99藝術(shù)網(wǎng)：你好，潘老師。先談一下這次參展作品“心靈之窗”系列吧，你用表現(xiàn)性的筆觸和繽紛的色彩表現(xiàn)出畫(huà)面中任務(wù)的各種另類、怪異的表情。那你主要是想呈現(xiàn)出什么東西？傳達(dá)給觀眾什么信息？
潘全海：這個(gè)跟我以前感受到的不太一樣，因?yàn)槲一撕芏鄷r(shí)間畫(huà) “荷花系列”，現(xiàn)在突然變成人物“心靈之窗”這個(gè)系列，這兩年我看了很多書(shū)店，或者圖書(shū)館里的書(shū)畫(huà)等，都是紀(jì)實(shí)的、歷史上的圖片。我到美國(guó)之后接觸到一些基督教，與宗教有關(guān)的，又到近期的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)等，這是在美國(guó)社會(huì)里面的一種爭(zhēng)論。這個(gè)爭(zhēng)論就是美國(guó)民眾也討論要不要從伊拉克撤軍這些事情的時(shí)候，他們更多地是說(shuō)，我們已經(jīng)損失了幾千的士兵，我們每天投到伊拉克是多少億的美元，我們撐不住了，我們要撤退。但是從來(lái)都沒(méi)有人關(guān)心過(guò)伊拉克的平民死了多少人。我看到資料上說(shuō)伊拉克軍民死了70萬(wàn)。在美國(guó)這樣的國(guó)度里面，大家在討論一個(gè)事情的時(shí)候，我是想問(wèn)美國(guó)人“你死了上千人是所謂精英，那伊拉克的70萬(wàn)平民不是人嗎？”我有這樣的感受。
“心靈之窗”，就是對(duì)政治或者是宗教，我比較失望，有一些事情比較懷疑。你像美國(guó)士兵早上還在禱告，可是下午出門(mén)就殺人。所以我對(duì)這種宗教有一些思考。我想抓住某一個(gè)東西，想變成一個(gè)作品。當(dāng)然我們不能解決什么，因?yàn)槲覀儾皇枪賳T，也不是政治家，只是質(zhì)疑這個(gè)事情，提出一種問(wèn)題。
那么“心靈之窗”，其實(shí)你看到的，最大的一個(gè)就是比較憂郁、無(wú)助的畫(huà)面。所以我想說(shuō)人在那個(gè)環(huán)境里面是非常脆弱的。
99藝術(shù)網(wǎng)：您剛才也提到了宗教問(wèn)題，那“心靈之窗”系列對(duì)宗教的宗旨、教義是不是也有一些反思？
潘全海：對(duì)，宗教本身的教育一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，就是勸人善，這個(gè)一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，這是有需要的。但是這些東西好像被某一些人利用了。基督教里面最大的特點(diǎn)，就是逆來(lái)順受。問(wèn)題是你早上還在禱告，還要上帝保佑你怎樣、怎樣，但是你一出門(mén)就可以殺人，我不知道這個(gè)反差是怎么來(lái)的。
99藝術(shù)網(wǎng)：談一下您早期的作品，我覺(jué)得您的早期的作品更注意畫(huà)面形式的構(gòu)成，不管是筆觸、色彩還是構(gòu)圖，都挺有張力，作品多為寫(xiě)景和抒情。你后期的作品越來(lái)越追求把握一種理想的精神實(shí)體，繪畫(huà)風(fēng)格為什么會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變呢？
