第九屆上海雙年展總策展人邱志杰
編著按：第九屆上海雙年展即將開幕，前不久，99藝術(shù)網(wǎng)上海站記者親赴雙年展籌備處辦公室，采訪總策展人邱志杰，了解本屆上海雙年展的各項工作進(jìn)程。
暌違策展已久的邱志杰，今年歸來。是什么吸引他走下大學(xué)講壇，離開個人工作室，奔波于策展的鞍馬勞頓之中？“我覺得今年上海雙年展的使命要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在開幕那一刻呈現(xiàn)出的景觀，它的重點(diǎn)是制度構(gòu)造。這個事情是給歷史做的。”作為2012上海雙年展的總策展人，邱志杰毫不掩飾他的野心。
第九屆上海雙年展將于10月1日開幕，與以往歷屆上海雙年展不同，本屆雙年展將從上海美術(shù)館移師上海當(dāng)代藝術(shù)博物館。作為歷史上首個獲得官方認(rèn)可、以展示當(dāng)代藝術(shù)為主旨的美術(shù)館，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館位于世博園區(qū)內(nèi)，原為廢棄的南市發(fā)電廠，在世博期間改建為城市未來館。第九屆上海雙年展則是該館再次改建后的首次大展。
邱志杰將展覽主題定為“重新發(fā)電”，展覽將由溯源、復(fù)興、造化、共和四個板塊組成， 并首次納入了“城市館”的模式。除總策展人邱志杰外，聯(lián)合策展人還包括鮑里斯·格羅伊斯、簡斯·霍夫曼和張頌仁，他們對于不同領(lǐng)域的當(dāng)代藝術(shù)都有著獨(dú)特的見解。
美術(shù)館搬家，制度要重建
對邱志杰來說，接手總策展人一職，意味著大量工作和一堆困難，無疑是“一場煉獄”，然而，這是一個“給歷史做的事情”。“上海雙年展非常重要，它的影響力跟某個獨(dú)立策展人策劃的民間展覽不一樣，在某種程度上，它可以影響中國的整個藝術(shù)生態(tài)。而今年吸引我的就是美術(shù)館搬家，必須重新設(shè)計體制。不是每一代策展人都有這種機(jī)遇參與歷史。所以，它雖然是巨大挑戰(zhàn)，但也是巨大機(jī)遇。”
邱志杰要為本屆雙年展“設(shè)計出一套構(gòu)架”，包括奠定“城市館”模式、設(shè)立上海當(dāng)代藝術(shù)博物館基金會、設(shè)置美術(shù)館內(nèi)部結(jié)構(gòu)和運(yùn)作方式等。
邱志杰說：“我以前將策展基本上理解為要么推作品、要么推人、要么推論述。但這次，我發(fā)現(xiàn)了策展的一個新的可能性，那就是策展本身就是制度設(shè)置。比如‘城市館’模式，一旦做成，往后歷屆上海雙年展都會有‘城市館’，這意味著我們必須大大加強(qiáng)包容力，面對某‘城市館’內(nèi)某藝術(shù)家稀奇古怪的方案，它將會帶來一系列的影響和變革。再比如設(shè)立基金會，如果能夠出現(xiàn)上海當(dāng)代藝術(shù)博物館基金會，這對中國美術(shù)館制度特別是官方美術(shù)館制度來說，是一個非常有效的解決資金問題的辦法。起碼這個基金會可以非常早就選定策展人，基金會CEO可以去找贊助，策展人就可以專心來考慮怎么花錢。”
資金少，找贊助
邱志杰面臨的最大困難是資金少。他無奈地表示，他的大多數(shù)精力都在找贊助，而這恰恰是他最不擅長的事情。由于之前的制度設(shè)計以及國情，國內(nèi)策展人往往無法及時得到各大基金會的捐助。
邱志杰說，政府在一個項目上的預(yù)算一般是以每年10%的幅度遞增，上屆上海雙年展的整個預(yù)算，大概900萬左右，包括政府撥款的400萬和某銀行贊助的500萬，這一屆，政府一下子給了比上屆多四、五倍的錢，已經(jīng)史無前例，可以說非常重視，但是實際上還是不夠的。
