羅梅生：為拍賣行創(chuàng)建網(wǎng)拍平臺(tái)
羅梅是《亞洲藝術(shù)史》(Asian Art: Including the Arts of Islam)的作者，是王世襄《明清家具鑒賞》(Connoisseurship of Chinese furniture)和田家青《清代家具集珍》(Classic Chinese Furniture of the Qing Dynasty)這兩本中國家具扛鼎之作的英文譯者。他作為亞洲藝術(shù)品鑒定專家參與美國古董路演電視節(jié)目(Antiques Roadshow) 的錄制至今已有17年。他在蘇富比紐約總部工作長達(dá)24年，歷任中國藝術(shù)部及蘇富比在線交易的高管。2003年離開蘇富比后，羅梅生先生創(chuàng)辦了自己的古董藝術(shù)交易網(wǎng)站iGavel Auctions。
記者 (HB): 梅生先生，聽說您在非常小的時(shí)候就接觸了古董生意。是什么吸引您進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的呢？
Lark Mason (LM): 我從小就喜歡古董其實(shí)是源于對(duì)物件所聯(lián)系的歷史的興趣，通過這些物件，歷史并不只是書本上枯燥的年份和事件的堆砌，而更真實(shí)和可以觸摸。發(fā)掘這些早已存在的物件其背后的故事，使我興致盎然。我常常想知道為什么這件東西要被創(chuàng)造出來，它是如何被使用的，為什么它又可以留存到現(xiàn)在，為什么一些并沒有實(shí)際用途的東西卻有價(jià)值。物件是聯(lián)系我們這代人和過去的紐帶，他們的代代相傳讓我們更了解歷史也更了解當(dāng)下的我們。物件也見證著工匠技藝的變遷，而這更成為了后人鑒別和斷代時(shí)參考的準(zhǔn)則。
HB: 您最為大家所熟知的鑒定領(lǐng)域是亞洲藝術(shù)和亞洲古董，尤其是中國。這一直是您最關(guān)注的方向嗎？從什么時(shí)候開始主要做這方面的研究的？
LM: 其實(shí)我最早的興趣并不是亞洲或中國，而是軍事收藏品、刀劍還有古籍。念大學(xué)的時(shí)候，因?yàn)樽约洪_了一家小古董行經(jīng)營美國鄉(xiāng)村和英國18世紀(jì)的家具和室內(nèi)裝飾，我的興趣也慢慢向這些方向轉(zhuǎn)變。古董行經(jīng)營了一年之后我覺得還需要拓展自己的視野，這也直接促成了后來申請倫敦蘇富比的培訓(xùn)項(xiàng)目并在1978-1979年完成了培訓(xùn)。而我對(duì)中國藝術(shù)的興趣也就從那時(shí)候開始的。我還記得最初接觸中國藝術(shù)是在大英博物館，我癡迷于明代早期瓷器的精美質(zhì)地和造型。而此之后，我近乎沉迷在大衛(wèi)德基金會(huì) (Percival David Collection) 的藏品中，記憶猶新的是那些宋代的瓷器，雖歷經(jīng)歷史的滄桑卻如八百年前剛出窯時(shí)一樣的嶄新狀態(tài)。我剛進(jìn)蘇富比紐約工作的時(shí)候接觸了各種門類的藝術(shù)，最后還是選擇了中國藝術(shù)部門，在那里一直工作到了2003年。
羅梅生與王世襄
HB: 您曾經(jīng)和王世襄先生合作翻譯了他的《明清家具鑒賞》。能跟我們聊聊這段經(jīng)歷嗎？您對(duì)王老和當(dāng)時(shí)北京的印象如何？
