李博：80后一代就像實(shí)驗(yàn)品小白鼠
生于80年代的李博一直以來以情欲作為其創(chuàng)作母題。李博的新穎之處在于：以材料代替畫筆，無論是細(xì)膩的線繩還是晶瑩的珠片，都成為他塑造人體的元素，成為表揚(yáng)人欲的注腳。美好的身體，美好的情欲，借由美好的材料構(gòu)成了美好到讓人欲拒還迎的作品。善于在藝術(shù)史中不斷發(fā)掘新閃光點(diǎn)的李博，運(yùn)用了古典的木刻版畫的技法和現(xiàn)代的絲網(wǎng)印刷技術(shù)，為我們帶來對(duì)于情欲的獨(dú)特感受方式——在張揚(yáng)充滿力量的粗獷線條下卻有脈脈溫情和絲絲曖昧流浪，讓人眼前一亮。99藝術(shù)網(wǎng)本次關(guān)于80后藝術(shù)家的專題中，就時(shí)代與藝術(shù)家的主題對(duì)李博做了個(gè)訪談。
80后藝術(shù)家：關(guān)注未來
99藝術(shù)網(wǎng)：我們現(xiàn)在做一個(gè)有關(guān)80后藝術(shù)群體整體狀況的專題，覆蓋面包括藝術(shù)家和批評(píng)家，我們選了些個(gè)案，將貫穿起來整體地分析?，F(xiàn)在挑選了一些繪畫，裝置、雕塑的藝術(shù)家，您是80后繪畫這方面的代表，所以想跟你聊一下，從您的作品本身出發(fā)來談一下你對(duì)80后的一些認(rèn)識(shí)？上次我去你的工作室看了。
李博：還沒成形呢。
99藝術(shù)網(wǎng)：是以一些女性的身體為主的，當(dāng)時(shí)怎樣想到創(chuàng)作這樣一系列的作品？
李博：現(xiàn)在包括好多宣傳，都會(huì)從表面上看，覺得我那個(gè)是情色或者怎么樣，就覺得那種是單純的情色或者是私秘空間的東西，其實(shí)我本身出發(fā)也不是這樣的，你像身體，不管身體還是什么，比如一張桌子，也都是自己感興趣的那么一個(gè)物件或者是符號(hào)，我覺得80后大部分還都在探索一個(gè)關(guān)于未來的事。這個(gè)未來是從自己出發(fā)，去看，就是以小見大，就去看一個(gè)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展。
99藝術(shù)網(wǎng)：這兩年卡通、新卡通普遍出現(xiàn)之后，大家都在討論80后，包括我本身也是80后的，都在討論由于缺乏對(duì)歷史的宏大敘事的關(guān)心，他們不關(guān)注社會(huì)問題，而是更多地和80后的成長(zhǎng)背景有關(guān)系，像那種游戲的語言，包括愛情、網(wǎng)絡(luò)都與這些有關(guān)，所以好多批評(píng)家評(píng)論我們這些80后是垮掉的一代。
李博：回五、六十年代。
99藝術(shù)網(wǎng)：美國(guó)五十年代的時(shí)候，杰克·凱魯亞克寫了一本《在路上》的小說，就提出了垮掉的一代。所以咱們作為80后，你是如何評(píng)價(jià)他們對(duì)我們的評(píng)價(jià)——垮掉的一代？你是什么看法？
李博：我不太了解好多藝術(shù)家的內(nèi)心世界，因?yàn)殡m然看過他們的作品，卻也沒有機(jī)會(huì)去深聊。如果要是說從我自身來看，其實(shí)我還是關(guān)注未來。我做這些東西，他們說是情色，其實(shí)我挺不愿意的，但既然這么說了，可能也是會(huì)有某方面的原因，就會(huì)這么說。因?yàn)閯傞_始我是從一種私密的空間來開始去尋找我自己的一些東西，慢慢再找，就可能是有一種對(duì)未來的消費(fèi)，還有就是未來的一種文化，因?yàn)檫@種人體的符號(hào)，其實(shí)還是挺敏感的一種符號(hào)。但是這種挺敏感的符號(hào)，它里面又包含了人，這個(gè)社會(huì)，中國(guó)這個(gè)社會(huì)，怎么解釋好呢？說得直白點(diǎn)，也別太學(xué)術(shù)。這么說吧，也是一種對(duì)思想的理解。
年代生人：60、70、80、90
99藝術(shù)網(wǎng)：咱們這個(gè)采訪和聊天差不多，就是從生活聊，畢竟大家都是80后，共同語言還是比較多的，你是哪年畢業(yè)的？
李博：06年。
99藝術(shù)網(wǎng)：你從央美畢業(yè)的？
李博：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：畢業(yè)之后一直堅(jiān)持架上繪畫的這些創(chuàng)作？
李博：就是綜合材料和裝置，都結(jié)合在一起，然后有畫。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)槲矣X得06年畢業(yè)之后到2010年，你取得成就還是不小的，包括這兩年在市場(chǎng)上也是挺好的。前段時(shí)間你也在現(xiàn)代畫廊做了一個(gè)展覽，你就談一下這兩年畢業(yè)之后，生活以及藝術(shù)創(chuàng)作上大體的狀況。
李博：如果我要做東西的時(shí)候，就是生活還是那種挺有規(guī)律的，每天早晨起來該干什么還干什么，就是做東西，其實(shí)挺定點(diǎn)兒的，就像工作一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)槲矣X得你也是比較活躍的，認(rèn)識(shí)了好多朋友，這些朋友可能也有60的，70的。
