張小濤：威尼斯雙年展就是個(gè)天才與騙子同臺(tái)演出的劇場(chǎng)

2015年張小濤與徐冰老師在威尼斯雙年展軍械庫(kù)船塢碼頭
 

編者按：2015年5月9日最富盛名的國(guó)際大展威尼斯雙年展在意大利水城威尼斯拉開(kāi)帷幕，這一屆的總策展人是居住在紐約的尼日利亞裔策展人、藝術(shù)批評(píng)家?jiàn)W奎•恩威佐，他策劃過(guò)“約翰內(nèi)斯堡雙年展”、“卡塞爾文獻(xiàn)展”、“光州雙年展”等，本屆雙年展主題為“全世界的未來(lái)”。張小濤說(shuō)自己是第五次去看威尼斯雙年展，并作為藝術(shù)家參加了第55屆威尼斯雙年展，他認(rèn)為威尼斯雙年展就是一個(gè)劇場(chǎng)，要么看戲，要么演戲，要么看人，這就是威尼斯的意義。99藝術(shù)網(wǎng)特別采訪了四川美術(shù)學(xué)院新媒體藝術(shù)系系主任、藝術(shù)家張小濤，談?wù)勊?015威尼斯雙年展觀察。

 

 

99藝術(shù)網(wǎng)： 您是第幾次去威尼斯雙年展？關(guān)于威尼斯雙年展您覺(jué)得最應(yīng)該關(guān)注的是什么？

 

張小濤：第五次去看威尼斯雙年展（以下簡(jiǎn)稱威雙），包括我作為藝術(shù)家參加了55屆威雙，威雙每次去有不同的體會(huì)，邱志杰說(shuō)威雙是一個(gè)“火鍋”，我覺(jué)得威雙是一個(gè)劇場(chǎng)，要么看戲，要么演戲，要么看人，這就是威尼斯的意義。我第一次去威雙是1999年，中途看過(guò)幾屆，今年是因?yàn)樾毂蠋煹摹而P凰》項(xiàng)目，我去學(xué)習(xí)。

 

在這個(gè)時(shí)間里全球那么多重要的藝術(shù)家、評(píng)論家、媒體、收藏家、旅游者都來(lái)了，它能形成那么大的一個(gè)場(chǎng)域和景觀，更加需要大家去抽絲剝繭地尋找威雙的歷史和城市的關(guān)系，以及威雙和市場(chǎng)、學(xué)術(shù)、博物館、媒體等系統(tǒng)的關(guān)聯(lián)是什么?？赡芤郧拔腋诤鯂?guó)家館的展覽，這次不同的是我看了一些特別機(jī)構(gòu)邀請(qǐng)展和外圍展，比如：韓國(guó)李龍雨策劃的“單色畫(huà)”展覽，還有宋冬、尹秀珍等參與玻璃美術(shù)館的展覽，這個(gè)展覽做得比較安靜也比較學(xué)術(shù)，作為外圍展的特別的項(xiàng)目，也是我們需要去關(guān)注的，當(dāng)代藝術(shù)就是在頻繁的國(guó)際化交流中，去思考和發(fā)現(xiàn)、實(shí)踐的過(guò)程。

 

在威雙上我當(dāng)過(guò)“觀眾”、當(dāng)過(guò)“演員”，這兩個(gè)身份我都有，所以我覺(jué)得可能會(huì)更客觀一些，威雙當(dāng)然是兩年以來(lái)全球當(dāng)代藝術(shù)的重要風(fēng)向標(biāo)，我想這是肯定的，就是把全球最有創(chuàng)造性的項(xiàng)目，放在這里來(lái)呈現(xiàn)，最早有點(diǎn)像博覽會(huì)，是國(guó)家來(lái)做這種項(xiàng)目，慢慢后來(lái)發(fā)展到主題展，后來(lái)甚至來(lái)“對(duì)抗”國(guó)家館，打破國(guó)家之間狹隘的意識(shí)形態(tài)藩籬。

 

今年威雙主題“全世界的未來(lái)”和2002年卡塞爾文獻(xiàn)展的主題“后殖民與全球化”特別接近，2002年我去看卡塞爾文獻(xiàn)展，發(fā)現(xiàn)展覽非常政治，起因是“9•11”以后全球化的到來(lái)，反恐、本土化以及不同的文明、信仰之間的沖突，它是很明確的關(guān)系——政治和當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)系，今年奧奎邀請(qǐng)觀眾在7個(gè)月里在劇場(chǎng)里重讀《資本論》，重談第三世界的問(wèn)題，比如非洲國(guó)家和全球化的關(guān)系，當(dāng)然也有批評(píng)說(shuō)這是一屆過(guò)于政治化的展覽，不是藝術(shù)的展覽，在我看來(lái)當(dāng)代藝術(shù)從來(lái)就是政治和資本的糾纏。

 

