(視頻/剪輯 秦亮)
受訪人：朱迪 Judith Neilson(澳大利亞白兔美術(shù)館館長(zhǎng))
記 者：張桂森
地 點(diǎn)：99訪談室
99藝術(shù)網(wǎng)：白兔美術(shù)館從籌備到第一個(gè)展覽開(kāi)幕花了有多大的人力物力和時(shí)間？
朱迪：我們先是在悉尼買了一個(gè)建筑，這個(gè)建筑總的使用面積是2000平米，共四層樓，因?yàn)檫@個(gè)建筑的用途是作為一個(gè)非盈利的美術(shù)館，所以它的要求就非常高。包括對(duì)盲人的通道，殘疾人的通道，防盜防火，各種各樣的安全措施。這個(gè)建筑光買下來(lái)不行，還得要改建。其中光買地產(chǎn)就花了425萬(wàn)澳元，但是整個(gè)改建花了1000多萬(wàn)。
另外兩項(xiàng)也是花很多錢的，一個(gè)是燈光的改造，一個(gè)是溫濕度的控制。首先這個(gè)建筑里邊室內(nèi)的控制是根據(jù)每個(gè)展覽的不同要求，對(duì)作品不同的要求，室內(nèi)溫度、恒溫的控制是可調(diào)的。另外因?yàn)檫@個(gè)建筑是一個(gè)四層的建筑，所以在頂層安裝了天頂?shù)牡踯?，可以把大型的作品從地面一直吊到二層以上的這么一個(gè)高度。在每一個(gè)展覽的時(shí)候，我們把安保，人工方面、人防方面，白天有兩個(gè)全職的保安人員作為整樓的巡視，四層里邊一共雇了12個(gè)人，這12個(gè)人在展覽期間是全職的，在每一個(gè)樓層上，每一個(gè)角落都照顧到了。
除此之外在每個(gè)展覽開(kāi)始之前要花一周的時(shí)間給這些看展的人做一個(gè)培訓(xùn)，這個(gè)培訓(xùn)是一個(gè)很專業(yè)的培訓(xùn)，他們要如何來(lái)接待觀眾，很多方面的培訓(xùn)。整個(gè)樓層基本上所有的攝像頭應(yīng)該是18個(gè)，幾乎覆蓋了所有的角落，然后在我們美術(shù)館的辦公室和前臺(tái)的空間里面都可以看到每個(gè)角落里邊的情況。在室外還有4個(gè)攝像頭。小包參觀的時(shí)候是可以帶進(jìn)去的，大的包是一定要存的，要不然大的包對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)有麻煩。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前為止，收藏了有多少個(gè)藝術(shù)家了，可不可以給我們介紹一下？
朱迪：所有在作品的選擇上，只要我和王智遠(yuǎn)老師兩個(gè)人對(duì)作品選擇沒(méi)有異議，就可以進(jìn)入收藏，收藏的作品都是2000年以后的作品，沒(méi)有之前的作品，到目前為止有250位藝術(shù)家的作品進(jìn)入收藏。其中跨度還是很大的，白兔并不是靠名氣來(lái)收藏的。每次幾乎所有的作品都是我們親自要過(guò)目，不會(huì)委托任何一個(gè)中間人代我們?nèi)ナ詹?。我一年?lái)中國(guó)四次，每次差不多來(lái)十天左右。然后我們事先沒(méi)有計(jì)劃說(shuō)是要收藏什么樣的，完全是根據(jù)看到的情況來(lái)判斷。
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么是2000年以后的作品？我們知道國(guó)外的藏家一般會(huì)選擇中國(guó)更為古老的作品。
朱迪：從收藏的角度來(lái)說(shuō)中國(guó)有很多好的藝術(shù)作品，也有一些作品是2000年之前創(chuàng)作的，但是因?yàn)橐呀?jīng)有若干個(gè)很好的收藏家，很多非常優(yōu)秀品質(zhì)的作品已經(jīng)都進(jìn)入他們的收藏了，所以說(shuō)這是一個(gè)原因。
