沈其斌
做美術(shù)館其實(shí)是一個苦差事，首先是有很大的自我犧牲精神，有很大的付出。做美術(shù)館它不像做商業(yè)，沒有直接經(jīng)濟(jì)利益的回報(bào)，美術(shù)館本身都是一種非盈利的，做美術(shù)館過程當(dāng)中我首先就有一個心態(tài)，我準(zhǔn)備投入和付出，這是一個最重要的心態(tài)。
記者：我們都知道，您之前也是一位職業(yè)藝術(shù)家，98年就在中國美術(shù)館舉辦個展，為什么會創(chuàng)建南京圣劃藝術(shù)館、到后來建立多倫現(xiàn)代美術(shù)館，是什么促使您的一系列舉措？
沈其斌：我曾經(jīng)說過我藝術(shù)有三個階段。第一個階段：藝術(shù)是我的信仰，是宗教。所以我生命般的付出去從事藝術(shù)，過程中曾經(jīng)是用生生死死去體誤，用生命去體誤。1998年在中國美術(shù)做個展是我這階段的告別，因?yàn)槲以谝粋€小縣城宜興，那個時候覺得做藝術(shù)能夠在中國美術(shù)館做一個個展是一生夢想，覺得很了不起，一般人都不敢想象的。當(dāng)我在10多年以前就是在80年代中期的時候我內(nèi)心給自己的一個目標(biāo)，就是在中國美術(shù)館做一個個展，當(dāng)時自己還在懷疑，內(nèi)心的目標(biāo)是不是太大了？會不會顯得很虛偽？沒想到通過自身的努力真的就實(shí)現(xiàn)了。那個時候在中國美術(shù)館還不像現(xiàn)在有錢就可以去做，那個時候有專家委員會審核，因?yàn)槊佬g(shù)館很少，大家都盯著做展覽，所以必須要美協(xié)會員，要多少次的展覽，有7個專家委員會的審核，還要提前很長時間去申報(bào)，覺得在中國美術(shù)館做個展有點(diǎn)不可思議。反過來呢，我在中國美術(shù)館開幕的那一刻，給我有一個很大的神經(jīng)上的觸動，當(dāng)時來了一批我身邊的朋友，也都是當(dāng)下中國當(dāng)代藝術(shù)重要級的人物，像馬六明，趙半迪，朱發(fā)東，這都是進(jìn)入美術(shù)史的人物，他們個個生活的境遇都不怎么樣，我在想我在中國美術(shù)館做一個展覽什么意義呢？又能說明什么呢？我身邊這么多一堆窮朋友，我在想我能不能通過藝術(shù)的方式來幫助這些人呢？所以中國美術(shù)館的個展是我人生中的一個重要決定，就是放棄藝術(shù)家身份為藝術(shù)服務(wù)。個展完了以后我就回到宜興，開始有思考怎么樣做？首先我想到的就是資本話語權(quán)，所以我在當(dāng)?shù)鼐妥隽擞悬c(diǎn)像畫廊的一個小的公司，從事藝術(shù)品經(jīng)營。第二年也就是1999年，就正式踏入畫廊界，2000年5月1日在南京正式開業(yè)，叫藝術(shù)神畫廊，當(dāng)時做的第一個展覽是毛焰、管策。當(dāng)時他們的畫是幾千塊錢，一萬塊錢一張，所以也就這樣每個人的境況不一樣，到了我這個階段，其實(shí)中國美術(shù)館個展完了以后，按照一般的邏輯，就把個人進(jìn)行包裝，做一個藝術(shù)家，那說不定我也是今天的藝術(shù)明星，可以收獲很多的名利、財(cái)富各方面等等，但是對整個藝術(shù)行業(yè)的作用和推動，那又是另外一回事。
記者：到05年創(chuàng)建證大現(xiàn)代藝術(shù)館以來，作為中國民營美術(shù)館的代表，這中間有什么成功經(jīng)驗(yàn)可以給大家分享的。