潘全海：我在北京上的學(xué)，一直到大學(xué)。我們?cè)瓉?lái)受的教育系統(tǒng)是蘇聯(lián)的，大部分都是注重造型，說(shuō)基本功要扎實(shí)、要怎樣。而且所謂的基本功都是具像的再現(xiàn)。這些東西，到西方去看過(guò)以后，有時(shí)候我覺(jué)得那個(gè)東西的約束力、局限性很大。我們現(xiàn)在看到，不是說(shuō)蘇聯(lián)畫(huà)家不好，等于說(shuō)他算不算二道販子，他去歐洲學(xué)，然后我們又跟他學(xué)。這個(gè)東西我覺(jué)得好像拿那種語(yǔ)言、那種技術(shù)來(lái)解決、表達(dá)現(xiàn)代的東西，對(duì)我來(lái)說(shuō)不太吻合。我可能是花了很長(zhǎng)時(shí)間，也很痛苦。你從原來(lái)那種很推崇技術(shù)的東西，要變得能夠把它拆掉，建立一種新的東西，對(duì)你來(lái)說(shuō)很自如的東西，這個(gè)過(guò)程很痛苦。是這樣的原因。
我想也可能很多畫(huà)家畫(huà)了一輩子也沒(méi)有出那個(gè)圈子，或者有一些人把那個(gè)全放掉了，新的又沒(méi)有找到，我想這種人也有。
99藝術(shù)網(wǎng)：就是說(shuō)打破了原來(lái)的固有的體系，重新建立了一種新的風(fēng)格？
潘全海：對(duì)，就是建立一種新的，有個(gè)人特征的。而且這種東西好像不是憑空捏出來(lái)的，你必須是自成一種系統(tǒng)或者是一種體系，我想這一點(diǎn)不是很容易。
99藝術(shù)網(wǎng)：你覺(jué)得東西方的文化底蘊(yùn)差異、生活背景的不同，是不是對(duì)創(chuàng)作風(fēng)格也有一些影響，并且促使你改變了一些東西？
潘全海：對(duì)。我也跟過(guò)中國(guó)以前什么馬克西•莫夫那些很著名的油畫(huà)家聊過(guò)這個(gè)事情。我問(wèn)的很直接，我說(shuō)：“我開(kāi)始學(xué)畫(huà)的時(shí)候就是留蘇帶過(guò)來(lái)的畫(huà)家，他們帶過(guò)來(lái)的作品，我們覺(jué)得很酷，畫(huà)得這么好?？墒堑浆F(xiàn)在，他們已經(jīng)到60、70歲了，照說(shuō)他的畫(huà)應(yīng)該提升了，上去了?，F(xiàn)在就變成你說(shuō)他很像蘇聯(lián)正統(tǒng)的油畫(huà)，他又沒(méi)有，那么新的東西是什么？好像又沒(méi)有。那么他是中國(guó)的油畫(huà)嗎？好像也不是。我就不知道問(wèn)題在哪里？這個(gè)教授給我的說(shuō)法，就是說(shuō)：“因?yàn)橥瑯邮且粋€(gè)人，他的環(huán)境不同，所以他的畫(huà)可能原來(lái)我們認(rèn)為很正統(tǒng)的油畫(huà)技巧和內(nèi)容也沒(méi)有了，就是因?yàn)樗x開(kāi)了那個(gè)環(huán)境，所以那個(gè)東西就沒(méi)有了。”他的解釋是這樣的。
我還是比較認(rèn)同這種說(shuō)法，如果說(shuō)你在美國(guó)那個(gè)環(huán)境，或者在歐洲的某一個(gè)環(huán)境里，你畫(huà)的油畫(huà)跟你在香港或者什么地方畫(huà)的可能會(huì)不一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)下一些中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)家，畫(huà)一些有中國(guó)符號(hào)的東西，就像天安門(mén)、紅衛(wèi)兵，畫(huà)一些政治波譜或者艷俗的東西。你對(duì)那些畫(huà)中國(guó)符號(hào)的藝術(shù)家，對(duì)他們的繪畫(huà)有什么意見(jiàn)和自己的看法？