另外一個(gè)考慮就是說(shuō)收藏了一些新的東西更加對(duì)自己有一種愉悅感、一種挑戰(zhàn)、一種刺激。所以這也是我的另一個(gè)層面上的考慮。作為收藏本身來(lái)說(shuō)盡管作品是我擁有這個(gè)收藏，但是我并不覺(jué)得這個(gè)收藏完全是屬于我的，更多的是屬于這些藝術(shù)家的，同時(shí)它是屬于大眾的。那些人他們來(lái)看這些收藏，他們以前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這些作品，不知道這些作品是從哪兒找出來(lái)的，他們從精神上更多的時(shí)候是分享，其實(shí)從精神層面上說(shuō)，這些收藏更多的不是屬于我，而是屬于大眾。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才您提到您每年來(lái)中國(guó)四、五次，沒(méi)有任何的計(jì)劃，中間在進(jìn)行收藏的時(shí)候，你只是通過(guò)去看展覽嗎？具體都是怎樣去選拔作品？
朱迪：經(jīng)常是看了很多的展覽，有時(shí)看三十個(gè)展覽都覺(jué)得沒(méi)有一件作品能入眼的，收藏實(shí)際上更多的不是我個(gè)人，選擇作品是我和王智遠(yuǎn)兩個(gè)人的選擇。這個(gè)只代表了王智遠(yuǎn)和我兩個(gè)人的審美取向，并不讓每個(gè)人都同意我們的審美取向，但是我們盡量做到記錄中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作從2000年到現(xiàn)在一個(gè)比較詳盡的一個(gè)記錄。目前雖然僅僅只有250位藝術(shù)家和他們的作品進(jìn)入了收藏，但是在廣泛篩選的時(shí)候我們已經(jīng)看了幾千個(gè)藝術(shù)家和他們的作品了。
99藝術(shù)網(wǎng)：您有沒(méi)有從各種各樣的博覽會(huì)去選擇收藏作品？
朱迪：幾乎主要的博覽會(huì)都去的，但只在博覽會(huì)上買過(guò)兩三件作品，而且實(shí)際上那幾個(gè)藝術(shù)家其實(shí)早就已經(jīng)進(jìn)入到我們的收藏里了。另外，有時(shí)博覽會(huì)上不光是買中國(guó)藝術(shù)家的作品，我也買些其他國(guó)家其他藝術(shù)家的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：像白兔美術(shù)館這樣主要介紹中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的美術(shù)館，世界上獨(dú)此一家，它對(duì)當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)影響是什么？
朱迪：觀眾都非常熱愛(ài)，因?yàn)榭吹搅嗽趧e的任何地方看不到的東西。很多中國(guó)藝術(shù)家創(chuàng)作的當(dāng)代藝術(shù)作品實(shí)際上了說(shuō)如果不看名字，你不知道是中國(guó)藝術(shù)家創(chuàng)作的，因?yàn)樗麄冇蟹浅Ｈ蚧恼Z(yǔ)言。世界上很多的人也來(lái)悉尼看，像英國(guó)的泰特，像紐約的MOMA，特別是德國(guó)的很多美術(shù)館的同行來(lái)，他們也做了很多借展。也有澳大利亞各個(gè)州的美術(shù)館，同時(shí)還有像馬上去挪威的一個(gè)大型美術(shù)館的一個(gè)大的展覽。同時(shí)像很多國(guó)際人士，包括一些二級(jí)市場(chǎng)上的專家都會(huì)來(lái)參觀，主要是想尋找一個(gè)參照的系數(shù)，所以他們不光是看展覽，看我們的展廳，而且我把他們帶到倉(cāng)庫(kù)去，了解一下我們的收藏，了解中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)一些最新的發(fā)展和變化。