陸鏡清 西泠印社拍賣有限公司總經(jīng)理
99藝術(shù)網(wǎng)：陸總您好！請談下西泠印社2011年秋拍計劃？
陸鏡清：我們每一次拍賣一直在遵循著這樣一個原則，就是不斷地挖掘民族優(yōu)秀的文化和藝術(shù)，不斷地推出民族優(yōu)秀的藝術(shù)門類，我們在挖掘新藝術(shù)門類的同時將其藝術(shù)文化推向市場。在七年中，我們做了八個全國有所創(chuàng)意的專場，也就是在每一次拍賣中我們都想推出一個新的專場，來把這些新的藝術(shù)門類、沒被人們所重視的藝術(shù)門類通過我們的推動使更多的人能夠重視，能夠參與，對這個藝術(shù)門類能夠認識、能夠提高，從而提高生活的品質(zhì)。2011上半年春拍中，我們推出中國首屆庭園藝術(shù)•石雕專場，還有古琴專場。同樣在下半年（秋拍）當(dāng)中，在保持著原有的藝術(shù)門類不斷深入挖掘、推出的同時，新增了田黃專場，這也是西泠印社推出的首屆田黃專場。田黃是很稀有的一種石頭，之所以推出田黃專場，也表明我們在印章、石頭領(lǐng)域的發(fā)展中已經(jīng)到了一個高度，是在大家對我們充分認識的基礎(chǔ)上才能征集到作為一個專場來推出。整場規(guī)模大概有五十件到六十件（田黃），我認為這樣規(guī)模地推出田黃，在中國是第一次，在拍賣市場是第一次。原來都是在印章專場當(dāng)中的加一些田黃，數(shù)量不多，質(zhì)量也不一定完全很好。但是這一次推出的田黃專場范圍之廣，品種之多；其次是田黃的檔次之高，數(shù)量之多，這個是有史以來中國拍賣市場是從沒有的。這次田黃專場的推出，對我們的印章篆刻藝術(shù)跟印章的拍賣起著促進、提高的作用，以及更確定我們在印章行業(yè)里的地位，引領(lǐng)印章、篆刻藝術(shù)朝著健康有序的方向發(fā)展。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次秋拍還準備推出哪些專場？
陸鏡清：古代書畫專場將在原有基礎(chǔ)上有所提高，古代書畫一直是我們公司的強項，也是我們公司作為主打的專場，跟我們的品牌相一致。西泠印社的品牌是研究金石兼濟書畫，書畫對我們公司是一個很主要的方面，尤其是古代書畫。我們力圖做到能夠推出一些文人的東西，藝術(shù)價值跟其文化內(nèi)涵比較高的東西，我們對一些小的作品從來不拒絕。比如說兩三萬、三四萬的作品，我們都會很樂意地接受，但是它要符合我們這個品牌的價值，它的藝術(shù)價值跟文化內(nèi)涵夠不夠，這是我們要考慮的關(guān)鍵問題。當(dāng)然在這個前提下，我們推出的文人作品中，還有一個西泠印社首屆竹雕專場。毛竹和竹雕，在文人雅玩中起著很重要的作用，也占據(jù)著很重要的地位。竹雕專場都已經(jīng)征集進來了，這個是我們今年秋拍中西泠印社的首場拍賣，我認為是在秋拍的特點。當(dāng)然在推出新專場的同時，原有的藝術(shù)門類我們還繼續(xù)保持跟發(fā)展，也希望力圖通過我們的保持跟發(fā)展來對規(guī)范藝術(shù)品市場起到一些作用。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！秋拍征集到現(xiàn)在，有沒有征集到一些“鎮(zhèn)場之寶”？
陸鏡清：前段時間我們征集到了一件趙之謙的東西，極其重要的一件，可謂是趙之謙最頂級的作品，代表著他最高的藝術(shù)水準、也代表著趙之謙風(fēng)格體現(xiàn)的一件作品，叫《異圖魚》，畫的都是海底的一些魚類動物。這是趙之謙作品中唯一一件畫魚類的作品，在整個手卷當(dāng)中有他的好朋友吳樹（同音）以及其他人的長題，我認為這件東西的推出會對他的繪畫有更深一步的認識，同時對文人書畫也有進一步的認識。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在藝術(shù)市場中的精品越來越少，拍賣公司之間的競爭也在不斷增加，征集也越來越難，西泠印社這一次秋拍征集在海外和國內(nèi)的比例大概是多少？
