有兩個(gè)基本的限制因素，一是外匯，二是簽證。也沒有完整的藏家群落，我們推出這個(gè)新的拍賣種類，根本沒想到賺錢，也不知道是否可持續(xù)。這里面有個(gè)花邊，1997年蘇富比曾經(jīng)有個(gè)倫敦當(dāng)代藝術(shù)拍賣會(huì)，實(shí)際上是我離開蘇富比之前籌備的，成交率12%，流標(biāo)率88%。這說明中國(guó)當(dāng)代油畫當(dāng)年根本不流行。
1995年蘇富比舉辦中國(guó)當(dāng)代油畫第一次拍賣。我當(dāng)時(shí)決定用陳逸飛的油畫《黃河頌》做封面，這在當(dāng)時(shí)有一定敏感性。我還給總部寫了封信，征求意見。因?yàn)楫?dāng)時(shí)正值香港回歸，封面上一個(gè)八路軍戰(zhàn)士，是不是意味著紅色中國(guó)占領(lǐng)蘇富比老牌帝國(guó)主義拍賣陣地？
南都周刊：這后來是怎樣處理的？
龔繼遂：陳的常見作品分三種，一是商業(yè)化的江南風(fēng)景，另兩個(gè)是英雄美女題材。比如中國(guó)軍事博物館(微博)收藏的《攻占南京總統(tǒng)府》，即使勝利場(chǎng)面，也是勝利激情，疲憊面孔。而《黃河頌》與前面三種都不同。它充滿抒情色彩，不是暴力、戰(zhàn)爭(zhēng)，而是全民信仰時(shí)代陽光少年的自信和青春，有極好的象征意義，代表民族復(fù)興和少年中國(guó)展望。
后來我們熱烈討論之后還是決定用《黃河頌》。理由是陳是中國(guó)官方推薦，美國(guó)漢默畫廊代理，回贈(zèng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的御用藝術(shù)家，一向走商業(yè)路線。但《黃河頌》飽含青春激情和“文革”真誠(chéng)信仰，是歷史瞬間特殊產(chǎn)物，可遇而不可求，即使有再高的技巧，也不會(huì)再有那種創(chuàng)作激情了。我們將其作為封面，既表明我們的判斷，也表明我們希望商業(yè)之外，嚴(yán)肅拍賣應(yīng)有美術(shù)史價(jià)值和定位。這是我在拍賣目錄上寫的原話。
南都周刊：你個(gè)人也是知名的海外收藏家，具體經(jīng)歷是怎樣的？
龔繼遂：我個(gè)人主要做宋瓷和古玉的收藏，大都是1990年代初在紐約、香港買的，當(dāng)時(shí)的價(jià)格才幾萬塊。這些一直不值錢，因?yàn)檎呦拗?，沒有市場(chǎng)，也沒有流通性，就是個(gè)人用來養(yǎng)氣。我一直覺得商業(yè)的總是不如經(jīng)典，我的收藏一直是賣掉商業(yè)的，換成真正的收藏。比如我買過40多張林豐年的畫，還買過二三十張齊白石，都慢慢賣掉了。
當(dāng)然也不都是拍賣，比如我有一塊古玉，賣給了一位領(lǐng)導(dǎo)人的二姐。她到現(xiàn)在還來問，龔先生，我買的玉值多少錢了？您多少錢愿意買回去？我說當(dāng)初幾萬買的，現(xiàn)在值十幾萬吧，您隨時(shí)不要我隨時(shí)給您十幾萬，她說那才這點(diǎn)錢我才不賣呢！您不必每次都跑來氣我吧。
私人交易還是會(huì)有很多麻煩。我個(gè)人認(rèn)為，不要和權(quán)貴做生意。權(quán)貴從底下買東西，總要給點(diǎn)面子，少要一點(diǎn)錢，但有時(shí)少要錢可以交朋友，有時(shí)少要錢也交不了朋友?，F(xiàn)在在市場(chǎng)上這部分人很少了。還在的也照規(guī)矩辦事，持有力比較強(qiáng)。像當(dāng)初我賣的齊白石被一位省級(jí)要員買走，現(xiàn)在行情漲得比較高了，那些東西也沒見他拿出來套現(xiàn)。
藝術(shù)品一定會(huì)向權(quán)貴集中，作為他們財(cái)富配置的一部分，這不是正常的，但是必然的，國(guó)外也是這樣。以前官僚就是文人，藝術(shù)品是士大夫生活方式一部分，有人文色彩。歷史上看，原來這個(gè)舞臺(tái)上很多權(quán)貴，現(xiàn)在看反而不多。一是現(xiàn)在職業(yè)政治家都不是傳統(tǒng)文化人，二是市場(chǎng)化后，財(cái)富配置手段多了。當(dāng)然我的意思不是說這個(gè)市場(chǎng)更有規(guī)則了。
【編輯：張長(zhǎng)收】