潘全海：有一些人去做那些東西，肯定是沒(méi)有錯(cuò)的。問(wèn)題是如果大家一窩蜂去，就會(huì)有一些問(wèn)題。我在美國(guó)更多的印象，我看到最近這幾年從中國(guó)來(lái)的展覽，現(xiàn)在變成如果你不變態(tài)，不艷俗，不弱智，不怎么樣，好像就不是中國(guó)似的，給我這樣的印象挺深刻的。我就不知道是什么原因，這個(gè)可能跟我們藝術(shù)圈有關(guān)。以前的印象，中國(guó)人有時(shí)候太一窩蜂，太熱衷于這種模仿。模仿跟學(xué)習(xí)好像都是開(kāi)拓視野，但還是有差別的。
99藝術(shù)網(wǎng)：中國(guó)符號(hào)的東西是不能一直做下去，一個(gè)時(shí)間段內(nèi)還是允許的，而且是有價(jià)值和意義的。
潘全海：就是一部分人做就差不多了。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺(jué)得現(xiàn)在一些藝術(shù)家也不夠創(chuàng)新了，一些固定的個(gè)人符號(hào)，畫(huà)了特別長(zhǎng)的時(shí)間，然后開(kāi)始不停地生產(chǎn)復(fù)制了，不去尋求一些新的語(yǔ)言形式了。
潘全海：是，所謂的“中國(guó)符號(hào)”可能就是迎合西方的那種趣味，這種成份太多了。并不是說(shuō)他經(jīng)過(guò)多少年的思考、提煉，提出這么一個(gè)東西和符號(hào)，最后自然而然變成一種符號(hào)了，可能還都不是這樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，大多是在復(fù)制和挪用。前幾年怎么想到要?jiǎng)?chuàng)作“睡蓮系列”？有沒(méi)有受到莫奈的一些影響，他以前也畫(huà)過(guò)“睡蓮系列”？
潘全海：莫奈的畫(huà)我們上學(xué)的時(shí)候還學(xué)過(guò)，很優(yōu)雅的那種，而且很耐看的灰顏色，這個(gè)我有學(xué)過(guò)。至于畫(huà)荷花，雖然我長(zhǎng)在南方，但是這個(gè)荷花我見(jiàn)的還是比較少，在美國(guó)見(jiàn)到過(guò)這樣的荷花。只是說(shuō)在把原來(lái)我們學(xué)的蘇聯(lián)的東西打掉的時(shí)候，看到了水還有花，荷花開(kāi)在水里的，有時(shí)候是有半在水里的，這個(gè)東西對(duì)我的觸動(dòng)，我覺(jué)得這么好的東西，如果我用畫(huà)來(lái)表達(dá)的話，或者能夠跟中國(guó)的水面、后面樹(shù)的投影，水在動(dòng)，葉子、花的倒影等等，這些東西交集在一起，我覺(jué)得我好像找到一種結(jié)合的點(diǎn)了。這個(gè)點(diǎn)和我以前我們受感染，中國(guó)東方這種內(nèi)斂、寫(xiě)意的境界剛好是合在一起的。所以我就對(duì)花了很多時(shí)間做這個(gè)題材。
99藝術(shù)網(wǎng)：就是用西方的繪畫(huà)語(yǔ)言——油畫(huà)，來(lái)跟中國(guó)那種東方詩(shī)情畫(huà)意的情境結(jié)合在一塊。
潘全海：對(duì)，一種神韻柔在一起。
99藝術(shù)網(wǎng)：有些批評(píng)家、評(píng)論家說(shuō)你的作品受到了德庫(kù)寧的影響。
潘全海：是，德庫(kù)寧，美國(guó)的畫(huà)家，抽象表現(xiàn)主義畫(huà)家，我挺喜歡他的畫(huà)。
99藝術(shù)網(wǎng)：從你的作品中也可以看出他的繪畫(huà)特點(diǎn)，畫(huà)風(fēng)比較奔放、大氣。但是你的畫(huà)面，又有東方藝術(shù)的那種內(nèi)斂、含蓄。這兩點(diǎn)在創(chuàng)作過(guò)程有沒(méi)有沖突的地方？