所以進(jìn)入這個(gè)收藏的所有藝術(shù)家，我沒(méi)有想到誰(shuí)像生產(chǎn)線、流水一樣做作品，做的基本上都是很獨(dú)特、很獨(dú)件的作品或者是系列的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：即便像尤倫斯、烏里-?？诉@樣的大收藏家也沒(méi)有像您這樣馬上去建造一個(gè)美術(shù)館，去做這種推廣，是什么讓你這么喜歡中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)？
朱迪：首先我還是很幸運(yùn)，我能夠有這個(gè)機(jī)緣來(lái)收藏中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)。當(dāng)年我來(lái)訪問(wèn)王智遠(yuǎn)的時(shí)候，我才了解到中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作是這么的豐富。但實(shí)際上當(dāng)時(shí)在海外、在西方來(lái)說(shuō)，我們了解的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家就是那么十幾位，這些人不斷地在那兒出現(xiàn)，其實(shí)是非常小的、非常少的一個(gè)小眾代表了很大的藝術(shù)家群體，這些人不光是在一級(jí)市場(chǎng)，而且是在二級(jí)市場(chǎng)上非常的活躍。我到這兒來(lái)才發(fā)現(xiàn)情況其實(shí)并不是這樣，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作是非常的活躍，藝術(shù)家人數(shù)和創(chuàng)作數(shù)量之多使我重新反思，歷史也給我提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，使我有機(jī)會(huì)能夠做這個(gè)收藏，同時(shí)能讓更多的人來(lái)分享我的收藏。
另外一個(gè)如果我要是不認(rèn)識(shí)王智遠(yuǎn)，跟王智遠(yuǎn)成為這么多年的好朋友，作為一個(gè)西方人來(lái)說(shuō)是不可能做好這個(gè)收藏的，沒(méi)有我的合作伙伴兩個(gè)人一起去做，去真正的了解情況是不可能做這件事的。實(shí)際上我跟王智遠(yuǎn)，一天從太陽(yáng)出來(lái)我們就開(kāi)始出去尋找，沒(méi)有一個(gè)目的，只是一個(gè)過(guò)程，到處去看，到處去找，非常艱苦的一個(gè)工作，而且需要花費(fèi)很多很多的時(shí)間。
99藝術(shù)網(wǎng)：您和王智遠(yuǎn)老師在收藏作品，達(dá)成收藏作品共識(shí)的過(guò)程里，遇到的最大困難是什么？
朱迪：比如說(shuō)我和王智遠(yuǎn)老師兩個(gè)人本身都是藝術(shù)實(shí)踐者，是藝術(shù)家背景，所以我們知道藝術(shù)家創(chuàng)作要付出很多的艱辛和代價(jià)。在選擇的過(guò)程里面，最難的地方在于我們?cè)趺茨軌蛑浪囆g(shù)家在做什么，不管是從技術(shù)上、技法上，還是從觀念上。你知道抽象繪畫(huà)最難的地方不是你畫(huà)了什么，而是說(shuō)你不畫(huà)什么，你舍去什么東西是最難的，也是你的一種選擇。只有我們能夠看懂、能夠讀懂這些藝術(shù)家，知道有些東西不是純技術(shù)層面上的，當(dāng)然技術(shù)層面也很重要，我們也非常重視技術(shù)，但是創(chuàng)作更多的是技術(shù)和精神、觀念兩個(gè)層面上的結(jié)合。