李博：都有，90的都有。
99藝術(shù)網(wǎng)：你認(rèn)為咱們這一代，包括和60、70、90這些，在價(jià)值觀上跟他們有什么明顯的不同嗎？
李博：像60、70那種，其實(shí)60年是受整體社會(huì)的影響，他們的那種觀念挺深的，比如說紅色的，其實(shí)慢慢就越來越自我了，70就是傷痕，到了80，現(xiàn)在也不好定位是什么了。因?yàn)榇蟛糠秩硕级ㄎ辉诳ㄍㄉ狭?，但是我覺得那種卡通還是挺片面的，因?yàn)槲疫@種人，我從來不看漫畫，我從小就不看漫畫，也不玩游戲機(jī)。我對(duì)這個(gè)東西，我可能也算挺個(gè)別的那種，我還是關(guān)注自己的生活和社會(huì)的一種關(guān)系，就是我的生活肯定是社會(huì)的一種反應(yīng)，我一直關(guān)注的就是這些東西。
再過十年才好去總結(jié)
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才也談到了六十年代主要是政治波普，七十年代就是傷痕了，更多的還是有一些關(guān)于集體主義的，到八十年代可能就更加自我，前幾天，我也跟朱其聊到，他認(rèn)為80后，可能是比較自我，但是沒有個(gè)性，這個(gè)自我，不管是自己想到還是意識(shí)到的，80后自認(rèn)為是個(gè)性。當(dāng)大家把所有的繪畫和自己的想法表達(dá)出來之后，發(fā)現(xiàn)很多都是有一樣的東西，就存在這種有自我，沒有個(gè)性的狀況。
李博：這可能也是一個(gè)年代和生活的共通性挺多而決定的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你認(rèn)為80，包括別人評(píng)價(jià)我們沒有一種社會(huì)責(zé)任感，而且一些批評(píng)家批評(píng)咱們80后的，說是缺乏社會(huì)使命感，一個(gè)藝術(shù)家本身的責(zé)任感就消解掉了，本來咱們就時(shí)代不同，不管是文化、政治方面的影響，每個(gè)人的價(jià)值觀也是不一樣的，可能他們是站在60、70的想法，來當(dāng)下80的一個(gè)感受，這之間，我估計(jì)在這種思想上還是有一些沖突和距離的，你認(rèn)為咱們這些80后的是不是真的像他們所說的那樣，感覺集體無意識(shí)？
李博：集體無意識(shí)，我覺得是這樣，一個(gè)是因?yàn)楫?dāng)時(shí)你看，如果要是按照年代來劃分，在60快出來那時(shí)候，70剛開始做的時(shí)候，他們一線的批評(píng)家是怎么說的？他們也不認(rèn)可這些東西，我覺得這種事是要發(fā)生過以后才會(huì)有人去總結(jié)，現(xiàn)在不管哪種總結(jié)都會(huì)是帶著一種年代色彩，還有自己的一種色彩去解釋的，我覺得這種事，可能再過十年才好去總結(jié)。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得80、70，其實(shí)我在自我的認(rèn)識(shí)上，覺得我不太同意70、80的劃分，假如70后放在七十年代也是二十多歲，咱們80后放在80這個(gè)年代也是二十多歲，再說了，我覺得80后也是屬于70后，這樣來劃分的。
李博：70、80后這么劃分，我覺得這種劃分應(yīng)該是以當(dāng)時(shí)的一種生活狀態(tài)，就是整個(gè)社會(huì)的一種狀態(tài)來劃分，不應(yīng)該是以風(fēng)格來劃分。
任何時(shí)代都會(huì)有精英文化
99藝術(shù)網(wǎng)：你對(duì)卡通、新卡通有什么自己的看法？
李博：我覺得卡通可能就是在西方文化的介入，中國(guó)本身沒有卡通，我覺得本身就沒有卡通。
99藝術(shù)網(wǎng)：咱們這一批，可能受到了消費(fèi)主義的一些影響，包括大家也都在批評(píng)這些80后的藝術(shù)家，包括新卡通這些，都是與那個(gè)超級(jí)女生本質(zhì)上都是相同的，在這種娛樂之死的時(shí)代，大家就追求一種精神上的享受，包括娛樂，一種放心，一種開心的狀態(tài)。我覺得80后這種，其實(shí)在這個(gè)背景下，還是并沒有像他們說的那樣，多輕松，多么愉快，多么開心的，我感覺現(xiàn)在咱們80的壓力也是特別大的。
李博：對(duì)，每個(gè)年代和沒有年代的壓力肯定是不一樣的，但是都會(huì)有壓力，可能看著挺玩的，挺那種的。其實(shí)壓力也都挺大的，現(xiàn)在說實(shí)話，算算，咱們也都三十的人了，馬上就三十的人了。可能當(dāng)時(shí)70年，或者60年的那種壓力，一個(gè)是社會(huì)的壓力，還有一個(gè)是文化的壓力，但是現(xiàn)在咱們可能文化的壓力會(huì)小一點(diǎn)，會(huì)比他們小一點(diǎn)，但是咱們現(xiàn)在會(huì)有家庭的壓力，還有生活的壓力。不管有沒有畫廊，或者是有沒有自己在賣畫的人，都是會(huì)有壓力的。因?yàn)槊總€(gè)人對(duì)自己的物質(zhì)生活會(huì)有一個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是物質(zhì)生活。