沈其斌：我從南京做藝術(shù)神畫廊后來創(chuàng)建圣劃藝術(shù)館，是我內(nèi)心的第一個真正的夢想的平臺的起點(diǎn)。當(dāng)時我聚集了幾個企業(yè)家，做了一個3000多平米的圣劃藝術(shù)中心，聚集了一批的藝術(shù)家在我身邊，那個時候有10多個，其中也有毛焰，他的工作室也在我們藝術(shù)中心。而后2003年我來上海做多倫現(xiàn)代美術(shù)館，05年又創(chuàng)建證大現(xiàn)代美術(shù)館，你說經(jīng)驗(yàn)的話，它有不同的方面。一個是運(yùn)作平臺的經(jīng)驗(yàn)；一個是本身做館長的經(jīng)驗(yàn)。運(yùn)作一個平臺我覺得很重要的一點(diǎn)，創(chuàng)建一個平臺必須要有一個你的態(tài)度、你的立場、你的觀點(diǎn)這個是最核心的。假如你拿出一個平臺，就相當(dāng)于我們要做一個事情你沒有態(tài)度、沒有立場，人家就不會記住你，你就不會在這個行業(yè)里面樹立你的品牌的效應(yīng)。你看我做多倫美術(shù)館做了一年就被評為中國最活躍的藝術(shù)館，而我做證大也是不到兩三年一下子就成為中國民營美術(shù)館的代表，這都是我對美術(shù)館的一種定位就很清晰，所以這種定位就是一種獨(dú)立的學(xué)術(shù)的一各態(tài)度，這很重要。作為個人來講，要求的是一種綜合素養(yǎng)。首先是心態(tài)；其次是綜合素養(yǎng)。這個心態(tài)你除了要準(zhǔn)備有一種犧牲精神和付出以外，還需要具備另外一種素質(zhì)，就在中國這塊土壤當(dāng)中要做事情，我覺得自己要懂得委屈求全、忍辱負(fù)重，這兩點(diǎn)很重要。作為一個平臺的管理者，而不不是說你僅僅是說是一個藝術(shù)家。我進(jìn)上海做美術(shù)館館長的時候，我的頭發(fā)幾乎是披到后半身腰了，前面是剃光的，就像一個清朝人，穿著花衣服，牛仔褲，到上海來做館長，一看就像一個俠客，我人還沒到上海，就有人在傳，馬上有一個清朝人來做館長。這可想而知，我當(dāng)年那種方式，但是我一但進(jìn)入到這個平臺以后，這就是一個痛苦的轉(zhuǎn)換，做藝術(shù)家你可以很隨性、很自由、也可以有表達(dá)。但是你作為一個館長，你必須學(xué)會綜合去協(xié)調(diào)、調(diào)和，你有時候要變得中庸，但是你其實(shí)內(nèi)心很糾結(jié)，你又是一個個人藝術(shù)家氣質(zhì)，所以這個過程是挺磨練人的。這種轉(zhuǎn)換我也幾乎花了一兩年的時間，在自我調(diào)整，所以在當(dāng)館長的十年，我就跟自己說我天天在喝中藥，我在給我自己治療，所以我叫忍辱負(fù)重、如屢薄冰。有時候我作為一個館長我要服務(wù)好藝術(shù)家，但藝術(shù)家有時候不理解，作為藝術(shù)家個體和館長是不一樣的，但還要去安撫藝術(shù)家。同時我還要跟政府溝通，政府它對藝術(shù)形態(tài)的高壓，這在中國是顯而意見的，有時候一個小作品也沒有什么禁忌，它就封殺、限制，政府一封殺藝術(shù)家又不干，這里面就有一個調(diào)和，這里面又是一個矛盾。面對資本是很痛苦的，資本家要賺錢，不能老花錢不需要回報(bào)，美術(shù)館本身又是一個非盈利性事業(yè)，所以在這中間周璇、調(diào)和、平衡，其實(shí)是一個很大的挑戰(zhàn)。作為個人的經(jīng)驗(yàn)來講，作為一個中國的美術(shù)館館長，你除了自己的學(xué)術(shù)的能力之外，最重要還是你的調(diào)和能力、綜合能力、處理各個事務(wù)的能力。
記者：當(dāng)證大現(xiàn)代藝術(shù)館有了新的場館，并有了一個新的很響亮的名稱--喜瑪拉雅美術(shù)館，怎么會在這個時候有創(chuàng)建證大藝術(shù)超超市，能簡單聊聊這個概念嗎？