如何完美的結(jié)合，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是不斷地要去發(fā)掘和不斷調(diào)整，去發(fā)現(xiàn)一些新的東西，這些東西應(yīng)該做得有道理。收藏過(guò)程中，經(jīng)常也跟藝術(shù)家有很多對(duì)話，會(huì)經(jīng)常提出問(wèn)題來(lái)，這個(gè)過(guò)程本身是一個(gè)非常有意思的過(guò)程。對(duì)于每一個(gè)細(xì)微的地方，對(duì)于每一件作品都要提出質(zhì)疑來(lái)，為什么他會(huì)這樣做？
99藝術(shù)網(wǎng)：我們了解白兔美術(shù)館收藏里邊，甚至有74歲高齡的藝術(shù)家的作品？
朱迪：(笑)王智遠(yuǎn)肯定能記住，我記不住很多中國(guó)人的名字。他是一個(gè)畫(huà)家，同時(shí)也搞攝影。一生之中沒(méi)干別的，一直在創(chuàng)作藝術(shù)，看到他六十年代的繪畫(huà)，在我相機(jī)里邊我照了，我們收藏了他的五件攝影作品。他的攝影作品拍的很有意思，拍的是眼睛，把一幅作品重新給它解構(gòu)了，把眼睛不同的層面疊加起來(lái)，最后形成了一個(gè)新的作品，一共是做了這個(gè)系列的五件作品，做得非常好。
99藝術(shù)網(wǎng)：您的收藏里邊除了各種裝置、繪畫(huà)，有沒(méi)有國(guó)畫(huà)或者新水墨這一塊？
朱迪：基本沒(méi)有。我們前不久的一個(gè)展覽，在悉尼的展覽有一個(gè)藝術(shù)家的作品，這個(gè)藝術(shù)家為他剛?cè)ナ赖母赣H創(chuàng)作了一件作品，他也沒(méi)有什么錢，他就到處去找霓紅燈管，最后做了一件裝置作品，是由20米長(zhǎng)的燈管來(lái)構(gòu)成的，這個(gè)作品王智遠(yuǎn)特別喜歡。還有像成都的師進(jìn)滇的摩托車作品，沒(méi)頂公司徐震的作品等等。
99藝術(shù)網(wǎng)：沒(méi)頂?shù)淖髌穭倓傇谶~阿密巴塞爾博覽會(huì)，長(zhǎng)征空間賣得很好。
朱迪：在邁阿密那是一件很小的，我們收藏的是很大的一件，展覽的時(shí)候用一個(gè)整間房子的空間才能裝得下那個(gè)作品。錄像、裝置、繪畫(huà)，就是沒(méi)有媒介的概念。像李婷婷的作品全是水墨構(gòu)成，二十幾歲的年輕的女藝術(shù)家。有一個(gè)特點(diǎn)，白兔美術(shù)館的收藏里邊有很多女藝術(shù)家的作品，差不多40%的作品是女藝術(shù)家創(chuàng)作的，但是我不是刻意地去追求女藝術(shù)家的作品，全是不經(jīng)意地看到的，有一些做得非常棒的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：白兔美術(shù)館一年有兩個(gè)展覽，展覽都是有主題性的嗎？
朱迪：每半年的一次展覽都試圖找到一個(gè)共性的，能夠共享的主題，但是因?yàn)檫@個(gè)作品的跨界各個(gè)方面太寬泛了，所以很難用一個(gè)主題來(lái)框在里邊。下一個(gè)展覽叫做“在光上”。我們的每一次展覽一般來(lái)說(shuō)平均下來(lái)能展40位左右的藝術(shù)家作品，這里邊各種媒介都有，用錄像媒介的藝術(shù)家的作品至少會(huì)有一件。我們專門有專人來(lái)負(fù)責(zé)作品，因?yàn)樵谧髌芬苿?dòng)過(guò)程之中難免會(huì)有損傷或者是傷害，所以這些作品涉及到方方面面的媒介，比如說(shuō)光電的作品，各種各樣的作品，都有一個(gè)保存和修復(fù)的一個(gè)過(guò)程，這是一個(gè)非常重要的條件。