然后還有精神生活，會(huì)有一個(gè)更大的目標(biāo)。這個(gè)物質(zhì)生活怎么能和精神生活來協(xié)調(diào)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)狀況怎么樣？剛才談到物質(zhì)上的壓力。
李博：說實(shí)話，我大部分的收入都去做東西了，我物質(zhì)生活不怎么樣，真的。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才咱們談到物質(zhì)上的壓力。
李博：其實(shí)物質(zhì)上的壓力不是吃好穿好的那種，就是基本的物質(zhì)保證。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們?cè)诰裆?，從自身談，你現(xiàn)在在精神上有哪種壓力？
李博：我精神的壓力，其實(shí)中國(guó)大部分畫廊做的還都是商業(yè)，他不會(huì)去以學(xué)術(shù)來作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們的理想，就是藝術(shù)家，如果是一個(gè)藝術(shù)家，他的理想還都是在學(xué)術(shù)上會(huì)提出某些見解或者是某些事情，其實(shí)這個(gè)就是我的一個(gè)精神壓力。
99藝術(shù)網(wǎng)：還是想在作品上有所突破。
李博：對(duì)，如果是一個(gè)藝術(shù)家，他都有那種知識(shí)分子的理想化的東西在里面。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在好多人都說我們知識(shí)分子的情結(jié)在消費(fèi)主義的大時(shí)代環(huán)境下，已經(jīng)被慢慢地消解掉了，而且咱們那種精英文化慢慢被大眾文化所取代。
李博：這可能是一個(gè)趨勢(shì)，但是還都是文化。如果要說人的素質(zhì)都提高了，也許精英，比如大眾文化在這兒，精英文化在這兒，如果大眾文化提升了，可能精英文化沒有動(dòng)彈，可能慢慢大眾文化會(huì)接近精英文化，慢慢的就平行了。除非精英文化在往回走，我覺得不管在哪個(gè)時(shí)代都會(huì)有精英文化出現(xiàn)的，因?yàn)檫@些精英文化一個(gè)是去看未來，還有一個(gè)是去引領(lǐng)下面大眾文化怎么走。因?yàn)榇蟊娢幕切枰⑽幕⑽幕瘜儆诟宜狸?duì)，就是往前沖的那種人，我覺得每個(gè)時(shí)代都會(huì)有的。
好的作品像時(shí)光機(jī)器
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)?8年經(jīng)濟(jì)危機(jī)，基本上沖擊了藝術(shù)界，也沒有逃離這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，你覺得經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)你有什么影響嗎？
李博：其實(shí)對(duì)我直接的影響不大，但是對(duì)畫廊有影響，肯定對(duì)我有影響，這么也算是一個(gè)小直接的影響。還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)也挺好，我能干點(diǎn)兒自己平常想干，干不了的事。
99藝術(shù)網(wǎng)：從畢業(yè)之后，這兩年，包括現(xiàn)在你一直在延續(xù)剛才咱們提出的女人身體的創(chuàng)作，你打算一直堅(jiān)持做下去嗎
李博：會(huì)有這一部分東西，因?yàn)檫@部分東西現(xiàn)在被人理解還是情色，這個(gè)不是我想要的，但是我慢慢讓人知道，女人不是情色，女人可能是情色，男人可能也是情色，但是我做這個(gè)東西不是情色的，完全不是情色的。不知道現(xiàn)在為什么變成了情色，我自己都在納悶。
99藝術(shù)網(wǎng)：可能還是從畫面的語言、圖式本身出發(fā)考慮的。
李博：你想想，如果真正了解繪畫，去了解繪畫語言的人來說，他不可能光是從情色方面來的，也許是我的表達(dá)語言可能和這個(gè)社會(huì)有脫節(jié)，或者就是這個(gè)社會(huì)沒有我想象的那種理解程度，反正可能都會(huì)有問題。但是這個(gè)就需要做調(diào)整，因?yàn)槲疫€是想通過自己的作品，告訴一個(gè)人，告訴人們未來的一件事是應(yīng)該怎么樣的。其實(shí)我覺得一件好的作品，就應(yīng)該像一個(gè)時(shí)光機(jī)器一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：這兩年做的展覽比較多嗎？大約做了多少展覽？
李博：沒算過，不少。
99藝術(shù)網(wǎng)：經(jīng)常參加一些展覽？
李博：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：09年主要做哪些展覽？
李博：09年個(gè)個(gè)展，還有兩三個(gè)小群展。
99藝術(shù)網(wǎng)：你對(duì)自己未來的發(fā)展定位是什么樣的？有怎樣的一個(gè)計(jì)劃，打算怎樣發(fā)展？