陸鏡清：我想在20%與80%之間。
99藝術(shù)網(wǎng)：海外是20%。
陸鏡清：我們每一次征集都在原來的基礎(chǔ)上有所提高，征集的質(zhì)量有所提高，征集的容易度也在提高，每一次征集都比前一次容易一些，為什么？就是品牌在提升，一個企業(yè)的品牌在不斷地提升，這個行業(yè)是信譽行業(yè)，當(dāng)大家對品牌以及企業(yè)文化有所認識的時候，會信任你就會把東西送進來。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！中國書畫一直是拍賣市場上的一個熱點，您覺得這種情況會一直持續(xù)下去嗎？
陸鏡清：我認為會持續(xù)下去，這種持續(xù)一定是朝著規(guī)范有序的方向持續(xù)，也就是真正有藝術(shù)價值跟文化內(nèi)涵的作品會保持跟發(fā)展，有一些甚至?xí)讼聛?，比如說價格的下調(diào)，這個很正常。有一些藝術(shù)價值不夠或者比較差的作品，價格也會下來。但是真正有藝術(shù)價值、文化內(nèi)涵和歷史價值的作品會在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上更加提高跟發(fā)展，也會充分體現(xiàn)它的價值體系。
99藝術(shù)網(wǎng)：您認為未來市場中的哪個板塊會成為潛力股？
陸鏡清：我認為藝術(shù)價值、文化內(nèi)涵和歷史價值都很高的，同時跟我們的生活息息相關(guān)的，能夠融入我們生活的一些板塊。有些書畫不僅僅是一個收藏，同時也是一個消費，它會跟生活連在一起。這些作品我認為會持續(xù)得更廣泛、更長遠，因為它把藝術(shù)融入到我們生活當(dāng)中，我認為這樣的藝術(shù)更具有生命力。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！在拍賣市場中對于近現(xiàn)代和當(dāng)代這兩個板塊的走勢您是怎么觀察的？
陸鏡清：近現(xiàn)代跟當(dāng)代，我認為這兩個板塊都有它自身的發(fā)展規(guī)律。近現(xiàn)代書畫的基礎(chǔ)比較好，因為是跟我們這個民族完全一致的一種文化跟藝術(shù)，有它生長的這種土壤。而當(dāng)代藝術(shù)是借助于外來的一種藝術(shù)跟文化，它是一種理念。我認為在這幾年的發(fā)展當(dāng)中它也有一定的基礎(chǔ)，它的基礎(chǔ)在不斷地發(fā)展，在不斷地扎實，我認為未來當(dāng)代藝術(shù)還會起來，而起來的當(dāng)代藝術(shù)一定比前幾年更加體現(xiàn)在它的理念和價值當(dāng)中。經(jīng)過這幾年的發(fā)展，人們對當(dāng)代藝術(shù)的認識在不斷地提高，從原來的不太認識，到現(xiàn)在逐漸地認識，這也是一個過程。我對它的前景是看好的，它的發(fā)展總會跟世界這個平臺是連在一起的。在世界平臺中，當(dāng)代藝術(shù)有它存在的價值，有它的發(fā)展的意義。所以說我認為它一定是朝著比較好的、比較健康的在發(fā)展。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！西泠印社每次拍賣的成交率都還比較高，您如何評價在中國藝術(shù)市場上中國藏家的潛力？