為什么？因為空間本身就擴(kuò)大了四、五倍。以前上海美術(shù)館的展廳面積是4500平方米，現(xiàn)在的展廳面積是15000平方米。以前的上海美術(shù)館空間高度是7米5，現(xiàn)在高度是24米。這意味著作品體量的翻倍。另外，由于展期從兩個月延長到半年，意味著過去可以租的投影儀，現(xiàn)在必須要買。“投影儀不停地播放半年，燈泡肯定就要壞，”身兼藝術(shù)家，邱志杰的參展實踐經(jīng)驗豐富。
官方體制內(nèi)的財務(wù)制度，讓申請資金變得非常的麻煩。藝術(shù)家的作品制作、運(yùn)輸?shù)认盗协h(huán)節(jié)，都需要錢，經(jīng)費(fèi)到位不及時，本來可以海運(yùn)，現(xiàn)在就得空運(yùn)，更浪費(fèi)錢了。
由于美術(shù)館人員配備不夠，邱志杰帶著手下一群學(xué)生外加招聘的志愿者，擠擠于上海當(dāng)代藝術(shù)館附近臨時租下的原世博某大樓里辦公，幾乎沒有休息天。學(xué)生們住在經(jīng)濟(jì)型酒店，他自己則借住在朋友私下友情提供的住所內(nèi)。9月后，他基本上就天天待在上海了。
群策群力，如琢如磨
談起擔(dān)任總策展人的過程，邱志杰透露，之前有一些國際策展人給上海雙年展藝委會遞過案子，可能不太滿意，于是學(xué)術(shù)委員會主席許江提出讓邱志杰“犧牲一下，做個提案”。邱志杰做提案的方式是群策群力，請自己的二十個個學(xué)生，每人交一個案子，綜合一下很快就拿出兩、三套提案，藝委會一看就決定下來。之后便找他來當(dāng)總策展人。
藝委會接受了學(xué)術(shù)主題結(jié)構(gòu)之后，邱志杰就開始根據(jù)結(jié)構(gòu)需要來挑選合作策展人。在邱志杰心目中，適合的合作策展人當(dāng)然不止目前這三位，但有的忙，有的嫌錢少，各種情況都有。
邱志杰對現(xiàn)在的合作策展人評價是：鮑里斯·格羅伊斯是理論大師，對東歐和中東的藝術(shù)家比較熟悉；晏思·霍夫曼是勤快的實踐者，手頭藝術(shù)家名單一大堆，對拉美的藝術(shù)家非常熟悉，策劃過伊斯坦堡雙年展，對中東也熟悉；張頌仁對印度、南亞這一帶非常熟悉。
基本上，四位策展人各自先提十五至二十個名字，每人都側(cè)重于自己那一塊，然后大家將提名整合起來，總策展人對合作策展人的提名加以研究，給出最終結(jié)果。期間，會出現(xiàn)名單重合，就是說，兩個都想到同一個人。也有發(fā)生沖突的時候，大家辯論，完了之后，最終決定權(quán)當(dāng)然在總策展人那里。如果名單里有一些名字，雖然總策展人不那么喜歡，但合作策展人非常堅持，那么總策展人會尊重合作策展人的決定。就這樣，通過郵件和面談，反復(fù)地切磋、琢磨，邱志杰到去紐約去找鮑里斯、晏思，而張頌仁則在香港，可以經(jīng)常見面，名單一點(diǎn)點(diǎn)確定下來。
目前，整個主題展的參展人數(shù)大概為九十多，整個展覽圍繞著“重新發(fā)電”的主題，以溯源、復(fù)興、造化、共和四個板塊為敘事邏輯，將所有名單上的藝術(shù)家或者藝術(shù)小組納入框架之中。
盡管有諸多不順，邱志杰還是很樂觀。如果發(fā)生一些問題，導(dǎo)致展覽最終呈現(xiàn)的不完美，邱志杰表示“不擔(dān)心”。即使出現(xiàn)藝術(shù)家沒來，或者開幕后布展未完成等情況，他不覺得“有什么丟人”，畢竟之前的很多設(shè)想，有一些確實就是不現(xiàn)實的。只要展覽能呈現(xiàn)出一種氣場和格局，事情就已經(jīng)在那里。
以下是采訪實錄：
99藝術(shù)網(wǎng)：上海雙年展是一個政府主導(dǎo)的重要文化項目，當(dāng)初您為何考慮參與到該項目之中，并擔(dān)任總策展人一職？