李博：我現(xiàn)在想的就是想給藝術(shù)另一個(gè)使用價(jià)值，我現(xiàn)在正在做樂器，樂器的裝置，這些樂器是從來沒有過的，都是我和技術(shù)來發(fā)明的，一點(diǎn)、一點(diǎn)來做的。這些裝置是可以使用的，但是它同時(shí)也是藝術(shù)品。
99藝術(shù)網(wǎng)：畫廊代理方面，是怎樣的一種關(guān)系？就是它來這種，包括包裝、宣傳、做展覽，整個(gè)一系列過程，都是由畫廊來解決嗎？
李博：是，大部分是，但是好多的學(xué)術(shù)展覽還都得我自己找，因?yàn)楫嬂犬吘故巧虡I(yè)，像那些學(xué)術(shù)的畫廊，一根手指頭掰不完就能數(shù)過來。
藝術(shù)品的使用價(jià)值是欣賞
99藝術(shù)網(wǎng)：2010年有什么計(jì)劃？
李博：打算把我這些樂器的裝置完善，并且做點(diǎn)兒新的樂器裝置，也是材料。
99藝術(shù)網(wǎng)：可能從單純的架上轉(zhuǎn)型的裝置，涉及到一些資金的問題。
李博：這個(gè)錢我得想法去找。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在一年包括花消、收入是怎樣的一個(gè)狀況？能持平嗎？
李博：反正有外債，真的有。
99藝術(shù)網(wǎng)：80后，像現(xiàn)在包括開心網(wǎng)什么的，轉(zhuǎn)帖都是80后你現(xiàn)在沒有什么，沒有車，沒有房，沒有老婆，沒有家庭，但有的是外債，正在討論這個(gè)問題。
李博：我一直在做樂隊(duì)，就為了這些樂器，我才做了一個(gè)樂隊(duì)，因?yàn)橄氚堰@些樂器真正利用起來，磨合好，現(xiàn)在我做的一個(gè)樂器，但是這個(gè)樂器不是我來操作，是我來做的，現(xiàn)在那個(gè)人已經(jīng)開始收徒弟了，包括句式、音階，演奏方法都是新的。
99藝術(shù)網(wǎng)：下面會(huì)不會(huì)形成一種聲音裝置方面的作品？包括有聲音這種綜合裝置的作品？
李博：當(dāng)然了，而且這些裝置，這些藝術(shù)品都是可以使用的，它是有一種真真正正的使用價(jià)值，我覺得欣賞是一種使用價(jià)值，因?yàn)槲屹I來，除了投資，投機(jī)，就是欣賞。其實(shí)藝術(shù)品真正的使用價(jià)值就是欣賞，但我覺得還可以有另一種使用價(jià)值，就是使用，就是真正的一種使用價(jià)值。我真可以拿來用，我演奏聲音，比如這件作品我去當(dāng)一件道具，或者可以拿來使用，可能會(huì)涉及到設(shè)計(jì)這方面的東西，但是它跟設(shè)計(jì)還是不一樣，因?yàn)樵O(shè)計(jì)是批量生產(chǎn)的，就是像那種設(shè)計(jì)會(huì)是批量生產(chǎn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你的想法是完全拿藝術(shù)品來制作而不是像單純地設(shè)計(jì)商品一樣？
李博：對(duì)，其實(shí)現(xiàn)在藝術(shù)品也是商品，提到錢就是商品。
99藝術(shù)網(wǎng)：還是想在這方面做一個(gè)觀念的表達(dá)。
李博：我想做點(diǎn)兒跨界點(diǎn)兒的東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在我覺得80后跨界的越來越多。我覺得從小接觸動(dòng)畫、游戲方面更容易。
李博：說實(shí)話，跟聲音的跨界還是少，我反正還沒看見有，就是做得完全成熟點(diǎn)兒，聲音跨界。
99藝術(shù)網(wǎng)：上次今日美術(shù)館做了一個(gè)臺(tái)灣藝術(shù)家的聯(lián)展，有一個(gè)哥們做聲音做得挺不錯(cuò)，那個(gè)聲音做得非常有現(xiàn)場(chǎng)感，而且類似于像那種迪廳打碟一樣，發(fā)聲以后，那么一抓，聲音一束光線就可以從手里打過去，發(fā)出不同的聲音，隨著節(jié)奏變動(dòng)。
李博：這個(gè)節(jié)奏最早是德國(guó)人做的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你這邊也打算做這種現(xiàn)場(chǎng)感的嗎？
李博：全是現(xiàn)場(chǎng)的，而且這些樂器，我要做成，其實(shí)我不知道想的是不是太大了，但是我覺得這趨勢(shì)是有可能的，以后要做非物質(zhì)文化遺產(chǎn)一樣，就像古琴一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：09年宋莊藝術(shù)節(jié)的時(shí)候，你做的是一個(gè)賣聲音的？
李博：賣碗的那個(gè)。
99藝術(shù)網(wǎng)：可能也是有一個(gè)游戲化的東西。
李博：就是一塊玩。
99藝術(shù)網(wǎng)：包括“書號(hào)”那個(gè)作品，當(dāng)時(shí)我采訪的時(shí)候他說也是在玩，完全是網(wǎng)絡(luò)式的游戲化的表達(dá)。
李博：對(duì)。那件作品，那個(gè)碗只不過是那一件作品的一部分。
99藝術(shù)網(wǎng)：還是有個(gè)互動(dòng)的。
李博：還有一部分現(xiàn)在還沒有呈現(xiàn)完呢，只不過是中間的那么一個(gè)過程。那件作品，其實(shí)是一個(gè)行為雕塑。
80后：試驗(yàn)品的一代