陸鏡清：藏家的潛力，我認為這是一個變數(shù)當(dāng)中，也就是藏家的隊伍，我認為會逐漸地增加。它是一個階段性的，是在不斷在變化當(dāng)中的，也就是藏家跟投資者以及消費者這三者之間的關(guān)系在不斷地變化當(dāng)中，而有一些是并存的，有一些是在轉(zhuǎn)變的。最初是投資行為，買了以后他喜歡上這門藝術(shù)了，他就一部分留下來成為收藏，一部分掛起來成為消費，一部分出去再一次賣掉成為一種投資行為，這個之間我認為現(xiàn)在整個市場沒有很明確的一種界定，這是藏家，這是投資，這是消費，它們?nèi)咧g是在不斷變化的。歷史上多少收藏大家也是有時候體現(xiàn)了一種消費，有時候也體現(xiàn)了一種投資，因為多少年以后不斷地有一些東西進來，也有一些東西出去，升值了就是一種投資行為，當(dāng)然他的本意不是投資，本意是一種收藏，但是他在后來出手的過程當(dāng)中體現(xiàn)了一種投資。
99藝術(shù)網(wǎng)：說到藝術(shù)品投資，前一段炒得很火熱的一些藝術(shù)金融產(chǎn)品，比如文交所出的藝術(shù)品股票、還有藝術(shù)基金等，您怎么看待這些金融產(chǎn)品？
陸鏡清：任何一個行業(yè)的產(chǎn)品都應(yīng)該跟金融結(jié)合，它表明了這個行業(yè)的成熟，藝術(shù)品同樣，藝術(shù)品市場作為一個市場，它從市場的角度也是一個商品。
99藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)品市場金融化正是市場成熟的一個表現(xiàn)嗎？
陸鏡清：它是一個市場，它作為一個市場它必定會跟金融結(jié)合在一起，才會體現(xiàn)它的市場的成熟。鋼材市場、房地產(chǎn)市場都跟金融連在一起，這就表明金融界對這個市場的肯定，市場的信譽、規(guī)范、行業(yè)的準則，以及走勢是不是朝著更健康有序的方向發(fā)展，都是金融認可。而被金融認可，我認為也就一定程度被國家認可，因為主宰金融的是國家，是這個政府。當(dāng)政府肯定這個市場的時候，就有一定資金的介入，這是一件好事。但是這個介入的程度如何，介入的氛圍如何，這個很難，過之了也不行，不過之也跟不上時代的發(fā)展。過之了我認為金融化會把藝術(shù)的本身抹殺；不介入、不太介入這個市場還不夠，還體現(xiàn)不夠。所以說，我認為這個程度很關(guān)鍵，這個尺度很關(guān)鍵。就像我們說藝術(shù)品市場現(xiàn)在是不是泡沫很高，我認為一個新興的、很活躍的、很朝氣的產(chǎn)業(yè)市場它一定有泡沫，泡沫才體現(xiàn)了出來，但是過多了就不行。沒有泡沫的市場一定是死氣沉沉的，一定是不充滿活力的。所以這個程度如何，就像倒啤酒一樣，過多的泡啤酒肯定不好，沒有泡的啤酒也不行。
99藝術(shù)網(wǎng)：程度不一樣。
陸鏡清：這種程度我認為是由它本身的發(fā)展規(guī)律來調(diào)節(jié)的，當(dāng)泡沫過多，這個市場的杠桿會逐漸使它少起來，而過少會使它多一點，它有它自身的發(fā)展規(guī)律。當(dāng)然一件藝術(shù)品一張畫，某一個人的畫長過頭了他就會掉下來，關(guān)注人會變少，這就體現(xiàn)了一種供求關(guān)系，也就是說價格就下來了，下到一定的時候又會上去的。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！現(xiàn)在有些拍賣公司會跟藝術(shù)基金都有一些合作，西泠印社跟藝術(shù)基金有合作嗎？
陸鏡清：有很多藝術(shù)基金在跟我們談，我們還沒有介入，沒有介入的原因是我們對金融資金的介入還是持著很謹慎的態(tài)度，這種謹慎跟我們公司原定的企業(yè)文化是相一致的，跟我們的發(fā)展方向是一致的。七年來我們一步一個腳印踏踏實實地在做，同樣我們跟金融的結(jié)合也是慢慢地在最恰當(dāng)?shù)臅r間介入，什么時候是最恰當(dāng)?shù)碾A段，等待契機。但是我們跟金融的結(jié)合在去年也邁進了我們的第一步，就是跟中國銀行貸款的事，這個就是金融的結(jié)果。而中國銀行又是國家銀行，能夠跟我們公司達成貸款協(xié)議，總經(jīng)理簽字便能夠貸款買我們的藝術(shù)品，這個我認為在中國的銀行當(dāng)中是第一個。
