榮榮&映里
榮榮&映里很忙，最近的這些日子他們?cè)诿κ裁矗阄叶贾溃?a target="_blank" >草場(chǎng)地?cái)z影季即將要開幕，三影堂攝影獎(jiǎng)馬上要揭曉。而這些活動(dòng)都是由他們創(chuàng)立的三影堂攝影藝術(shù)中心主辦的。這一年，草場(chǎng)地?cái)z影季將迎來(lái)第三屆，三影堂攝影獎(jiǎng)則是第四次頒獎(jiǎng)了，而三影堂藝術(shù)中心在今年面臨著的是五周歲的慶典。
筆者覺得榮榮&映里真是有點(diǎn)兒“不務(wù)正業(yè)”，張羅這么多事情，但這些事情其實(shí)一件都繞不開攝影。在這對(duì)藝術(shù)圈有名的神仙眷侶看來(lái)，正是因?yàn)閿z影才讓他們相識(shí)，才造就了更多地關(guān)于攝影的傳奇。合二為一后的人生原來(lái)有這么多的“1+1>2”，用映里的話來(lái)說(shuō)就是“攝影給了我們緣分，也是攝影給了我們機(jī)會(huì)做三影堂，而三影堂又給了我們更多的緣分，這些緣分是在幫助我們。”
總是出于很多對(duì)現(xiàn)狀的不滿，而心生改變的念頭。榮榮說(shuō)起中國(guó)攝影的弱，中國(guó)缺乏培育攝影的土壤時(shí)情緒是激動(dòng)的，他對(duì)三影堂作為某種程度上唯一的專業(yè)的攝影機(jī)構(gòu)的存在也不是什么值得驕傲的事情，不能否認(rèn)這種唯一給了三影堂很多的幸運(yùn)與機(jī)會(huì)，而同時(shí)也印證了中國(guó)攝影遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)；甚至于發(fā)起草場(chǎng)地?cái)z影季也是出于一種危機(jī)感，機(jī)構(gòu)過(guò)于分散并不集中，缺乏媒體關(guān)注的草場(chǎng)地在正陽(yáng)藝術(shù)區(qū)被強(qiáng)拆后會(huì)不會(huì)也遭遇厄運(yùn)，那么必須做點(diǎn)什么？
而總是這些小的念頭，卻在眾多的回應(yīng)中成長(zhǎng)為大大的驚喜。映里告訴我們“榮榮最開始只是想要建一座攝影圖書館”，可是如今的三影堂攝影中心下設(shè)策展部、發(fā)展部、媒體部、制作中心、圖書館以及一家三影堂出版公司；從阿爾勒回來(lái)召開攝影季的籌備會(huì)議時(shí)，榮榮感到意外的是，很多的空間都派來(lái)代表參加表示支持，至今他都覺得第一屆草場(chǎng)地?cái)z影季成功舉辦有一種夢(mèng)想成真的感覺。
然而，草場(chǎng)地?cái)z影季——阿爾勒在北京是有著三年的合約的。榮榮說(shuō)：“三之后就不會(huì)是四，你知道這個(gè)意思嗎？”筆者其實(shí)依舊不明白，三以后為什么就不能是四。但是榮榮給予肯定的回答的是，三影堂會(huì)一直在，作為一家非盈利性的機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)下去，并且更多的考慮未來(lái)的規(guī)劃，而關(guān)注年輕人的三影堂攝影獎(jiǎng)也會(huì)一直在。
下面是訪談內(nèi)容摘錄：
99藝術(shù)網(wǎng)：你如何看待攝影在中國(guó)藝術(shù)中的發(fā)展？
榮榮：我覺得中國(guó)的攝影真是太弱了，所謂的弱不是攝影家的弱，中國(guó)的攝影家是非常有創(chuàng)造力的，但是中國(guó)攝影的土壤太差，攝影機(jī)構(gòu)、攝影收藏、攝影出版，包括攝影評(píng)論，這些都是空白。
可以這么說(shuō)，在今天，中國(guó)沒有攝影收藏家。但這又不能怪誰(shuí)，怪我們自己，在于我們給收藏家提供了什么樣的氛圍，我們讓普通人了解到什么樣的攝影價(jià)值。比如說(shuō)看原作，我們有這樣的氛圍嗎？我們?nèi)ッ佬g(shù)館能夠看到原作嗎？我們能看到的都是一些復(fù)制品，書上的畫面，而這就是我們對(duì)攝影的態(tài)度。
現(xiàn)在的我們并沒有重視攝影，在我們的時(shí)代里頭，我們的攝影太落伍了，中國(guó)的攝影比當(dāng)代藝術(shù)要落伍三十年，雖然現(xiàn)在攝影也在當(dāng)代藝術(shù)里頭?？墒钱?dāng)代藝術(shù)那么火爆，但攝影卻很尷尬。問題在哪里？肯定和體制有關(guān)。比如我們最初的攝影，49年以后攝影基本上就是政治宣傳的工具，那個(gè)時(shí)候不可能有獨(dú)立的攝影家，有攝影家都是報(bào)社的職員，還不如民國(guó)，民國(guó)之前還很多人有一些獨(dú)立創(chuàng)作。