沈其斌：我本來做一個美術(shù)館的館長我覺得也挺好，比較單純，我也不想做大老板，我想再做一些學(xué)術(shù)的梳理、建構(gòu)、推動、對我的人生來講我覺得也挺知足了。我把自己定位為一個文化人，但是剛才我說過在整個過程當(dāng)中經(jīng)濟(jì)還是蠻多的，雖然你在一個企業(yè)里邊做美術(shù)館，你的企業(yè)身邊的一些人，他們對你所做的事業(yè)不一定完全理解，這樣就會出現(xiàn)一些觀念的沖撞，所以我就開始下決心，要去利用文化藝術(shù)這個載體，去創(chuàng)造價值，去創(chuàng)造財(cái)富。然后通過我創(chuàng)造的這種價值的財(cái)富，再來支撐非盈利事業(yè)，這也讓我經(jīng)歷這樣一個過程，最重要的一個契機(jī)是2008年金融危機(jī)，我策劃了一個大型的項(xiàng)目——介入藝術(shù)生活365天，就是每天有一個文化藝術(shù)發(fā)生在上海的公共空間，這是我做的一個大型的公共實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目，這個項(xiàng)目在年初當(dāng)時在集團(tuán)是1200萬預(yù)算，我整個全年的實(shí)施，到2008年下半年金融危機(jī)開始，各種預(yù)算的財(cái)務(wù)就變得非常的緊張，我作為一個美術(shù)館的館長，我和藝術(shù)家的很多的往來，項(xiàng)目的洽談都是提前一年就在準(zhǔn)備了，我跟國際的藝術(shù)家都已經(jīng)簽約了，做的項(xiàng)目都已經(jīng)約定了，結(jié)果來了金融危機(jī)，我的錢袋子被收緊了，我的項(xiàng)目就沒法實(shí)施。這過程當(dāng)中就帶來很多的問題，重要的是誠信的問題，在國際上不能開玩笑的，那我還要硬撐著項(xiàng)目的實(shí)施，這個過程當(dāng)中體會讓我很深，中國已經(jīng)是GDP已經(jīng)很厲害，居然這么一點(diǎn)錢的預(yù)算，都受到影響，對我來講給我的刺激非常大，所以讓我下決心，我要做一個商人。
記者：證大藝術(shù)超超市這個概念，從09年運(yùn)營到現(xiàn)在，這下來達(dá)到你預(yù)想的目標(biāo)了嗎？
沈其斌：當(dāng)時我開始從一個文化人第三次轉(zhuǎn)型，我從一個藝術(shù)家變成一個管理者，從一個管理者變成一個商人。藝術(shù)超超市是超越超市的超市，超市賣的是日常用品，超超市賣的是藝術(shù)產(chǎn)品，當(dāng)初我做這個藝術(shù)超超市的時候我訂位的目標(biāo)是要讓原創(chuàng)藝術(shù)進(jìn)入千家萬戶。中國的城市化進(jìn)程，在藝術(shù)審美這塊是缺失的，或者說是低下的，還是以深圳的大芬村和義烏的印刷品裝飾畫作為主體。而美國的城市進(jìn)程，70%左右都是原創(chuàng)作品，在這樣一種情況下面，我說超超市讓原創(chuàng)藝術(shù)進(jìn)入千家萬戶。第二解決年輕藝術(shù)家的生存問題，這個運(yùn)營三年其實(shí)真正運(yùn)營一年多，運(yùn)營得非常好，收入整個的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)都很不錯，在運(yùn)營的過程當(dāng)中，怎么樣去把這個藝術(shù)超超市進(jìn)行一個更好的資本運(yùn)作，把它變成一個跟資本更有效對接的，這個僅僅靠我一家門店是不夠的，所以我要把我的商業(yè)模式擴(kuò)展，在接下來的一年多，做了一個大的調(diào)整和轉(zhuǎn)換。
記者：2011年5月常州證大藝術(shù)空間的建立，成為證大藝術(shù)國內(nèi)首家連鎖加盟機(jī)構(gòu)。為什么會在常州？下一步會在哪里?
