天津文化藝術(shù)品交易所首批推出的兩只藝術(shù)品股票——《黃河咆哮》和《燕塞秋》
藝術(shù)品股票這種全新的藝術(shù)品投資方式去年底在國(guó)內(nèi)突然興起。有一位投資人這樣形容藝術(shù)品股票的投資暴利：進(jìn)去一輛吉利能出來一輛沃爾沃。藝術(shù)品股票在市場(chǎng)上應(yīng)該說帶來了一陣瘋狂，讓當(dāng)下任何一種投資品黯然失色，上市首日漲幅達(dá)到100%，僅僅60天價(jià)格就已經(jīng)上漲17倍，市值破億元。一時(shí)間對(duì)于藝術(shù)品股票是不是合法，誰來監(jiān)管，天津文化藝術(shù)品交易所的做法是不是妥當(dāng)?shù)纫幌盗袉栴}，市場(chǎng)質(zhì)疑之聲也是不斷。《觀點(diǎn)辯論》30日辯題：低門檻高回報(bào)的資本游戲能否持續(xù)？
嘉賓：資深藝術(shù)品收藏投資專家喬本文
《中國(guó)收藏》記者孔祥祥
《證券日?qǐng)?bào)》創(chuàng)業(yè)周刊主編袁元
所謂的藝術(shù)品股票，就是把一件藝術(shù)品的估值進(jìn)行估值，價(jià)值出來以后進(jìn)行一個(gè)等額的拆分，通過交易所的電子交易平臺(tái)公開來交易。每份的份額初始價(jià)格一塊錢，交易方式就類似股票的交易，意味著幾十萬甚至是上千萬的藝術(shù)品只需要花上一、兩千塊錢就可以投資了，門檻還是非常低的。不同的是，藝術(shù)品份額交易采取的是T+0的模式，可以當(dāng)天進(jìn)行買賣。這個(gè)市場(chǎng)每天是15%的漲跌幅限制，也大于股票市場(chǎng)的10%，應(yīng)該說比股票市場(chǎng)的交易要活躍得多。
焦點(diǎn)一：怎么看待這樣一個(gè)全新的投資新品種？
喬本文：瘋漲是好事平臺(tái)有利于藝術(shù)品價(jià)值重新發(fā)現(xiàn)和挖掘
這個(gè)模式是中國(guó)金融投資品種一個(gè)巨大的創(chuàng)新，所以這件事，它被炒作或者是瘋漲，我認(rèn)為從某種角度上來講，它是一種比較好的事情。因?yàn)樗@里面有很多的利益群體在里面。首先投資者希望它瘋漲——包括交易所，所有的市場(chǎng)主體；同樣，地方政府和相關(guān)的部門可能也希望它開門紅，而不希望出來一個(gè)新的品種交易不活躍。實(shí)際上它瘋漲之后吸引了更多的投資者關(guān)注，政府部門的關(guān)注，包括媒體的關(guān)注，這樣的有助于推動(dòng)整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展，也有助于推動(dòng)我們中國(guó)的金融產(chǎn)品的創(chuàng)新和改革。
這有利于中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展。通過文交所的交易平臺(tái)，它可以把藝術(shù)品的價(jià)值重新發(fā)現(xiàn)和挖掘，同樣，它利用這個(gè)平臺(tái)也相當(dāng)于一種信息的發(fā)布，甚至可以說是一種廣告和宣傳的平臺(tái)，讓更多的社會(huì)大眾了解這個(gè)藝術(shù)品，了解新生事物。他可能最初從投資開始介入，慢慢地的確喜歡上了藝術(shù)品，這樣也提升了國(guó)人的藝術(shù)水平。
孔祥祥：一塊石頭可能都會(huì)被炒成這樣
說實(shí)話，我是不太認(rèn)同喬先生的觀點(diǎn)的。因?yàn)槲冶旧硎侵袊?guó)收藏的記者，是專門搞藝術(shù)品這方面的新聞的，做這方面的。我覺得它這種方式違背了藝術(shù)品交易本身的規(guī)律。我們可以看到，比如已經(jīng)上市的這一些藝術(shù)品是一位天津畫家的作品，如果參與進(jìn)去的人是懂藝術(shù)品的話，他就不會(huì)在這么短的時(shí)間內(nèi)把這位畫家的作品炒到一個(gè)讓人已經(jīng)不能接受的價(jià)位了，可見這些人是不懂藝術(shù)品的。他不知道這個(gè)藝術(shù)品的價(jià)值應(yīng)該如何判斷。