99藝術(shù)網(wǎng)：從這個(gè)角度可以來看80后藝術(shù)家，可能表達(dá)得更加輕松，更生活化，很輕松的狀態(tài)，不像以前那種，像政治波普那種帶有歷史性的一種表達(dá)。
李博：那個(gè)時(shí)候也會(huì)覺得挺輕松或者是挺壓抑，包括現(xiàn)在，80后也會(huì)覺得很壓抑?？赡苊總€(gè)時(shí)代，家家有本難念的經(jīng)。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，每個(gè)時(shí)代受到的壓力都是不一樣的。
李博：也許壓力的程度是一樣的，除非那些富二代，但是我沒趕上那個(gè)敗家子的家庭，沒有辦法?，F(xiàn)在這種富二代還是少，大部分還是那種普通家庭的孩子。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在80后都在抱怨，沒有趕上好時(shí)候，沒有趕上一些什么好政策，像現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)流傳，以前上大學(xué)是免費(fèi)的，到咱們現(xiàn)在是上大學(xué)是收費(fèi)的；以前上小學(xué)是收費(fèi)的，現(xiàn)在小學(xué)都不收費(fèi)了，什么政策都跟我們80這一代沒關(guān)系。
李博：咱們這一代是挺實(shí)驗(yàn)的，都是小白鼠，各種實(shí)驗(yàn)都趕上了，以后指不定還趕上什么呢。
99藝術(shù)網(wǎng)：以前我跟他們聊天也是，要么早出生幾年，要么就出生在85之后還好點(diǎn)兒，我覺得85之后，類似88年，接近90的那些。
李博：那些說適合，也許家庭好點(diǎn)兒，還沒有涉及到社會(huì)，也不好說。
99藝術(shù)網(wǎng)：其實(shí)我覺得現(xiàn)在社會(huì)的轉(zhuǎn)型基本上就完成了，不像60、70，正在慢慢地轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型當(dāng)中可能會(huì)遇到不同的一些問題，現(xiàn)在咱們轉(zhuǎn)型過后，可能沒有以前那種東西，和他們的語境是不一樣的，現(xiàn)場(chǎng)也是不一樣的，可能就是這種時(shí)代的大背景下，和他們之前整體的，影響到咱們作品的價(jià)值觀上還是明顯地不同的。
李博：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你認(rèn)識(shí)一些90后的藝術(shù)家。
李博：90后我認(rèn)識(shí)的不是藝術(shù)家，都是萬通的。
99藝術(shù)網(wǎng)：感覺他們和我們這一代有什么明顯的區(qū)別？
李博：還是不成熟，一個(gè)是不成熟，因?yàn)楫吘鼓挲g小。還有可能相對(duì)壓力會(huì)比較小。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得那么那一代父母就類似于四十多歲。
李博：生活都很好，反正我認(rèn)識(shí)90后的生活都很好，不知道為什么。
99藝術(shù)網(wǎng)：以前我跟他們開玩笑，還是我的一個(gè)大學(xué)老師，他也是一個(gè)批評(píng)家，王小江老師，他當(dāng)時(shí)就說80后普遍現(xiàn)在反映的情況就是迷茫、焦慮，而90就是腦殘一代，你認(rèn)為他的這個(gè)說法，有沒有這種依據(jù)？80現(xiàn)在還比較迷茫，90還不成熟。
李博：迷茫是一個(gè)階段，包括60，70也都迷茫過，也許咱們四十的時(shí)候就不會(huì)迷茫了。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，可能還是與年齡所處的發(fā)展階段不一樣。
李博：90腦殘，沒準(zhǔn)兒那時(shí)候70還說咱們腦殘呢，這事說不準(zhǔn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：每個(gè)人到我們這種年齡都會(huì)不一樣，可能90后到二十多歲的時(shí)候也會(huì)出現(xiàn)迷茫的狀態(tài)。
李博：對(duì)。
非主流的現(xiàn)代生活
99藝術(shù)網(wǎng)：你如何看待當(dāng)下這種非主流文化？
李博：什么叫非主流文化，我現(xiàn)在都鬧不明白，就渾身打跌兒的那種？
99藝術(shù)網(wǎng)：我估計(jì)這是一種反應(yīng)，一種體現(xiàn)，一種非主流文化的體現(xiàn)。我覺得非主流，他們所謂的非主流倒是成功的一個(gè)主流文化，對(duì)他們來說，大家都是那樣，所以一個(gè)主流，我覺得這點(diǎn)就類似有點(diǎn)像當(dāng)時(shí)方力鈞他們，像與當(dāng)時(shí)的一個(gè)政治保持一個(gè)距離，想嘲諷當(dāng)時(shí)的政治，包括經(jīng)濟(jì)。
李博：也許這些90沒有考慮到這些，可能以后多少年都會(huì)讓人說成這些，非主流什么的，也許當(dāng)時(shí)垮掉一代也沒有想到這些，你看他們那個(gè)時(shí)候也不會(huì)，《在路上》寫的關(guān)于政治的東西也不是很多，很少，他們完全是自己的生活。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得凱魯寫《在路上》的時(shí)候，可能背景社會(huì)不一樣，但是反應(yīng)的精神方面跟我們現(xiàn)在還是挺相同的。