LM: 相較于現(xiàn)在，八十年代后期的北京和二戰(zhàn)前期有著更多的共同點(diǎn)。地產(chǎn)開發(fā)的大潮還沒有開始，在北京仍然能看到許多明清建筑。每天我都會(huì)騎自行車穿梭于城市的不同角落。我通常早上9點(diǎn)左右到達(dá)王老所居住的四合院，然后我們面對(duì)面坐在一個(gè)紫檀畫案的兩邊開始工作。房間的一邊是敞開的窗戶可以看見四合院中錯(cuò)落的植物和芭蕉樹，另一邊堆滿了書和王老養(yǎng)的蛐蛐。我們一起工作了六個(gè)月。每天中午我會(huì)回到自己的宿舍用餐并整理筆記，大約下午3點(diǎn)的時(shí)候我再騎車回王老的四合院，繼續(xù)工作3小時(shí)，然后他和夫人經(jīng)常會(huì)邀請我共進(jìn)晚餐。王老廚藝精湛，也很熱衷于分享從前皇家御用的食譜。那時(shí)候的北京除了在幾家外國酒店的附近，街上幾乎都看不見汽車。上下班高峰期街上滿是人，但是晚上8點(diǎn)以后街面就全空了。我還記得我第一次聽見成群的鴿子從頭頂飛過的聲音，帶著它們身上綁著的鴿哨的聲響。那種感覺很奇妙。那個(gè)時(shí)代的北京已經(jīng)一去不復(fù)返了，而我深感榮幸擁有這段經(jīng)歷。
HB: 在美國古董路演節(jié)目擔(dān)任了17年的亞洲藝術(shù)品鑒定專家，我相信您一定遇到過很多有趣的故事，可以跟我們分享其中令您記憶猶新的嗎？
LM: 最令人記憶猶新的其實(shí)往往不是被估價(jià)最高的那些。我還記得在這檔電視節(jié)目仍然非常早期的時(shí)候，有一次我們在美國南部的小城做節(jié)目。那時(shí)候鑒寶節(jié)目還沒有像今天這么火熱，大家也不用買票就能進(jìn)來估價(jià)，觀眾也沒有很多。那一天，一位三十幾歲的男子拿著剛從舊貨攤為他妻子生日或者他們結(jié)婚紀(jì)念日買的一個(gè)玉制的花瓶出現(xiàn)了，他本來打算去花店買束鮮花裝到這個(gè)瓶子里，但在路上發(fā)現(xiàn)古董路演到了他們的城市，于是就心血來潮排進(jìn)了隊(duì)伍里想看看到底剛買的這個(gè)玉瓶有什么來頭。我不記得具體他花了多少錢買這個(gè)花瓶，可能不到20美金。我告訴他那是中國清朝晚期的玉瓶，價(jià)值應(yīng)該是他買價(jià)的20倍左右。我覺得人生總是充滿了巧合，在那么多次逛舊貨攤的行程里，他偏偏就挑中了那一天我們正好去當(dāng)?shù)刈龉?jié)目，如果他在其他任何一天買了這件東西，他可能一被子也不會(huì)知道這件特殊禮物的價(jià)值。
HB: 2003年，您離開了工作24年的蘇富比并創(chuàng)辦了自己的公司，iGavelauctions.com. 能談?wù)劄槭裁粗蛔鲈诰€拍賣？iGavel和其他一些網(wǎng)絡(luò)拍賣平臺(tái)有什么不同嗎？您對(duì)在線藝術(shù)市場的未來發(fā)展有什么考量嗎？
LM: 我其實(shí)有兩家公司。iGavel是一個(gè)提供給合作拍賣行使用的網(wǎng)絡(luò)拍賣平臺(tái)。除此之外，我還有家自己的拍賣公司叫Lark Mason Associates，我們也使用iGavel這個(gè)平臺(tái)來組織在線拍賣。Lark Mason Associates主要的重心是亞洲藝術(shù)。iGavel與其他平臺(tái)不同的地方在于我們?nèi)康母偱亩荚诰€進(jìn)行。我們公開所有拍品的底價(jià)(Reserve price) 信息，每場拍賣通常開放兩周進(jìn)行競拍，我們盡可能地提供給競拍者最詳盡的信息包括拍品狀況報(bào)告和大量清晰的圖片。我們也常常在紐約的畫廊空間進(jìn)行預(yù)展，所以也能滿足競拍者看實(shí)物的需求。通常對(duì)于場內(nèi)和網(wǎng)絡(luò)競拍同時(shí)進(jìn)行的拍賣，網(wǎng)絡(luò)用戶容易處于競拍上的略勢，所以我們希望做到的是提供大家一個(gè)同等的競拍平臺(tái)，我們也因此吸引了更多的個(gè)人買家參與到競拍中。
羅梅生：為拍賣行創(chuàng)建網(wǎng)拍平臺(tái)
HB: 我注意到最近蘇富比在歐洲市場的高管喬治•貝利 (George Bailey) 先生也開辦了自己在線拍賣公司, The Auction Room。他在采訪中表示The Auction Room主要針對(duì)的是藝術(shù)中端市場。這也是iGavel目標(biāo)針對(duì)的市場嗎？您認(rèn)為這塊的市場潛能如何？