可49年以后，基本上都是報(bào)社的記者才能去拍照片，而且要拍往往是帶任務(wù)去拍的，你要宣傳這個(gè)，宣傳那個(gè)，但是改革開放三十年發(fā)生了巨大的變化，我是經(jīng)歷過(guò)畫家村的盲流，那時(shí)候很多人在我這個(gè)年齡單位里辭了職，因?yàn)橄矚g藝術(shù)，自己去創(chuàng)作。三十年里發(fā)生了很多的變化，可是我們的制度，我們的環(huán)境，我們的思維還停留在這，會(huì)想攝影怎么會(huì)是藝術(shù)呢？攝影怎么能跟書法或者國(guó)畫相提并論呢？攝影怎么能跟油畫相提并論？
可是西方攝影早在30年或者40年前，它就已經(jīng)在MoMA,蓋蒂、泰特美術(shù)館和那些畫家們的作品平起平坐了，可是我們的中國(guó)美術(shù)館有做過(guò)攝影的收藏嗎？中國(guó)美術(shù)館連一個(gè)攝影研究部都沒有，就像陳丹青說(shuō)過(guò)的一句話，攝影是所有美術(shù)館最重要的一個(gè)器官，但是我們?nèi)鄙倭诉@個(gè)器官。所以，中國(guó)的攝影在機(jī)構(gòu)里頭是沒有生命力的，沒有的，這是比較嚴(yán)峻的問題。我相信這都會(huì)改變。
我們?nèi)疤镁褪沁@樣一個(gè)態(tài)度，很本土，我作為一個(gè)攝影家，一個(gè)創(chuàng)辦人，我們來(lái)做這樣的空間，是想要讓公眾了解攝影的價(jià)值，產(chǎn)生一個(gè)交流的窗口。
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榮榮&映里在三影堂接受99藝術(shù)網(wǎng)編輯獨(dú)家采訪
99藝術(shù)網(wǎng)：在你看來(lái)攝影收藏跟其他門類的藝術(shù)有什么不同和制約的地方？
榮榮：攝影跟繪畫有一個(gè)很大不同在于，大家總認(rèn)為攝影可以無(wú)限的復(fù)制，這是一個(gè)誤區(qū)。有些收藏家總不能理解為什么攝影怎么會(huì)那么值錢，覺得攝影可以無(wú)限生產(chǎn)?？墒菙z影有一個(gè)自我制約的體系，作為一個(gè)藝術(shù)家，我的作品，我的尺寸是多大，我做多少個(gè)版本，這些都是自己要去做的一個(gè)規(guī)則，就像版畫一樣，做多少?gòu)埵怯邢薅ǖ?。我們自己的作品通常就是十個(gè)或者二十個(gè)，有大的有小的，在西方大都也是這樣的。
而攝影的價(jià)值，就是今年拍出了的作品可能是這樣的理解，但三五年過(guò)后，它的意義已經(jīng)改變了，所以它是再生的。你經(jīng)過(guò)時(shí)間來(lái)看這個(gè)作品，它已經(jīng)有變化了。在時(shí)間的特質(zhì)上，和繪畫不一樣，攝影表達(dá)的時(shí)間點(diǎn)是重要的。
99藝術(shù)網(wǎng):從您個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，什么樣的人或者說(shuō)哪一類藏家會(huì)來(lái)收藏?cái)z影作品？
榮榮：什么樣的人都可能，不管他是上班或者不上班。因?yàn)閿z影還是很容易接觸的，尤其在這個(gè)時(shí)代，幾乎所有人，通過(guò)手機(jī)就能拍攝，所有的人都可以參與創(chuàng)作，所有人都能讀懂圖片的含義。
攝影它有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，很年輕，不到二百年。我現(xiàn)在遇到的一些老一輩的人，很多圖片他看不懂，可是85年以后出生的年輕人就很直接，圖片已經(jīng)成了一種表達(dá)方式，是一種獨(dú)特的語(yǔ)言了。這點(diǎn)很重要，所以攝影是有未來(lái)的，它年輕有活力，尚在發(fā)展中。
99藝術(shù)網(wǎng)：像三影堂這樣的專門做攝影的藝術(shù)中心并不多。
榮榮：整個(gè)中國(guó)都不會(huì)有10家像三影堂這么大的攝影機(jī)構(gòu)。這很實(shí)際，可是我在西方，包括在日本。他們的人口數(shù)量和區(qū)域面積都要小得多，可是他們的攝影機(jī)構(gòu)卻很多，在日本以個(gè)人命名的攝影美術(shù)館就有7、8家，可我們中國(guó)有什么？
有，也只是一個(gè)空的盒子，沒有真正的內(nèi)容，沒有專業(yè)的人去做學(xué)術(shù)的東西，做研究的東西。這還是在于態(tài)度，在于對(duì)事情的看法和立場(chǎng)。如果思維能轉(zhuǎn)變，中國(guó)是非常有希望的。我相信如何去看待攝影，如何來(lái)了解這門藝術(shù)，我覺得是很深的。