99藝術(shù)網(wǎng)：能不能給我們詳細介紹一下？
陸鏡清：我們從去年推出這個當(dāng)中，也就是有兩個方面，一就是買家如果有房子，有地產(chǎn)，因為地產(chǎn)現(xiàn)在國家是不允許貸款的，但是國家為了推動文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，推動文化事業(yè)的建設(shè)，對藝術(shù)品有一些新的政策。比如說當(dāng)你買我們的藝術(shù)品，你有房子控制，你可以去貸款，貸款的房子來支付買我們的藝術(shù)品，基本上是50%。也就是當(dāng)買一百萬作品的時候，能貸出50%的貸款，但前提是我們拍賣公司認可這筆錢從專業(yè)的角度能夠貸給他，才能履行這樣的合作。
99藝術(shù)網(wǎng)：利率呢？
陸鏡清：利率按照銀行的利率，可以分期來付款。
99藝術(shù)網(wǎng)：實行這個以后效果怎么樣？
陸鏡清：購買藝術(shù)品貸款的總價值有將近一個億左右，另一個貸款就是由總經(jīng)理簽字，總經(jīng)理有三千萬的額度，在這三千萬當(dāng)中，在認可的前提下，可以貸款一半。這件東西符合于市場的價格，不至于遠遠高于市場，這個貸款就有風(fēng)險，我作為第三方的擔(dān)保人就有風(fēng)險。以專業(yè)的眼光來回避這種風(fēng)險，我認為他買的這個藝術(shù)品符合貸款的要求才能貸給他。
99藝術(shù)網(wǎng)：貸款買藝術(shù)品首先對買方要買的作品需要審核，那對買方有審核嗎？
陸鏡清：本人不要審，因為東西在我這兒。他本人付50%，銀行付50%，這些作品存在我的庫房里。
99藝術(shù)網(wǎng)：不能拿回家。
陸鏡清：當(dāng)然不能拿回家。
99藝術(shù)網(wǎng)：假如貸款還沒有全付清，再想把這件東西上拍可以嗎？
陸鏡清：這個要得到我跟銀行的同意，那是可以的。
99藝術(shù)網(wǎng)：拍賣公司在跟基金合作方面是不是更多充當(dāng)?shù)氖撬囆g(shù)顧問或者是對于藝術(shù)品的鑒定、評估的角色呢？
陸鏡清：是，因為我們屬于專業(yè)的隊伍，對基金承擔(dān)著顧問或者是實質(zhì)性的作用。從選擇藝術(shù)品專業(yè)角度和技術(shù)角度，或者從其本身選題的角度給他們一些參考的依據(jù)。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！今天早晨《東方早報》有一條消息，指出今年春拍的一件拍品是任伯年的《懷舊三多圖》，這幅作品買家到現(xiàn)在仍未付款，對于這個事件，請您為我們解釋一下。
陸鏡清：我今天也看了《東方早報》的這篇文章，關(guān)于任伯年畫作到現(xiàn)在仍未付款的大的標題，之前在網(wǎng)站的微博上以及網(wǎng)站其它方面也談到了這個沒付款的事情，本來我對這個事想不再聲明，從公司這個角度，從法律這個角度不再聲明，因為我感到這是我們跟委托人的關(guān)系，不需要別人來介入。但是在上海的喜瑪拉雅論壇中的戴先生曾經(jīng)說起這個內(nèi)容，包括今天《東方早報》也說到了戴先生當(dāng)時在論壇當(dāng)中說這件東西是他送的，而到至今還沒有付款，我對這兩條加以解釋：一是我們在7月19號拍賣后的十天以內(nèi)已經(jīng)全額付給我的委托人張正宇先生，全額分三批付給他，7月27號、28號、29號，全額結(jié)清；第二，在《東方早報》當(dāng)中說到這幅作品是戴先生送的，我在這兒已經(jīng)征求委托人的同意把委托人的名字通過拍賣公司向大家公布。