99藝術(shù)網(wǎng)：那剛才也有提到作品倉(cāng)庫(kù)跟美術(shù)館展館是分開(kāi)的，這一部分的運(yùn)輸，像中國(guó)是沒(méi)有藝術(shù)品保險(xiǎn)的，不知道澳大利亞那邊怎么樣？
朱迪：倉(cāng)儲(chǔ)這一部分有兩個(gè)地方，一個(gè)倉(cāng)庫(kù)是800平米，這個(gè)倉(cāng)庫(kù)里邊的溫度全是恒溫的，和博物館里邊是一樣的，它的燈光、光線也是和博物館的標(biāo)準(zhǔn)一樣，這個(gè)庫(kù)房主要是放二維的作品，繪畫(huà)、攝影等等。另外一個(gè)庫(kù)房是1200平米，這個(gè)庫(kù)房就沒(méi)有恒溫和恒濕，這個(gè)庫(kù)房基本上是以裝置作品和雕塑為主，但是所有的東西首先要進(jìn)到這個(gè)庫(kù)房里邊來(lái)開(kāi)箱，然后分類。這兩個(gè)庫(kù)房的面積現(xiàn)在都不夠用了，我們又新買了一個(gè)建筑，當(dāng)倉(cāng)庫(kù)用，這個(gè)建筑是2000平米，現(xiàn)在有一些新的作品要在這個(gè)地方進(jìn)行倉(cāng)儲(chǔ)。這里邊涉及到比如說(shuō)貨柜到了碼頭以后，不可能在現(xiàn)場(chǎng)開(kāi)箱，作為運(yùn)輸來(lái)說(shuō)一定要考慮它的安全性，還有運(yùn)輸整個(gè)條件的安全系數(shù)，所以新買的建筑物是應(yīng)該來(lái)說(shuō)適合大型叉車的進(jìn)出，直接就可以集裝箱開(kāi)進(jìn)來(lái)了。所有的倉(cāng)儲(chǔ)的地方都是在市中心，所以可以想像成本非常貴，因?yàn)槊佬g(shù)館是在市中心，所以這些地產(chǎn)都在市中心，圍繞這個(gè)畫(huà)廊四周。實(shí)際上在買完藝術(shù)作品時(shí)，一個(gè)藝術(shù)家作品的圖像和一個(gè)藝術(shù)家很簡(jiǎn)單的簡(jiǎn)歷、作品的簡(jiǎn)歷還有尺寸這些資料都得通過(guò)運(yùn)輸公司，在出關(guān)的時(shí)候要向文化部申報(bào)的，每一件作品都是向文化部申報(bào)的，經(jīng)過(guò)獲得允許以后才能出關(guān)的。然后是作品包裝，把不同的箱子編好以后，做完了設(shè)計(jì)，做完了單據(jù)以后放在集裝箱里邊，在集裝箱里整個(gè)要編好，然后我們這個(gè)裝箱單發(fā)到悉尼以后，給美術(shù)館一份，美術(shù)館把它發(fā)給我們的承運(yùn)商，每一個(gè)貨柜到達(dá)港口的時(shí)候都有質(zhì)檢、海關(guān)來(lái)，根據(jù)澳大利亞規(guī)定所有你申報(bào)的價(jià)值都要在上邊加10%的消費(fèi)稅，所以每一件作品買完了以后我們還要付給澳大利亞政府10%的消費(fèi)稅，每一件作品都逃不掉的，整個(gè)過(guò)程有很多的要求。
99藝術(shù)網(wǎng)：澳大利亞是10%消費(fèi)稅。白兔美術(shù)館有時(shí)候會(huì)有借展的情況，借給某個(gè)國(guó)家展出，這中間像藝術(shù)品保險(xiǎn)方面能不能分享一下經(jīng)驗(yàn)？
朱迪：不管這件作品在哪里，只要我們付完款買了以后，它就進(jìn)入到我們的一個(gè)保險(xiǎn)系統(tǒng)，不管是在海上運(yùn)輸過(guò)程里邊，還是在倉(cāng)儲(chǔ)里邊，還是在哪里已經(jīng)進(jìn)入到整個(gè)被保險(xiǎn)的體系里了。