99藝術(shù)網(wǎng)：三影堂作為一家非盈利性的機(jī)構(gòu)，介意談一下它是如何運(yùn)營(yíng)的么？或者說(shuō)是怎樣堅(jiān)持做下來(lái)的？
榮榮：這就說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了，三影堂到今年，就要五周年了，說(shuō)實(shí)在的，我們這五年來(lái)走得很不容易。我們兩個(gè)人創(chuàng)辦這個(gè)空間，不過(guò)是出于一個(gè)藝術(shù)家單純的夢(mèng)想。
我們投入的資金也是來(lái)源于攝影，從開始到現(xiàn)在也遇到過(guò)好幾個(gè)非常困難的時(shí)期。三影堂開幕的時(shí)候剛好趕上08年金融危機(jī)，那個(gè)時(shí)候我咬著牙，想不管怎樣有展覽，有作品在墻上就要開門。因?yàn)橐魂P(guān)上門就什么也沒有。那時(shí)候一年里頭幾乎每一天都開門，除了周一跟春節(jié)。堅(jiān)持是很重要，經(jīng)過(guò)那樣的時(shí)期，才有了如今的五年。甚至在面對(duì)拆遷的問題時(shí)，我們也是盡力去發(fā)出我們的聲音，這是很重要的。
99藝術(shù)網(wǎng)：這些都不容易。
榮榮：對(duì)，但做這些是因?yàn)槲覀円氐皆c(diǎn)。追問我們的出發(fā)點(diǎn)在哪里？至于我們?yōu)槭裁匆a(chǎn)生這樣的空間，主要是因?yàn)閿z影帶給我們很多東西，因?yàn)槿绻麤]有攝影，我就不可能跟映里在一起。是攝影給了這種緣分，在我去東京時(shí)給了我們這樣的好的機(jī)緣，我們通過(guò)攝影交流，然后在一起，一起在北京生活。
05年的時(shí)候，考慮到我作為一個(gè)藝術(shù)家，她也作為一個(gè)藝術(shù)家，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)很好，我們作品也是市場(chǎng)很好，但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)有一種很矛盾的狀況。一直都在拍攝，感覺身體都被填滿了，我們就想清空，重新再開始。我們就是想來(lái)自于攝影，那就回饋于攝影，那是我們的立足點(diǎn)。
當(dāng)然也知道中國(guó)攝影發(fā)展的一些現(xiàn)狀。比如早期的藝術(shù)家連一個(gè)畫廊也沒有，不要說(shuō)展覽，出版也不可能，我是經(jīng)歷了那個(gè)困難時(shí)期，后來(lái)去國(guó)外了解到國(guó)外的一些狀況，再回到自身的問題來(lái)考慮。
于我這是一種轉(zhuǎn)變，帶這樣一種好的期望來(lái)做這個(gè)空間，當(dāng)時(shí)是這樣的，現(xiàn)實(shí)也做起來(lái)。比如說(shuō)這個(gè)空間的建設(shè)、設(shè)計(jì)以及開幕，都超出了我們的想象。其實(shí)我們個(gè)人的力量還是不多了，但是我們是站在中國(guó)歷史的一個(gè)交叉口，我們站在歷史的交叉口，很多無(wú)形的力量就把你推到這個(gè)位置上了，我們是一個(gè)攝影家的身份，但是當(dāng)我們創(chuàng)辦了這個(gè)空間之后，很多人對(duì)我們的空間很認(rèn)同，也非常喜歡，也認(rèn)同我們對(duì)攝影的定位。
攝影需要一個(gè)專門的空間，中國(guó)不能沒有?，F(xiàn)在，一些國(guó)際人士要來(lái)中國(guó)看攝影，肯定會(huì)到三影堂。而這就像是大家的鼓勵(lì)，讓我堅(jiān)持下來(lái)，到今天依然是這樣。
映里：是攝影給了我們緣分，也是攝影給了我們機(jī)會(huì)做三影堂。而三影堂又給了我們更多的緣分，這些緣分都是在幫助我們，也幫助三影堂，所以三影堂現(xiàn)在還在。還有很重要的是，三影堂的員工雖然不多但是我們每個(gè)人都非常優(yōu)秀，每個(gè)人都做很多的事情，因?yàn)樗麄兌紣廴疤?。我們真的非常感謝這些重要的員工。
榮榮：年輕人的參與是支持我們的很大動(dòng)力。比如三影堂攝影獎(jiǎng)，不是說(shuō)我在給三影堂獎(jiǎng)發(fā)大獎(jiǎng)，其實(shí)能有那么多人參與對(duì)我也是一個(gè)鼓勵(lì)。如果你做了這個(gè)東西沒有人參與，那我就會(huì)想做的意義在哪里？每一份力量的參與，讓我們覺得這個(gè)是事情有意義。我們的創(chuàng)作可能少一點(diǎn)，但是沒有問題，如果運(yùn)營(yíng)各個(gè)方面回到正軌，那慢慢我們可能也會(huì)有一些空余的時(shí)間來(lái)創(chuàng)作。
束后全體嘉賓合影.jpg)