李博：垮掉的一代還是以東方哲學(xué)作為基礎(chǔ)的。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)。因?yàn)檎劮侵髁魑幕?，?dāng)時(shí)我一直在想什么是真正的非主流文化？
李博：我到現(xiàn)在也沒有弄明白。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在一說非主流，大家的印象就是染一頭發(fā)。
李博：我以前也是。
99藝術(shù)網(wǎng)：你以前的頭發(fā)是黃的，所以今天以來，一看發(fā)型怎么變了。你感覺自身是追求時(shí)尚的，比較時(shí)髦的那種？
李博：其實(shí)我穿衣服都是瞎穿，高興怎么弄就怎么弄。
99藝術(shù)網(wǎng)：從你的穿著打扮，在80當(dāng)中算是比較另類的。
李博：我現(xiàn)在好多了，以前是，有點(diǎn)太躁了。我也跟搞樂隊(duì)有關(guān)系，搞上樂隊(duì)了，我的發(fā)泄或者是表達(dá)方式也朝另外一個(gè)方面發(fā)展了，就不再是穿衣服，頭發(fā)怎么著的那種了。
99藝術(shù)網(wǎng)：咱們可以輕松聊天，一般你在這種創(chuàng)作之余，是不是也是經(jīng)常出去放松？
李博：肯定會(huì)玩。
99藝術(shù)網(wǎng)：泡吧什么的？
李博：泡吧我不太喜歡，包括夜場(chǎng)我都不太喜歡去，也老去，都是別人叫我去，去就去唄，然后在那兒喝酒，先給自己灌多了再說，回家能睡一個(gè)好覺。要么就是跟朋友喝酒，聊天什么的，沒有什么太多玩的。
99藝術(shù)網(wǎng)：我感覺咱們所處的，不管是藝術(shù)家，思想狀態(tài)，還是一個(gè)創(chuàng)作的來表達(dá)都是多元化的，越來越多元化了。有沒有考慮以后做一些動(dòng)畫、影像這方面的作品？
李博：影像，其實(shí)那個(gè)碗，我就做一部分影像了。
99藝術(shù)網(wǎng)：也是想找可能性吧？
李博：可能這件作品需要這個(gè)就會(huì)做，這個(gè)東西不需要，我就不做了，我也不知道，我具體的，可能這件作品的呈現(xiàn)方式適合什么樣的，就是看需要。
99藝術(shù)網(wǎng)：你跟其他人接觸的時(shí)候，通過對(duì)你的那種評(píng)價(jià)，明顯帶有一種對(duì)80的一些看法之類的？
李博：會(huì)有的，他們覺得我還是挺代表的那種，就是生活狀態(tài)什么的，其實(shí)我的生活狀態(tài)不是那樣的，我也不知道誰給說成那樣了，整天玩鬧什么的，我就愛在家待著，很多局我都不喜歡出現(xiàn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：希望宅著。
李博：我就喜歡宅著在家看書什么的，這是做樂隊(duì)，演出沒有辦法，必須要演出，都會(huì)出來演。
99藝術(shù)網(wǎng)：你在那個(gè)工作室做了多久？
李博：一年。
99藝術(shù)網(wǎng)：那邊房租怎么樣？是怎樣收的？
李博：3毛7。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在已經(jīng)拆了？
李博：快了，5月份拆，冬天也用不上。
99藝術(shù)網(wǎng)：拆了，我去舒昊家，他也是整天在家畫畫什么的，他那邊也沒有暖氣，就自己燒暖氣。
李博：這就算了，反正現(xiàn)在也沒錢，再說吧，窮得要死，雖然賣得好，還是窮。
99藝術(shù)網(wǎng)：你現(xiàn)在的市場(chǎng)應(yīng)該不錯(cuò)？
李博：市場(chǎng)還挺好，但是會(huì)考慮很多分成亂七八糟的事。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得咱們這一代，可能說比60的，當(dāng)時(shí)他們?cè)?0多歲的時(shí)候還要好一些，他們那段時(shí)間，包括像張曉剛，以前我聽說在云南的時(shí)候，飯也吃不上，經(jīng)常生病，都沒法去看病了，我覺得這一代要比他們當(dāng)時(shí)的狀況要好一些。
李博：是強(qiáng)一點(diǎn)，肯定是要強(qiáng)一點(diǎn)的，也許還是那個(gè)時(shí)候，那個(gè)時(shí)候，一毛錢和一毛錢的概念不一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)。
李博：你說現(xiàn)在一毛錢能干什么，那個(gè)時(shí)候一毛錢能吃頓飯，概念還是不一樣。而且說，我現(xiàn)在覺得其實(shí)藝術(shù)家，我覺得比學(xué)生還是一個(gè)弱勢(shì)群體呢，因?yàn)樗囆g(shù)家，以前還會(huì)有學(xué)校，有政府，有家庭，現(xiàn)在你已經(jīng)是一個(gè)浪蕩的青年了，沒有任何人來保護(hù)，只能自己來保護(hù)自己，聰明的藝術(shù)家是會(huì)自己保護(hù)自己，但是執(zhí)著的藝術(shù)家，沒法來保護(hù)自己，可能各種受騙、受欺負(fù)那種。