據(jù)我了解，現(xiàn)在參與到這個(gè)交易當(dāng)中的人大部分都是玩股票的，他們都是從股市進(jìn)來的。因?yàn)榇蠹乙仓?，現(xiàn)在股票市場(chǎng)不太好，所以大家覺得這里面可能是有利可圖的，紛紛轉(zhuǎn)戰(zhàn)到這邊來了。他們完全是用炒股票的方法來炒這個(gè)，沒有當(dāng)它是藝術(shù)品。如果把這些畫亂成別的人，哪怕?lián)Q成一塊石頭，可能都會(huì)被炒得這樣。因?yàn)槲覀冇X得有利可圖，現(xiàn)在在里面的人都是賺錢的。
袁元：短線投資獲利性損傷和傷害巨大
這跟投資者投資股票的道理是一樣的。中國(guó)股市有很多投資者參與，有大股東也有小股東，也就是說他們通過購(gòu)買股票，買到了上市公司的一個(gè)份額，就是這個(gè)公司的份額。但是他們并沒有直接經(jīng)營(yíng)管理，就是中小股東來講，并沒有直接經(jīng)營(yíng)的權(quán)利。從中國(guó)股市這么多年發(fā)展的情況來看，中小投資者也并不是十分的關(guān)心他所投資的上市公司的一個(gè)成長(zhǎng)型，它更多的是注意到一個(gè)短線的投資的獲利性，這一點(diǎn)天津文交所最近上市的藝術(shù)品交易這塊應(yīng)該有比較明顯的現(xiàn)象。
他們通過T+0的交易方式。中國(guó)股市在開始之初也是有一個(gè)T+0的方式，這個(gè)T+0的方式，就是當(dāng)天買了可以當(dāng)天賣，這樣不管是風(fēng)險(xiǎn)還是利潤(rùn)都在當(dāng)天釋放完畢了。但是實(shí)際上來講，這種方式帶來了損傷和傷害也是巨大的。
焦點(diǎn)二：藝術(shù)品股票是不具備分紅功能的，所以只能是靠差價(jià)賺取差價(jià)，投機(jī)的運(yùn)作才能夠獲得收益。是不是說這個(gè)品種的本質(zhì)就是投機(jī)呢？
袁元：藝術(shù)品交易比賭場(chǎng)還可怕
應(yīng)該說就是(投機(jī))。我們認(rèn)為因?yàn)樗痪邆涠喙δ茉鲩L(zhǎng)，而且在股市，投資上市公司雖然不在意持有的長(zhǎng)期性或者持續(xù)性，但是這些上市公司會(huì)按季進(jìn)行信息的披露，會(huì)告訴我們這個(gè)公司正在做的是什么事情，可能會(huì)盈利多少，可能會(huì)虧損多少，這有助于幫助投資者作出一個(gè)正確的分析和判斷。但是在藝術(shù)品股票這塊，基本上沒有這個(gè)。所謂的鑒定結(jié)果，說白了，藝術(shù)品的投資與鑒定現(xiàn)在也沒有一個(gè)公認(rèn)的很權(quán)威的說法。
我們?cè)诿襟w報(bào)道中也能看到，對(duì)于這兩幅畫到底值多少錢，藝術(shù)品市場(chǎng)也是沒有一個(gè)定論。在這種情況下，它原來的所謂估值不管是500萬元還是600萬元，本身都存在著不確定性。你現(xiàn)在把它炒到一個(gè)和齊白石等大師基本相應(yīng)的價(jià)格，這些人更多地玩了擊鼓傳花的游戲。這讓我聯(lián)想到十年之前，我國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉對(duì)中國(guó)股市有一個(gè)賭場(chǎng)論的說法，當(dāng)然這個(gè)說法在當(dāng)時(shí)也引起了很大的反映。如果當(dāng)時(shí)吳敬璉說中國(guó)股市是一個(gè)賭場(chǎng)論的話，現(xiàn)在反過來看新的橫空出世的藝術(shù)品交易，我覺得這比賭場(chǎng)還可怕。
喬本文：金融創(chuàng)新的積極意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一兩件作品被爆炒