沈其斌：藝術(shù)超超市準(zhǔn)備在全國做連鎖加盟，首先常州來做試點(diǎn)，本來是杭州跟北京，798當(dāng)時也做了一個分支機(jī)構(gòu)，但我研究下來還是覺得有許多商業(yè)的技術(shù)需要去調(diào)整，所以目前的項(xiàng)目還沒有形成。迅速擴(kuò)張的一個狀態(tài)，但是是早晚的事情。
記者：我們都知道藝術(shù)品的經(jīng)營是有區(qū)別于一般商品的，這會不會在管理上會很有難度？
沈其斌：這個倒不是一個問題，我覺得主要還是它的商業(yè)模式，我基本上已經(jīng)完成了，接下來就是完成資本的一個嫁接，會引入風(fēng)投，作出一個非常規(guī)范的股份制公司，這個是下一步的事情，我認(rèn)為已經(jīng)基本具備條件了。
記者：在藝術(shù)品基金方面您也有涉足，有人認(rèn)為藝術(shù)品基金成為目前藝術(shù)品對接金融產(chǎn)業(yè)的唯一途徑。尤其2011年，各種類型的藝術(shù)品基金如雨后春筍般爆發(fā)。然而，今年上半年藝術(shù)品市場卻面臨大幅回調(diào)，去年頻繁出現(xiàn)在各大媒體中的藝術(shù)品基金，出現(xiàn)不同的困境和難題，很多人也在靜觀藝術(shù)品基金的發(fā)展方向。您現(xiàn)在怎么看這種現(xiàn)象？
沈其斌：我覺得中國的藝術(shù)品基金，在第一輪的這樣一個爆發(fā)式的快速發(fā)展，它是有基于兩個原因：第一個原因熱錢太多。所以把藝術(shù)品作為一個金融的工具，這也是國際領(lǐng)域當(dāng)中正常的。第二個原因是藝術(shù)品這個領(lǐng)域前期市場的效應(yīng)。所以大家就拼命帶著一種機(jī)會主義的心態(tài)沖進(jìn)去，想要撈這個機(jī)會，沒想到剛沖進(jìn)來這個行情受整個國際的沖擊很大，就出現(xiàn)這樣一種觀望等等這樣一個態(tài)勢。我認(rèn)為這是很正常的，這里面給我們提醒就是第一個作為一個藝術(shù)品基金，在中國這個領(lǐng)域的市場前景還是非常大的，只是還沒有很好的方式、很好的切入點(diǎn)，很好的人才等來介入，真正在國內(nèi)是以一種實(shí)質(zhì)性的來實(shí)投藝術(shù)品的這樣一種藝術(shù)基金是比較少的，其實(shí)很多的所謂的藝術(shù)品基金是一種融資性的，還不是真正的以投藝術(shù)品為主的，真正投藝術(shù)品基金的其中還是投類似那種奢侈品牌，就是固定收益的，而投這種成長性的，投對于潛力股的這種方式的又少之又少。反過來呢，這洽洽是機(jī)會，所以我作為一個藝術(shù)基金的發(fā)起人或操盤手，洽洽我的優(yōu)勢就在這里，相當(dāng)于我在12年以前，我就發(fā)掘了毛焰、方力鈞、張曉剛等等我認(rèn)為有價值的藝術(shù)家，而我今天同樣去挖掘同樣下一個10年的張曉剛、曾梵志。從這個角度來講，這個眼光價值判斷就顯得非常重要，當(dāng)然你要足夠的資源、能力等等。從宏觀上來看，中國的藝術(shù)品基金，我認(rèn)為真正的高潮還沒來臨。
記者：您在上海已經(jīng)有10年左右的時間了，做了美術(shù)館、運(yùn)作過藝術(shù)品基金、策劃過大型藝術(shù)展，相信對藝術(shù)家的成長、藝術(shù)環(huán)境的變化都有自己的體會。
沈其斌：我覺得現(xiàn)在做藝術(shù)的實(shí)際是一個非常好的黃金時期，這次有一個雜志我寫的前言，我說：這是一個藝術(shù)創(chuàng)造的盛世。所以從整個宏觀的藝術(shù)環(huán)境上來講，中國的這種崛起來整個支撐文化藝術(shù)的能量是完全不一樣的，那么上海顯而己見，像最近喜馬拉雅美術(shù)館、民生現(xiàn)代美術(shù)館、龍美術(shù)館、德美術(shù)館等等這種建立，我曾經(jīng)在媒體上鼓吹，上海和北京將形成中國的藝術(shù)雙重性，同時上海和紐約將形成國際藝術(shù)的雙重性，所以上海在整個在未來的格局當(dāng)中會顯得無比重要。上海的整個藝術(shù)氛圍和格局不僅僅說在中國范圍之內(nèi)的，而在世界范圍之內(nèi)，都將具有很強(qiáng)大的競爭力。對于藝術(shù)家來講，由于這樣一個應(yīng)對環(huán)境的改變，對藝術(shù)來講是一個天堂，藝術(shù)家要找一個地方做展覽，可以選擇的地方很多。