80后彼此有差異性
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得咱們現(xiàn)在很難做到三十而立。
李博：三十而立可能是對(duì)以前那種簡(jiǎn)單的生活，你看三十而立，孔子說三十而立，那個(gè)時(shí)候都幾千年前了，可能這三十了，就結(jié)婚，那時(shí)候十幾歲就結(jié)婚生孩子了，干點(diǎn)這活、那活，能養(yǎng)活家，就是標(biāo)準(zhǔn)不一樣了，而立的標(biāo)準(zhǔn)不一樣了，現(xiàn)在這三十就而立不了，而且現(xiàn)在壞人這么多。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得做藝術(shù)這一塊，可能真正的有所成就的，要將近四十歲，各種想法也都成熟了。輝煌的時(shí)候，從四十歲到五十多歲這段時(shí)間，現(xiàn)在還是一個(gè)鋪墊的時(shí)期。
李博：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你現(xiàn)在發(fā)展得已經(jīng)挺不錯(cuò)了，在這幫80后當(dāng)中，你還是很有代表性的。
李博：只不過我不做卡通。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)槲胰ツ愎ぷ魇业臅r(shí)候，覺得你就不像其他的一些新卡通那種，都是畫大眼睛，QQ表情那種。
李博：我對(duì)那個(gè)沒有情結(jié)，一點(diǎn)情結(jié)都沒有，我媽不讓我看漫畫，我從小看什么DNA那種，也沒有什么勁，不喜歡。
99藝術(shù)網(wǎng)：在大背景下，80后彼此還是有差異性的。
李博：對(duì)，因?yàn)樗麄兊纳畈灰粯?，肯定?huì)有差異性。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在也有人說我們80后，當(dāng)時(shí)就說當(dāng)代藝術(shù)這一塊必須要與主流的思想意識(shí)保持一個(gè)距離，現(xiàn)在感覺80后越來越多的與主流文化靠近了，越來越白領(lǐng)的喜好都差不多了。
李博：就小資，我最恨小資了，我從小就恨小資，這小資就是中國(guó)特色。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在80后的一些作品，包括他們畫得很可愛，很卡通那種，也是越來越受到大眾的一些接受了。
李博：會(huì)有大眾要接受，因?yàn)槠鋵?shí)文化還都是要靠整體去上升的，每個(gè)人跟每個(gè)人做的事是不一樣的。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在好多白領(lǐng)一部分收入多了就投資藝術(shù)品，他們還是想著年輕人的一些，可能他們更多地是考慮一個(gè)實(shí)用價(jià)值，可能拿回去裝飾之類的。
李博：其實(shí)真正藝術(shù)家，還是想在學(xué)術(shù)這條路上好好探索，但是畫廊肯定要商業(yè)，因?yàn)樗麄兌际巧馊耍@是一句實(shí)話。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，從藝術(shù)家本身出發(fā)還是想在學(xué)術(shù)上做點(diǎn)兒東西，因?yàn)樗囆g(shù)家心理都明白，只有學(xué)術(shù)是才能靠得住腳的。
李博：現(xiàn)在學(xué)術(shù)也靠不住。
99藝術(shù)網(wǎng)：關(guān)于市場(chǎng)，真的是不確定性太強(qiáng)，可能這幾年市場(chǎng)不錯(cuò)，下去幾年誰也不敢保證。
李博：市不市場(chǎng)的，反正能生存下來，能吃口飯就能過冬。
99藝術(shù)網(wǎng)：先解決生存，再求發(fā)展。
李博：肯定的。你想一分錢還能難死英雄漢呢！何況大部分人不是英雄。
99藝術(shù)網(wǎng)：我感覺80后，咱們這一批，尤其是現(xiàn)階段，也是想起來挺可悲的，所以我總覺得可能就是咱們80后也是在強(qiáng)顏歡笑，裝得很開心，其實(shí)家家有本難念的經(jīng)。
李博：這經(jīng)不好念。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得80后，到了2010年，因?yàn)檎麄€(gè)2010年這個(gè)時(shí)代會(huì)成為新的一些像60、70，會(huì)脫穎而出的。
李博：還要看堅(jiān)持，必須要堅(jiān)持。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，其實(shí)現(xiàn)在就是在探索。
李博：在慢慢地不斷完善。
99藝術(shù)網(wǎng)：還在尋找一種新的可能性。
李博：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你現(xiàn)在做的樂隊(duì)，搞聲音這一塊，主要是在哪里做？
李博：我們排練，要排練，然后要研究這個(gè)樂器，還有沒有新的聲音，新的彈奏方法，包括新的樣式都在做。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在你真是跨界了，雖然架上現(xiàn)在還是一個(gè)主流，但是我覺得新的樣式會(huì)越來越多。