我們的委托這件東西的委托人是張正宇先生，所以不是戴先生委托的，從法律上他是沒權(quán)來干涉這件事的。為什么我們會通過一些報紙、通過一些媒體把這些事實來加以糾正，我認為這種糾正是對藝術(shù)品市場更朝著有序健康的發(fā)展是有好處的。因為不準確的消息會擾亂藝術(shù)品市場，我們拍出去的東西收不到貨，別人怎么來把東西交付于你呢，這次澄清事實也是對品牌形象的一種梳理，我認為聲明是很必要的，希望通過我們這種聲明來跟我們的同行以及我們的藏家、市場所有人共同維護這種信譽的一種行為。在拍賣后的十天時間能夠把一個多億付給委托人，我想我們從一個信譽角度應(yīng)該起到很好的作用。在這件事當(dāng)中也表明我們一直延續(xù)著企業(yè)文化和企業(yè)誠信經(jīng)營的做法。
99藝術(shù)網(wǎng)：這也是藝術(shù)品市場上一直探討的關(guān)于誠信經(jīng)營的問題，前不久有報道說藝術(shù)品拍賣市場表面雖然很繁榮，但是背后存在一些問題，比如國內(nèi)一些大型拍賣公司可能存在著偷漏稅，假拍、拍假，還有這些洗錢的嫌疑，對這個您怎么看？
陸鏡清：我認為對我的公司，這種現(xiàn)象作為一個市場上確實也存在，這種存在多與少，就像我剛才前面所說的泡沫的多少，多也不行，肯定要制止的。就像前一段時間新華社有一篇文章公開了幾個拍賣行的稅收問題，我認為從這個角度我們是相對比較規(guī)范的，我們?nèi)ツ瓿山灰荒晔?7個億，營業(yè)稅交到了1300多萬，在同行當(dāng)中我們排在第三位。從我們自己做好這方面的規(guī)范、自己做好能夠承擔(dān)一些應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任，我想這個是每個公民都應(yīng)該做的，尤其是作為在百年品牌下的一個企業(yè)，更應(yīng)該遵循這個原則。
99藝術(shù)網(wǎng)：關(guān)于誠信經(jīng)營的問題，您覺得拍賣公司應(yīng)該怎樣來加強這方面的管理呢？
陸鏡清：我認為誠信經(jīng)營是多方面的，當(dāng)時提出以誠為本就是針對誠信經(jīng)營。誠信經(jīng)營是處處在企業(yè)當(dāng)中包含著，比如說我們怎么樣來對待藝術(shù)品的真?zhèn)伟殃P(guān)，這個是我們這個行業(yè)最關(guān)鍵的。如何來把關(guān)，來確保拍品從自身這個角度都是真的；第二如何誠信地來對待客人，對待我們的買家、對待我們的賣家。如何來引領(lǐng)這個市場朝著健康有序發(fā)展，使大家對藝術(shù)品能夠更深入地了解跟認識，更深地挖掘一些好的藝術(shù)品使更多的人能夠參與進來，能夠有所提高，我認為這是誠信經(jīng)營的一個關(guān)鍵所在。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！最后我們來談一下您認為在培育藝術(shù)市場方面，拍賣公司應(yīng)該怎么做？
陸鏡清：拍賣公司作為是相對專業(yè)的機構(gòu)，應(yīng)該引導(dǎo)往好的方面引領(lǐng)藏家，能夠把一些好的作品介紹給藏家，能夠把一些對藝術(shù)品的知識來傳遞給藏家，能夠在很大程度上去引導(dǎo)這個市場朝著健康有序的方向發(fā)展，這個當(dāng)然跟它自身的發(fā)展是連在一起的。自身在市場中也要不斷地有所提高，不斷地去學(xué)習(xí)，首先要喜歡然后逐漸認識才能介入。作為拍賣公司在客戶逐漸介入的時候，幫助解決對藝術(shù)品認知的一些難題。我們在全國七、八個地方征集跟免費鑒定，就是想能夠使更多的人通過免費鑒定共同來提高發(fā)展，來使他們共同了解更多對藝術(shù)品真?zhèn)蔚恼J識，以及對其價值的認識。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您！
【編輯：小水】