策展人奧奎說(shuō)：“藝術(shù)是對(duì)政治變革的診斷”，比如：中東的地緣政治，伊斯蘭教的政治力量，原教旨主義者或伊斯蘭教極端分子的意識(shí)形態(tài)抗?fàn)?。比如上一屆的威雙“百科全書(shū)的宮殿”，其實(shí)講的就是全球化時(shí)代的知識(shí)、信息、科技的邊界和重組，都是在提出人類今天的困境和未來(lái)的話題，具有某種前瞻性。

 

雙年展當(dāng)然還有其他好玩的事情，可以更多地交朋友，看到不同媒體的角度，也可以從科技語(yǔ)言、藝術(shù)語(yǔ)言、觀念或者是在全球化之后藝術(shù)舞臺(tái)的變化中完成這樣一種轉(zhuǎn)換。巴塞爾藝博會(huì)越來(lái)越像雙年展，學(xué)術(shù)性的雙年展變得越來(lái)越商業(yè)，這都是在轉(zhuǎn)型。學(xué)術(shù)性展覽需要錢，博覽會(huì)需要學(xué)術(shù)，這就是資本對(duì)世界邊界的重塑。

 

全球化時(shí)代是以信息、資本、市場(chǎng)為基本前提，高速的全球化巨變不斷完成著變異和繁殖，形成全新的生產(chǎn)系統(tǒng)。無(wú)論威雙主題怎么變，都是在圍繞藝術(shù)和權(quán)利、政治、市場(chǎng)在交匯邊界中的關(guān)系來(lái)展開(kāi)的。1999年的主題是“全面開(kāi)放”，那一屆哈羅德•塞曼將中國(guó)具有后社會(huì)主義現(xiàn)狀下催生的生猛的藝術(shù)家?guī)氲絿?guó)際舞臺(tái)，面對(duì)全球化，當(dāng)代觀念下的藝術(shù)門(mén)類變得豐富而奇妙，同時(shí)也使藝術(shù)邊界與時(shí)代的關(guān)系日益呈開(kāi)放性。

 

今天我們所談的當(dāng)代藝術(shù)，不僅僅是藝術(shù)本體，其實(shí)是藝術(shù)之外的所指。如今1993年中國(guó)去參加威雙的藝術(shù)家已經(jīng)成為節(jié)點(diǎn)，方振寧老師曾經(jīng)在一個(gè)談話里也有相同的表示，我們通過(guò)這些節(jié)點(diǎn)觀察雙年展，我個(gè)人也把個(gè)人藝術(shù)實(shí)踐與時(shí)代藝術(shù)發(fā)展路徑相融合，不斷調(diào)整，不斷學(xué)習(xí)，在實(shí)踐和運(yùn)動(dòng)中去找到自己的定位。

 

 

99藝術(shù)網(wǎng)：您談到很多關(guān)于藝術(shù)本體之外的關(guān)聯(lián)，其中主題館和國(guó)家館之間的“對(duì)抗”十分有趣，能談一下您這個(gè)觀點(diǎn)是怎么形成的嗎？

 

張小濤：策展人每次都會(huì)制定一個(gè)主題，比如說(shuō)“高遠(yuǎn)”、“全世界的未來(lái)”等等，國(guó)家館所做的不論是迎合還是逆反，實(shí)際上都是一個(gè)發(fā)聲，比如美國(guó)館與俄羅斯館，俄羅斯較為注重文學(xué)性，所表現(xiàn)的也都是獨(dú)屬于俄羅斯的困境與秘密，與之截然相反的是美國(guó)個(gè)人化的歷史狀態(tài)的呈現(xiàn)，可以說(shuō)國(guó)家館成為一個(gè)抽樣代表的聚集地，而主題展在破壞藝術(shù)中的國(guó)家邊界，雖說(shuō)藝術(shù)無(wú)國(guó)界，但國(guó)家之間的比較更具有區(qū)域性的對(duì)抗。今年中國(guó)館談“民間的未來(lái)”也有意思，談中國(guó)社會(huì)基本的細(xì)胞，在一個(gè)地區(qū)抽取樣本，通過(guò)跨界的方式來(lái)呈現(xiàn)。“對(duì)抗”是一個(gè)展覽正常的環(huán)節(jié)，我們需要呈現(xiàn)不同的價(jià)值觀，當(dāng)然主題展包容量更大，藝術(shù)家涵蓋量更大。早期雙年展的制度有點(diǎn)像博覽會(huì)，如今可能到了前沿的當(dāng)代藝術(shù)實(shí)驗(yàn)階段更加反商業(yè)化，反對(duì)藝術(shù)體制里高度的話語(yǔ)權(quán)。

 