這兩件作品只是個(gè)案。我們現(xiàn)在也知道，有深圳、有天津、有上海、有成都，現(xiàn)在北京可能馬上有要開啟。一個(gè)新的金融產(chǎn)品最初的那幾只品種是一定會(huì)被爆炒的，所以我們?cè)谟龅竭@問題的時(shí)候也不要像之前無所作為，也不能一棒子把它打死。關(guān)鍵是要尋找到健康合理發(fā)展的方式。在這個(gè)健康發(fā)展的過程中，在整個(gè)流程的設(shè)計(jì)方面，包括什么樣的品種經(jīng)過審核能夠上市，作品的鑒定這塊，以及在上市之后交易的過程中設(shè)立怎樣的機(jī)制，在發(fā)展的過程中地方的管理部門也要積極探討它未來可持續(xù)的發(fā)展。
焦點(diǎn)三：未來應(yīng)該怎么進(jìn)行監(jiān)管比較妥當(dāng)？
喬本文：上市和交易環(huán)節(jié)進(jìn)行監(jiān)管
首先哪些品種可以上市，哪些品種不可以上市。當(dāng)代的書畫家或者剛過世不久的畫家作品的真?zhèn)螁栴}比較容易解決，將來古玩和古董進(jìn)來的話，這方面鑒定就更存在問題了。同樣是國(guó)家文物鑒定委員會(huì)的三個(gè)專家，他看同樣一件古畫的時(shí)候會(huì)有三種不同的意見。所以我認(rèn)為，交易品種的真?zhèn)闻旁诘谝晃?，這有助于推動(dòng)目前的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展，因?yàn)檎鎮(zhèn)问遣淮嬖谶@個(gè)問題的。
另外就是價(jià)值的評(píng)估，特別是學(xué)術(shù)價(jià)值的發(fā)掘。上市的品種選擇方面，我覺得必須要有一個(gè)兩級(jí)審核的機(jī)制，當(dāng)?shù)氐囊患?jí)評(píng)審機(jī)構(gòu)，完了之后是否國(guó)家文化的部門還會(huì)有一個(gè)審核的機(jī)制，這樣可以確保藝術(shù)品的真實(shí)性。另外還要確保學(xué)術(shù)價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值。實(shí)際上我們?cè)谕顿Y一個(gè)品種的時(shí)候，更多考慮到中國(guó)未來經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)這個(gè)大勢(shì)的判斷。它是逐步的往上走，它肯定是增值的。第二點(diǎn)是基于這個(gè)藝術(shù)品的價(jià)值重新被挖掘，可能有些藝術(shù)家目前在市場(chǎng)上的表現(xiàn)不是很好，但是學(xué)術(shù)價(jià)值還是不錯(cuò)，它是處于價(jià)值的洼地。經(jīng)過相關(guān)的展覽或者是宣傳，學(xué)術(shù)研討會(huì)，讓更多的收藏家包括媒體社會(huì)來關(guān)注的時(shí)候，價(jià)值會(huì)重新挖掘。
所以如果有更多的藝術(shù)品收藏投資人士積極進(jìn)入到文交所這個(gè)市場(chǎng)，改變目前投資者的結(jié)構(gòu)和狀況，對(duì)未來健康的發(fā)展是很有意義的。實(shí)際上支持藝術(shù)品收藏投資的人士進(jìn)入到交易的環(huán)節(jié)里，成為交易的中間的一分子的話，未來會(huì)有好的發(fā)展。
袁元：定調(diào)其范疇進(jìn)行單一管理
首先，我們?cè)趺磥矶x藝術(shù)品股票，是從藝術(shù)品的角度監(jiān)管還是從資本角度？如果我們強(qiáng)調(diào)資本性監(jiān)管，那當(dāng)然是有一個(gè)類似于證監(jiān)會(huì)的機(jī)構(gòu)來管。如果我們從它的藝術(shù)價(jià)值來考慮的話，因?yàn)樽C監(jiān)會(huì)畢竟是一個(gè)管理資本的機(jī)構(gòu)，可能沒有辦法對(duì)這種藝術(shù)品的價(jià)格作出準(zhǔn)確的、真實(shí)的判斷和分析，這樣的話是不是由文化部或者相關(guān)的專業(yè)管理部門管理可能更具權(quán)威性一些。