潘全海：這兩個(gè)東西柔在一起也非常困難。就是說(shuō)要讓人看上去畫(huà)得很自如、很帥、很瀟灑，但是你又不能輕浮。現(xiàn)在因?yàn)橛幸恍┊?huà)，你看到的時(shí)候好像是很隨意掃出來(lái)的，但如果要仔細(xì)看進(jìn)去，它應(yīng)該沒(méi)有一個(gè)地方是重復(fù)的，包括顏色、筆觸，或者所謂的情趣，這個(gè)東西是不能來(lái)第二次的，是不能修改的。當(dāng)然你不能修改，你當(dāng)時(shí)畫(huà)完覺(jué)得不錯(cuò)挺好，但是過(guò)了兩天覺(jué)得很勉強(qiáng)，可能過(guò)一個(gè)月，你覺(jué)得這個(gè)東西又變了。所以我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程很痛苦。
99藝術(shù)網(wǎng)：潘老師對(duì)佛教這方面有什么了解和研究嗎？
潘全海：這種書(shū)我看的還是比較少的，但是我周圍的很多人，很多朋友他們也信佛教，包括在美國(guó)有信基督教的。我覺(jué)得他們只是感受不一樣，但是不知道，他最后應(yīng)該還是勸人向善，總的來(lái)說(shuō)是這樣的。
那么有一些信佛教的人，像我在美國(guó)碰到一些從少林寺來(lái)的，他看我的畫(huà)說(shuō)：“你的畫(huà)里面有佛學(xué)。”
99藝術(shù)網(wǎng)：我也覺(jué)得是這樣。
潘全海：他說(shuō)有這個(gè)東西。但是我說(shuō)：“我對(duì)佛教真的沒(méi)有什么研究，可能是無(wú)意中畫(huà)出來(lái)的。”那么基督教的人他們可能會(huì)說(shuō)：“我想象的天堂應(yīng)該就是這個(gè)樣子的。”
99藝術(shù)網(wǎng)：可能是生活在中國(guó)這塊土地上，畢竟有著幾千年的文化歷史了，或多或少會(huì)從內(nèi)心處領(lǐng)悟到一些東西。
潘全海：肯定是。
99藝術(shù)網(wǎng)：您最近在搞一些新的創(chuàng)作嗎？
潘全海：最近就是現(xiàn)在的“心靈之窗”這個(gè)系列，我還會(huì)再畫(huà)下去。
99藝術(shù)網(wǎng)：這是您最新的作品？
潘全海：比較新的。我覺(jué)得這個(gè)跟以前的荷花還是不太一樣的。“心靈之窗”，我這代人技術(shù)上可能比較自如，以前我在畫(huà)荷花的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)比較生硬，就是你要跟以前的東西不一樣，你要掙脫那種東西，然后你要強(qiáng)化某種東西，當(dāng)你不自如，那個(gè)東西就比較生硬了。現(xiàn)在我自認(rèn)為比較成熟以后，更多的時(shí)候是以這種情感的介入，這種成份會(huì)比較大，或者比例更多一些。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次是在中國(guó)的首次個(gè)展？
潘全海：對(duì)，這次是第一次展覽。
99藝術(shù)網(wǎng)：以后還會(huì)繼續(xù)在國(guó)內(nèi)做些展覽？
潘全海：以后還會(huì)有。因?yàn)槲矣泻芏啻蟮淖髌?，我?huà)的最大應(yīng)該是1.98米×30多米，畫(huà)的荷花。
99藝術(shù)網(wǎng)：《睡蓮》那組作品挺大的。
潘全海：對(duì)。
99藝術(shù)網(wǎng)：那個(gè)作品現(xiàn)在在哪里？
潘全海：在美國(guó)。
99藝術(shù)網(wǎng)：有可能來(lái)中國(guó)嗎？
潘全海：有可能會(huì)到中國(guó)來(lái)展。