同時隨著現(xiàn)在畫廊，包括藝術(shù)品的的交易模式多元化，包括未來一個新興的行業(yè)，叫藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人。這個在以后會很厲害，它除了一個畫廊，機(jī)構(gòu)作為藝術(shù)家的經(jīng)紀(jì)人之外，還有很重要的叫獨(dú)立的經(jīng)紀(jì)人，但在上海這個潛力能量還沒出來，就像律師一樣，我是一個私人律師，而作為藝術(shù)我是一個私人藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，所以這個起來的話，上海的能量是具大的，這個十年的變化，應(yīng)該說從大的環(huán)境到整個的經(jīng)濟(jì)的能量，到整個國際的一個影響力，上海都具備下一個世界藝術(shù)中心的這樣一個目標(biāo)。
記者：單從藝術(shù)家方面來說，我們都是知道大多數(shù)藝術(shù)家在北京，從市場的大的表現(xiàn)來說也還是北方的藝術(shù)家會表現(xiàn)得好一些，人數(shù)也會多一些，包括藝術(shù)區(qū)也更繁榮，你怎么看？
沈其斌：這個很正常，北京它在中國這樣的一個特殊的區(qū)域下面，北京它具有一個獨(dú)特的政治文化的優(yōu)勢，再加上前面二、三十年的一個藝術(shù)大遷徒，全國各地的藝術(shù)家都匯集到北京，上海本來跟北京還有一個半壁江山，尤其在上個世紀(jì)二、三十年代它的能量是超過北京的，但是由于這樣一個特殊的環(huán)境的改變造成這樣一個格局，但隨著上海未來在經(jīng)濟(jì)方面的能量與日俱增，打造這樣一個國際金融的大都市。所以這樣的一些藝術(shù)家，尤其是高端的一些藝術(shù)家，會回流上海，還有一些海外的藝術(shù)家都喜歡回到上海，而不是來到北京，這也是很重要。我們看問題要看未來，不能看眼前，眼前似乎北京藝術(shù)家扎堆，像農(nóng)村包圍城市一樣，這種方式也是階段性的。你看上海的拍賣跟北京不好比，但你看看北京的拍賣買家都是上海的、江浙滬的，那你想今后上海的這個拍賣公司發(fā)展起來、國際化的拍賣公司進(jìn)來的話，那你想這個格局會怎樣改變，我們所談的上海不是今天的上海，而是未來五年、十年以后的上海。
記者：我們隨便翻開一本雜志，或者打開一個網(wǎng)頁，關(guān)于您的介紹有：藝術(shù)家、策展人、批評家、藝術(shù)平臺建設(shè)者、藝術(shù)資本孵化者、前沿思想工作者和實(shí)踐者。在這么多稱謂里，您最在乎的是哪一個?
沈其斌：我最在乎的是一個普通的人，作為一個人的獨(dú)立價值，這是最重要。所以外面的這種稱謂，我認(rèn)為都是表面的，假如這個人再具體一點(diǎn)就是一個文化人，你看我的生活方式就是琴棋書畫，你別看我做最前沿的思想探索和實(shí)踐，但我的內(nèi)心其實(shí)是回歸到一種我們最傳統(tǒng)的一種人文精神，這個是我內(nèi)心的精神家園，由于中國社會這種文化的斷裂，所以導(dǎo)致我們跟世界一直沒法接軌、沒法對話。就在這個過程當(dāng)中，從我們的一百多年以前，我們的先人就已經(jīng)開始帶著傷痛去跟西方的這樣不斷的交流，但是這個過程也是非常痛苦和糾結(jié)的。經(jīng)過一百多年的消化已經(jīng)差不多了，許多優(yōu)秀的人才現(xiàn)在已經(jīng)不再是一個一葉障目或者是不僅僅是很狹窄的那種井底之蛙，我們已經(jīng)開始國際化的視野，我們也已經(jīng)掌握很好的國際化的工具，由于全球化的背景，這種情況下面倒反過來開始思考你的內(nèi)心的精神家園，你的境途在哪里？像我們這樣的人，一方面是拿著寶劍沖鋒上陣，一方面是拿著鋤頭在耕種自己的家園，所以我們是這樣的人，需要面對國際化的時候，在世界舞臺上，我們會拿著鋒利的劍會去跟世界比拼，我們一定是有話語權(quán)的，甚至在未來的世界文化格局當(dāng)中我們將是游戲規(guī)則的制定者之一，但是在面對我們的家園的時候，我們開始知道我們要守著我們的這種境途，我們應(yīng)該有自己精神的歸屬，我們應(yīng)該有這樣的一個家園，我在北京的時候曾提出來：“把生活作為藝術(shù)，給靈魂安個家”，這是我所要的。