LM: 喬治和我都明白藝術(shù)市場中最被忽視的其實(shí)是中端市場。但對(duì)公司而言這也是最難獲利的一塊。拍賣市場的劃分按價(jià)格像金字塔一樣排部，最頂端是一個(gè)尖兒，全球只有少部分的買家競爭最稀有的藝術(shù)品。金字塔的最下面受眾面最廣泛，包括了世界各個(gè)角落每天都在進(jìn)行的地方拍賣。不同于這最高層和最低層，中端市場其實(shí)又有全球的視野，也有相當(dāng)數(shù)量的受眾群。問題的關(guān)鍵就是，如何以一種相對(duì)成本較低可持久發(fā)展的方式服務(wù)這群全球客戶。傳統(tǒng)郵寄圖錄的方式顯然不可取，因此運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)似乎是解決問題的唯一方法。中端拍賣市場的挑戰(zhàn)就是如何在面向廣泛的客戶群的同時(shí)將交易和售后成本控制在合理的水平上使得拍賣行可以維持運(yùn)作，拍品委托人可以得到更高的回報(bào)，買家也可以減少運(yùn)輸?shù)阮~外的花費(fèi)。我們和喬治一樣針對(duì)的是中端市場，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這一塊市場有巨大的發(fā)展?jié)摿?。我們拓展并帶給拍賣行業(yè)的是一群可能在傳統(tǒng)方式下未必會(huì)參與拍賣的人們。
HB: 您曾經(jīng)建議亞洲收藏家要多去發(fā)現(xiàn)新的或被大家忽略的收藏領(lǐng)域。最近有這樣的領(lǐng)域引起您的注意嗎？
LM: 亞洲藝術(shù)市場尤其中國是相當(dāng)有生機(jī)的。崛起的經(jīng)濟(jì)成就了越來越多的新貴們愿意用他們的財(cái)富購買有文化共鳴的藝術(shù)品。并不是所有人都會(huì)購買藝術(shù)品或古董，但在任何一個(gè)社會(huì)里都會(huì)有一部分人這么做。不過鑒于亞洲的人口基數(shù)，就算這個(gè)比例很小也會(huì)是一個(gè)龐大的人群進(jìn)入藝術(shù)市場。中國在亞洲國家里情況又很特殊，因?yàn)樗恢庇幸粋€(gè)源遠(yuǎn)流長的藝術(shù)創(chuàng)作和工藝制造歷史，使他流傳下來了非常多的文化遺產(chǎn)，再加上人數(shù)的眾多和文人收藏的傳統(tǒng)導(dǎo)致了各個(gè)新領(lǐng)域的收藏蓬勃發(fā)展。就我個(gè)人而言，我一直比較感興趣木制的東西，這并不是一個(gè)新的領(lǐng)域了，但中國人或者別的文化中人們?nèi)粘Ｊ褂玫男〖锲泛芪摇?/p>
HB: 平時(shí)您都有什么業(yè)余活動(dòng)？自己也收藏藝術(shù)品嗎？
LM: 我并不自詡為是一個(gè)收藏家，但因?yàn)閺氖逻@個(gè)行業(yè)，所以這些年來和我妻子一塊兒也有幸購買了一些不錯(cuò)的藝術(shù)品。我們喜歡和別人分享欣賞這些物品的喜悅，也很熱衷于思考這些物件的來龍去脈，為什么他們被制造出來，當(dāng)時(shí)的工匠在制造的過程中又碰到了哪些困難。平時(shí)閑暇的時(shí)候，我們喜歡園藝和旅行，并且也參與了很多社區(qū)教會(huì)的活動(dòng)。我們喜歡在家里招待朋友，我們定期也會(huì)幫助大學(xué)生們，免費(fèi)留宿那些來紐約非盈利機(jī)構(gòu)工作的學(xué)生們。我們很愿意和學(xué)生們交談，看著二三十個(gè)大學(xué)生們卷著睡袋睡滿客廳和餐廳是個(gè)相當(dāng)溫馨的體驗(yàn)。每年暑期我會(huì)跟著古董路演節(jié)目去美國各地，這也給 我們了一個(gè)旅行和與各地朋友敘舊的機(jī)會(huì)。我們常常會(huì)盡量避開熱鬧的旅游景點(diǎn)而去找些別致而有歷史意義的旅店居住。
【編輯：田茜】