李博：這個(gè)樣式會(huì)不會(huì)保留得住，還有就是這個(gè)樣式，你對(duì)未來會(huì)有一個(gè)什么見解，我覺得都是挺重要的?，F(xiàn)在新的多了，說土點(diǎn)兒，就是說俗點(diǎn)兒，可能這么一棵大樹就多少人做過了，就這用這么一個(gè)窗簾有多少人做過，用這么一個(gè)水管就有多少人做過。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才我在翻這本雜志，也是講到了黃一瀚，他也是做卡通的，他現(xiàn)在的年齡已經(jīng)四十多歲了，還在做卡通。
李博：他是哪兒的人？
99藝術(shù)網(wǎng)：上海還是廣州的。
李博：也許有這種情結(jié)。
99藝術(shù)網(wǎng)：他的作品就做得挺卡通的。他說了這句話，我覺得挺好“青春無敵——黃一瀚”。現(xiàn)在在798轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，其實(shí)現(xiàn)在我覺得80后藝術(shù)家也是成為了一個(gè)強(qiáng)大的力量，越來越多了，你看798現(xiàn)在所有的作品，基本上藝術(shù)家的表達(dá)方式都是差不多的，都是卡通的，表情、人物都是很接近的。
李博：80后藝術(shù)家不抱團(tuán)，不像60、70抱團(tuán)。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得還是太自我了。
李博：我覺得應(yīng)該是大家抱團(tuán)來做的，因?yàn)椴豢赡芸繂我坏囊粋€(gè)人的力量來影響社會(huì)。而且現(xiàn)在你看看，面對(duì)的危機(jī)這么多，不是說經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就是說你沒有反抗的能力，你對(duì)各界沒有反抗的能力。
舊去的年代不會(huì)被推倒
99藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)時(shí)我看了一篇文章，我覺得他分析得也不錯(cuò)，他就說80后這一帶是集體垮掉的一代，還是馬上要崛起的一代？
我覺得咱們80后這代，可能是看了60那些，包括張曉剛，四大天王這些，我覺得在意識(shí)上還是想集體起來的，將他們推掉，還是想自己……
李博：我覺得是一個(gè)年代不可能推倒另一個(gè)年代，這是絕對(duì)不可能的，可能你在這個(gè)年代會(huì)推倒這個(gè)年代的東西。想想，像60、70都是鋪墊，包括咱們可能對(duì)90或者是2000后也都是一個(gè)鋪墊，不可能推倒的，一個(gè)年代說一個(gè)年代的事，還是要去尊重他們。推倒可能是這個(gè)時(shí)代的文化來推倒，但你是推不倒的，光憑藝術(shù)是推不倒的。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，上次跟別人談羅中立《父親》的那個(gè)作品，跟他們聊天，他們說要推翻羅中立的《父親》，我說你可能在一個(gè)解讀方式重新來解讀他的《父親》，但是要想推翻他是絕對(duì)不可能的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的歷史性太重要了，從他的《父親》之后，整個(gè)藝術(shù)界已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，從當(dāng)時(shí)文革時(shí)候的高、大、全的表達(dá)方式完全轉(zhuǎn)入了一種新的語言。
李博：怎么能推翻，你只不過再去下一個(gè)轉(zhuǎn)型，這個(gè)可能是一個(gè)正確的，就是對(duì)“推翻”這么強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)詞匯的另一個(gè)解釋，只可能是轉(zhuǎn)型。
99藝術(shù)網(wǎng)：咱們80這一批，真正感覺一下子脫穎而出的還是高瑀那幾個(gè)人，他們前兩年作品拍到一百多萬的時(shí)候也是80后這批藝術(shù)家受到極大的關(guān)注。
李博：這都是畫廊的運(yùn)作。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，還是畫廊的運(yùn)作。
李博：也是好多要靠商業(yè)的，如果有好商業(yè)，也會(huì)做得很好。但是我覺得如果商業(yè)沒有學(xué)術(shù)，做不了多長(zhǎng)時(shí)間就死了，這個(gè)藝術(shù)家就死了，那就看畫廊了。
99藝術(shù)網(wǎng)：有效的市場(chǎng)運(yùn)作還是很有必要的。
李博：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在你就跟現(xiàn)代畫廊這邊合作？
李博：對(duì)。其實(shí)我們就是一個(gè)朋友之間的合作，也沒有合同，就這么先做著。我們也都快三年了，也沒有合同，這三年也都沒有合同，但是這三年我是一直在遵守著這種像合同里的事。
【編輯：袁霆軒】