關(guān)于借展時(shí)候的合同我們采用的是一個(gè)全球的，很通用的一個(gè)合同。在西方是這樣的，大家根據(jù)國(guó)際的條款來(lái)簽這個(gè)東西，誰(shuí)借這些作品時(shí)要單給它上保險(xiǎn)都可以，盡管我這個(gè)作品本身已經(jīng)有保險(xiǎn)了。這個(gè)保險(xiǎn)是我們?yōu)槲覀兊拿恳患髌飞系模还苁窃谀膬?，只要是進(jìn)入到這個(gè)體制里邊都有保險(xiǎn)。同時(shí)在我們那里借的每一件作品都有一個(gè)《現(xiàn)狀報(bào)告》，就是這個(gè)作品現(xiàn)在的現(xiàn)狀是如何，詳細(xì)的要記錄，因?yàn)檫@個(gè)作為將來(lái)被保險(xiǎn)，一個(gè)借與被借之間的這么一個(gè)依據(jù)：是不是完好？哪有損壞沒(méi)有？修復(fù)過(guò)沒(méi)有？這些都是必須要附在上邊的。保險(xiǎn)公司每年都派人來(lái)，首先他們要調(diào)查作品的現(xiàn)狀，然后要了解它們的價(jià)格、交易的價(jià)格，同時(shí)要調(diào)查一下這些作品在國(guó)際上通行的價(jià)格。作為保險(xiǎn)公司來(lái)說(shuō)，這些藝術(shù)品不是一個(gè)通識(shí)的案例，因?yàn)槟惆堰@個(gè)作品從一端弄到另一端很多人都不知道這些人是誰(shuí)，一般來(lái)說(shuō)我們付的保險(xiǎn)費(fèi)是總價(jià)的10%。當(dāng)然有個(gè)別單件的作品很高、很貴的作品可能達(dá)到30%以上，這樣的過(guò)程基本上是18個(gè)月一個(gè)周期。當(dāng)然這些都不是我本人來(lái)做的，我專門雇了一個(gè)這方面的律師，有財(cái)務(wù)方面的背景，是由他全權(quán)來(lái)處理這些事務(wù)。我和王智遠(yuǎn)兩個(gè)人主要的作用還是在選擇作品，真正來(lái)運(yùn)行這個(gè)機(jī)構(gòu)不是我們兩個(gè)人就能做的事情，實(shí)際上我們的展品布展什么都是委托了悉尼兩家最大的國(guó)立非盈利的美術(shù)館的工作人員來(lái)做的，一個(gè)是悉尼當(dāng)代美術(shù)館，另外一個(gè)是西南威爾士州立美術(shù)館。我們有簽訂合同，他們的布展人每年有兩個(gè)時(shí)間，總共兩個(gè)月的時(shí)間要來(lái)協(xié)助我們來(lái)布置展覽，而且這兩個(gè)月是相當(dāng)于兩個(gè)月的全職工作人員，有他們的專業(yè)人員過(guò)來(lái)，跟策展人商量如何來(lái)布置展覽都是很專業(yè)的操作。
99藝術(shù)網(wǎng)：聽(tīng)上去非常專業(yè)。
朱迪：這個(gè)是一個(gè)很大的承諾，非常專業(yè)化的承諾。對(duì)于所有參與的這么多人來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的工作量。
99藝術(shù)網(wǎng)：白兔美術(shù)館還有專門整理藝術(shù)家文獻(xiàn)資料這一塊的部門工作是嗎？
朱迪：我們專門有一個(gè)叫做圖書(shū)館員，全職的，自2000年到今天以來(lái)的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的文獻(xiàn)庫(kù)可以說(shuō)在那邊是最全的。原來(lái)最全的是費(fèi)城美術(shù)館。最近十一年最全的，在世界上實(shí)際上是悉尼白兔美術(shù)館。因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)家很多出版的圖錄都沒(méi)有出版號(hào)，不是正式出版物，所以都沒(méi)有進(jìn)入全球的編目系統(tǒng)，這是最麻煩的，所以我們這個(gè)圖書(shū)館員通過(guò)自己創(chuàng)造了一套系統(tǒng)，把這些沒(méi)有經(jīng)過(guò)編目的大部分畫(huà)冊(cè)操作進(jìn)入到一個(gè)全球的編目系統(tǒng)里。所以很多資源全世界都在共享。
【編輯：山姆】