99藝術(shù)網(wǎng)：運(yùn)輸不太方便？
潘全海：不是，這次的時(shí)間比較倉(cāng)促了一點(diǎn)，以后應(yīng)該會(huì)在中國(guó)展。
99藝術(shù)網(wǎng)：很期待看您那幅畫(huà)，因?yàn)槲铱茨阕髌返慕榻B，《睡蓮》，我覺(jué)得肯定是件令人震撼的作品。您當(dāng)時(shí)完成那么大幅的作品經(jīng)歷了些什么困難？
潘全海：大概花了三年時(shí)間，這個(gè)荷花我畫(huà)了很多年，然后我就想做一個(gè)大畫(huà)。就是有點(diǎn)像總結(jié)或者像什么。比如我覺(jué)得以前畫(huà)得比較生硬的一些畫(huà)，還有是即興的時(shí)候畫(huà)的。因?yàn)橛幸恍┊?huà)好像說(shuō)這個(gè)挺好，不錯(cuò)，能不能再來(lái)一個(gè)？我也做過(guò)這個(gè)實(shí)驗(yàn)，可能一張畫(huà)畫(huà)了20次，我想把所有的優(yōu)點(diǎn)集中在到一幅畫(huà)面里去，把不滿意都拆掉，其實(shí)是很難做得到的。因?yàn)橛屑磁d，有潑墨的成份在。
那個(gè)大畫(huà)，我就是想總結(jié)一下。就是把原來(lái)很多以前畫(huà)的一些畫(huà)當(dāng)成一個(gè)局部，把它重新組織起立，類似于一個(gè)片子一樣。就是說(shuō)有開(kāi)始、有高潮、有結(jié)尾，是一個(gè)長(zhǎng)卷。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺(jué)得最能讓你堅(jiān)持下來(lái)的地方在哪里？就是能促使我堅(jiān)持下來(lái)的是什么？
潘全海：這么大的布，因?yàn)楫?huà)布的膠是我自己刷的，我去買，有時(shí)候我覺(jué)得不太放心。我說(shuō)：“這么大的一幅畫(huà)，因?yàn)楫?huà)布不行，那可不行。”所以我自己去刷。其實(shí)刷了幾遍膠，我覺(jué)得就累了，這個(gè)畫(huà)可能也不用掛了。
99藝術(shù)網(wǎng)：工作量特別大。
潘全海：工作量很大，所以停了一段時(shí)間。還是有一種所謂的激情，就是覺(jué)得這么小的畫(huà)不足以表達(dá)我的這種情緒，好像容量不夠。而且我也希望有機(jī)會(huì)無(wú)把原來(lái)畫(huà)過(guò)的很多局部再添到一幅畫(huà)里面去，這可能也是一種鍛煉，這個(gè)大畫(huà)不是最后一個(gè)，以后還會(huì)有別的。
99藝術(shù)網(wǎng)：以后還有可能，比如說(shuō)把“心靈之窗”系列也會(huì)拼貼在一個(gè)大的畫(huà)布上？
潘全海：對(duì)。我現(xiàn)在畫(huà)的“心靈之窗”應(yīng)該只是練習(xí)，就是一個(gè)草圖，應(yīng)該是類似這樣的東西，其實(shí)現(xiàn)在沒(méi)有太多的東西，我將來(lái)要畫(huà)的應(yīng)該是有場(chǎng)面、有場(chǎng)景的?，F(xiàn)在只是一些小的。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在的只是背景，尋求一種探索，都是為了最后做一些鋪墊？