今年不少歐洲的批評(píng)家認(rèn)為奧奎太過(guò)政治化，而他也允許批評(píng)，比如有人把奧奎和馬克思的照片拼在一起的，這也是對(duì)抗，民間批評(píng)的聲音象征對(duì)權(quán)力的消解，除此之外還有外圍展和特別機(jī)構(gòu)邀請(qǐng)展也是對(duì)雙年展的一種對(duì)抗，這種對(duì)抗是有張力的，在威雙這樣的平臺(tái)上呈現(xiàn)出多元化的延展。頒獎(jiǎng)也成為了一種對(duì)抗與博弈的環(huán)節(jié)，它包含了評(píng)委的區(qū)域話語(yǔ)權(quán)代表等等，這種對(duì)抗從媒體一直到資本，呈輻散狀對(duì)整個(gè)藝術(shù)界形成影響。這就可以解釋為什么今年非洲藝術(shù)家這么多？這也是一種權(quán)利的博弈，用非洲兄弟來(lái)對(duì)抗歐美和亞太主流的話語(yǔ)系統(tǒng)，來(lái)解構(gòu)當(dāng)代藝術(shù)主流體制中的話語(yǔ)霸權(quán)，我覺(jué)得是很好的。這種對(duì)抗將策展人、主題展、國(guó)家館都置于博弈與較量當(dāng)中，展覽藝術(shù)家和策展人在博弈，策展人也要跟機(jī)構(gòu)博弈，完全處在一個(gè)鏈條般的限制中，相互限制，相互啟發(fā)，相互激勵(lì)，這可能也是當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)特點(diǎn)。

 

2013年張小濤與兒子張無(wú)量在威尼斯雙年展花園館合影

 

 

99藝術(shù)網(wǎng)：今年參加主題館的幾位中國(guó)藝術(shù)家都是奧奎來(lái)選擇的，有徐冰、邱志杰、季大純、曹斐，您認(rèn)為這個(gè)選擇是基于他的策展理念的選擇還是因?yàn)閭€(gè)人偏好或是某種制度的選擇？

 

張小濤：徐冰老師講過(guò)一些關(guān)于奧奎的事情，從前在紐約他們都很熟，他是當(dāng)年辦雜志的左派文藝青年，在英國(guó)威爾斯奧奎還為他頒過(guò)獎(jiǎng)。為什么雙年展有的藝術(shù)家總能被選上，有的人卻總選不上，這取決于你的工作方法和狀態(tài)，長(zhǎng)期使你的作品與工作處于大眾視野中，這并非策展人或藝術(shù)家單方面的問(wèn)題，而是一個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)良性的系統(tǒng)得以令藝術(shù)家被看見(jiàn)，被發(fā)現(xiàn)。策展人的主題肯定是要找能夠和他們發(fā)生關(guān)系的藝術(shù)家來(lái)對(duì)話，或者共同完成一個(gè)項(xiàng)目，從藝術(shù)家的角度來(lái)說(shuō)，必須要有強(qiáng)有力的作品，才能在這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中被記住。徐冰老師沒(méi)有紐約圣約翰教堂的《鳳凰》，怎么可能被奧奎選上？當(dāng)代藝術(shù)是一個(gè)話語(yǔ)系統(tǒng)，一定要身處藝術(shù)當(dāng)中才能被這個(gè)鏈條選中，才可以被生產(chǎn)和傳播，與外界所說(shuō)的后殖民主義無(wú)關(guān)，也有人認(rèn)為與機(jī)會(huì)相關(guān)，但機(jī)會(huì)畢竟是表面的東西，一個(gè)藝術(shù)家選擇做一場(chǎng)展覽的背后是要做出很多工作——要被國(guó)際、國(guó)內(nèi)傳播并且還不被冠以商業(yè)藝術(shù)家的稱號(hào)，對(duì)這樣藝術(shù)家的選擇是基于學(xué)術(shù)判斷的，例如在某個(gè)領(lǐng)域里有獨(dú)立的工作方法，有獨(dú)到的藝術(shù)觀念和語(yǔ)言等等。無(wú)論是代表國(guó)家還是代表主題展，均需要在這個(gè)區(qū)域中脫穎而出，他們四個(gè)基本上能代表中國(guó)今天當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)抽樣調(diào)查。

 

作為參與者，我深知其中的勞累，參加這個(gè)展覽比參加十個(gè)展覽還要累，因?yàn)閺倪\(yùn)輸、包裝到方案確定、還有布展、宣傳這些前期的準(zhǔn)備，便讓我們從12月一直準(zhǔn)備到6月，到7月份才回來(lái)。所以你就知道雙年展為什么重要，因?yàn)樘勰ト肆?，因?yàn)檎垓v所以有價(jià)值。雙年展就是讓你罵的，就是讓你記住的，參加與否有本質(zhì)上的差別，這直接影響到對(duì)個(gè)人對(duì)系統(tǒng)的再認(rèn)知。所以我和方振寧老師、李振華都聊過(guò)，認(rèn)為威雙應(yīng)該盡可能的每一屆都去看，主要是了解一些學(xué)術(shù)的動(dòng)向，不一定參加，但是我可以享受、分享——分享別人的快樂(lè)也非常重要。當(dāng)然我們也會(huì)在雙年展上目睹丑陋的東西，正如其中也有那些充滿激情與智慧的作品一樣，這是一個(gè)天才與騙子同臺(tái)演出的劇場(chǎng)，如何選擇有價(jià)值的部分觀看是一門(mén)學(xué)問(wèn)，既能在臺(tái)上全力表演，也能坐下來(lái)當(dāng)一個(gè)安靜的觀眾。