這種事情還是單一管理好一些，不要雙重管理。一旦雙重監(jiān)管，就可能各管一段，最后實(shí)際上大家都沒有管到位，導(dǎo)致出現(xiàn)問題。如果我們認(rèn)為文交所屬于資本市場(chǎng)范圍，就應(yīng)該由證監(jiān)會(huì)來管；如果我們認(rèn)為它只是藝術(shù)品的創(chuàng)新，其實(shí)我們也并不反對(duì)藝術(shù)品的市場(chǎng)創(chuàng)新，但是這種創(chuàng)新我們也都知道，任何藝術(shù)品的價(jià)格都應(yīng)該是圍繞價(jià)值波動(dòng)的，而現(xiàn)在這種它的這種炒作已經(jīng)完全脫離了。
孔祥祥：制定出完善的監(jiān)管方案難度相當(dāng)大
如果國(guó)家有關(guān)部門真的可以制定出很完善的監(jiān)管方案，包括前期的藝術(shù)品的鑒定、定價(jià)以及后期怎么交易，那樣當(dāng)然是很不錯(cuò)的。但是以我這么多年來對(duì)這一塊的了解，我覺得是相當(dāng)有難度的。拿鑒定這塊來說，這么多年也沒有解決這個(gè)問題。如果這個(gè)問題都不能解決的話，其他的問題更是無從談起。如果是交易活著的藝術(shù)家的作品，這個(gè)可能就不涉及鑒定問題，但它還涉及到很多方方面面的問題，包括這個(gè)藝術(shù)家每年都會(huì)創(chuàng)作很多作品，他創(chuàng)作作品的數(shù)量、質(zhì)量以及他未來的升值的空間，包括他藝術(shù)上的一些轉(zhuǎn)型、變化，是非常非常復(fù)雜的。這個(gè)如果制定起來，真的是非常巨大的工程。
在制定監(jiān)管程序的時(shí)候，我覺得首先比較重要的一點(diǎn)還是對(duì)于藝術(shù)品股票的定位。現(xiàn)在深圳文交所和天津文交所在做的，我理解都是在打一個(gè)擦邊球，因?yàn)樗麄儾⒉话阉凶龉善?，而是叫做藝術(shù)品份額。而且深圳文交所本身是文化產(chǎn)權(quán)交易所在做這個(gè)事情，所以肯定不能歸證監(jiān)部，不算是屬于證券那一塊的。但它又是什么呢？大家交易的都是每一份每一份的，它證券的性質(zhì)又是非常顯而易見的。所以我覺得這個(gè)是一個(gè)最基礎(chǔ)也是最根本的問題，你怎么來定位這個(gè)東西？
其次，交易和藝術(shù)本身到底有多大關(guān)系？大家投資的應(yīng)該是這件藝術(shù)品的價(jià)值，包括它未來的升值前景，就好像在股票市場(chǎng)，我們投資的其實(shí)是對(duì)這個(gè)股票所在企業(yè)的一個(gè)未來前景的估算。如果這個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)前景很好，可能我就賺了，藝術(shù)品股票應(yīng)該也是這個(gè)樣子。但是現(xiàn)在來看，這個(gè)預(yù)估也是非常有難度的。它前期的定價(jià)就是不明確的，因?yàn)闆]有一個(gè)機(jī)構(gòu)可以明確給出一件藝術(shù)品的定價(jià)。然后它后期的成長(zhǎng)又是很難判斷的，如果真正的藝術(shù)品投資者、收藏者加入進(jìn)來，當(dāng)然很好，但是他們會(huì)去花錢買一個(gè)藝術(shù)品的幾份嗎？這個(gè)好像是很難想象的。如果他們本身投資這個(gè)藝術(shù)品的話，應(yīng)該是出于自己的喜好或者在這個(gè)領(lǐng)域的一些專長(zhǎng)，他不會(huì)說完全是出于賺錢，否則他可以投資房地產(chǎn)或者投資別的。投資幾份對(duì)他來講也摸不著、看不見，本身就是沒有意義的。所以我覺得讓真正的收藏者加入進(jìn)來不太現(xiàn)實(shí)，他們還是希望這個(gè)東西掛在他們家里比較好。
【編輯：顏媛媛】