潘全海：對(duì)。我現(xiàn)在畫(huà)這個(gè)，我把頭頂都拿掉了，就是把眼睛部分放大。這個(gè)也實(shí)驗(yàn)了很多次，我們?cè)诋?huà)白種人的時(shí)候，他給我的感受鼻子很長(zhǎng)、很高或者怎么樣，然后眼睛，其實(shí)他是一種灰顏色，不管是藏藍(lán)、藏綠或者怎樣，它會(huì)是黑的。這個(gè)給我一個(gè)總的印象。最后我把它歸納、提煉成這個(gè)樣的。就是說(shuō)你畫(huà)的人頭就是這個(gè)樣子，這個(gè)東西不是說(shuō)只畫(huà)一個(gè)軀殼而已，里面還有很多思想的思想性，也做了很多嘗試，慢慢變化這樣的。以前我們的畫(huà)一定要寫(xiě)實(shí)，老講比例，哪里對(duì)，哪里不對(duì)。比例不對(duì)，好像覺(jué)得比例很重要。現(xiàn)在我就想把所謂的神韻的東西提煉出來(lái)。
那么這個(gè)神韻，要有這個(gè)神韻就得有眼睛。而且我還希望它也很寫(xiě)意，但是它含有各自所謂的特征。西方的抽象繪畫(huà)，它把特征也抹掉了，沒(méi)有特征，只有眼睛、嘴巴什么的，沒(méi)有說(shuō)這個(gè)和那個(gè)不同，沒(méi)有。
99藝術(shù)網(wǎng)：見(jiàn)過(guò)好多畫(huà)抽象的藝術(shù)家，屬于冷抽象那種，完全是一種色調(diào)刷在畫(huà)布上。
潘全海：那個(gè)東西高明在哪里我沒(méi)有看出來(lái)（哈哈）。現(xiàn)在我們到西方接觸了太多的這種前衛(wèi)藝術(shù)，如果人要攪到里面去，可能就理不出頭緒來(lái)了。這個(gè)東西看得太多，有時(shí)候想，我們以前總講你這個(gè)東西所謂的未來(lái)性，但也沒(méi)有誰(shuí)跟你說(shuō)未來(lái)性是什么，沒(méi)有人能告訴你它的方向。但有一點(diǎn)我自己確定的，我說(shuō)：也不叫美術(shù)了，現(xiàn)在叫藝術(shù)了。我覺(jué)得它應(yīng)該還是跟人有關(guān)系的，跟情感有關(guān)系。就是說(shuō)這個(gè)東西是有情緒感的東西。不管你畫(huà)了某一個(gè)什么痕跡還是什么，可能那個(gè)東西才是有價(jià)值的。所以我還是往這個(gè)方向走，我就是很自然的一種流露，想怎么畫(huà)就怎么畫(huà)。
99藝術(shù)網(wǎng)：你在美國(guó)的這段時(shí)間，對(duì)整個(gè)藝術(shù)界來(lái)說(shuō)，感覺(jué)西方要比我們中國(guó)藝術(shù)界成熟多少，或領(lǐng)先多少？
潘全海：領(lǐng)先多少年不太好說(shuō)，我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多展覽，我看了以后有一些印象，很多時(shí)候還是模仿的太多。當(dāng)然我們說(shuō)你要有創(chuàng)造性，這個(gè)誰(shuí)都知道你應(yīng)該要有創(chuàng)造性，但是這個(gè)談何容易?？赡苣７逻@個(gè)階段，這個(gè)階段就是這樣。就是需要一些模仿，如果評(píng)論界給出更多的指導(dǎo)的，他們可能會(huì)縮短這個(gè)過(guò)程。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在中國(guó)的一些藝術(shù)家對(duì)西方的繪畫(huà)語(yǔ)言形式掌握的很好，真的很像西方那種所謂的當(dāng)代藝術(shù)?，F(xiàn)在中國(guó)的一些展覽，甚至說(shuō)中國(guó)的三年展，雙年展的作品，呈現(xiàn)出娛樂(lè)化的發(fā)展趨勢(shì)。要么把裝置作品做得特別大，多由科技含量、多由有技術(shù)性。但只是把握了西方表面的那種形式，真正精神上的東西還沒(méi)有領(lǐng)悟到。
潘全海：對(duì)，這個(gè)還是剛才說(shuō)的，模仿迎合的心態(tài)太重了。我是覺(jué)得有一部分人做這個(gè)事就夠了，如果絕大部分人都做這個(gè)事就有問(wèn)題了。