邱志杰：上海雙年展雖然是由政府主導(dǎo)，但是整個雙年展的體制從2000年起就開始采用國際策展人制度，這種制度給策展人相當(dāng)大的自由。另一方面，這事情沒有辦法一刀切分成政府還是民間，因為在學(xué)術(shù)上，對上海雙年展起重大影響的藝委會是由各種各樣的藝術(shù)家組成，學(xué)術(shù)會議包括劉建華、楊福東、丁乙、周長江、盧輔圣等上海藝術(shù)家都有參加，學(xué)術(shù)委員會主席一直是許江，所以其實這是一個上海各個層面藝術(shù)界人士都有發(fā)言權(quán)的平臺，而我是對這個藝委會負(fù)責(zé)的。我提名的藝術(shù)家，藝委會都是看過的，而且都是七嘴八舌討論過，激烈反對的我也拿掉了。所以在某種程度上，您說它是官方，但是這個官方本身又有非常專業(yè)的基礎(chǔ)在這里面。本屆雙年展的策展，之前有一些國際策展人給他們遞過案子，然后大概藝委會不太滿意，后來許江說‘邱志杰，這個明年展覽很重大，您得犧牲一下，您做一個提案吧。’那我做提案，其實是群策群力，我的20個學(xué)生，每人教一個案子，綜合一下，很快我就拿出兩三套提案，他們一看就確定下來。之所以這么塊，因為我們是美術(shù)學(xué)院，當(dāng)然有這個學(xué)術(shù)優(yōu)勢。后來組委會就說找我來當(dāng)策展人，做之前我當(dāng)然就知道工作量很大，過程將會非常困難，是一場煉獄。但是上海雙年展它又非常重要，它的影響力跟某個獨(dú)立策展人策劃的民間展覽是不太一樣的，在某種程度上它可以影響中國的整個藝術(shù)生態(tài)。而今年很吸引我的就是因為美術(shù)館搬家，必須重新設(shè)計體制。不是每一代策展人都有這種機(jī)遇參與歷史，所以它雖然是挑戰(zhàn)，存在著巨大的困難，但是也是巨大機(jī)遇。
99藝術(shù)網(wǎng)：本屆上海雙年展策展團(tuán)隊除了您，還有張頌仁和兩個國外策展人組成，團(tuán)隊成員之間是如何分工合作的？是否對一些重大問題有過分歧？如有分歧又是如何解決的？
邱志杰：策展人是我挑選的，藝委會接受了我的學(xué)術(shù)主題結(jié)構(gòu)之后，我就根據(jù)這個結(jié)構(gòu)的需要，來思考挑選策展人。當(dāng)然我理想的不止這兩個，有的忙，來不了，有的嫌錢少，各種情況都有。鮑里斯·格羅伊斯是理論大師，對東歐和中東的藝術(shù)家比較熟悉。晏思·霍夫曼是勤快的實踐者，手頭藝術(shù)家名單一大堆，特別對拉美的藝術(shù)家非常熟悉，策劃過伊斯坦堡雙年展，所以對中東也熟悉。至于張頌仁，他對印度、南亞這一帶非常熟悉。歐洲、美國當(dāng)然是每個人都熟的，只要在這個圈子里面混。那么基本上，我們每個人先提15至20個人的名字，每個人提名當(dāng)然都側(cè)重于自己那一塊。中國藝術(shù)家主要靠我來提，他們幾乎不認(rèn)識。然后大家將提名整合起來，我會對其它策展人的提名人選加以研究。其實還是有很多重合，就是說，他也想要，我也想要，因為我之所以邀請他來策展，就是知道他跟誰的關(guān)系密切，跟哪個藝術(shù)家曾長期一起工作。當(dāng)然也有發(fā)生沖突的時候，大家辯論，完了之后，他放棄，最終決定權(quán)當(dāng)然在我。當(dāng)然名單里也有一些我不是那么喜歡的人選，但他非常堅持。那么我想我既然邀請他當(dāng)策展人，他有他的道理。所以就這樣通過郵件和面談，反復(fù)地切磋、琢磨，我去紐約去找鮑里斯、晏思，跟張頌仁經(jīng)常在香港見面。形成這么個初步名單后，大家坐下來再討論，我覺得還少了誰，或者說，這個人我覺得不太靠譜，再改再加，就是這種方式來形成最終結(jié)果。
99藝術(shù)網(wǎng)：在接手本屆雙年展策展工作之后，您面臨的最大困難是什么?
邱志杰：最大的困難一個是時間緊，一個是資金少。然后美術(shù)館的體系還不完整，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館是全新的，體系還不完整，什么部分都沒有，等于沒有人。另一個困難主要是預(yù)算緊，其實我大多數(shù)的精力都在找贊助，然后這恰恰是我最不擅長的事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：談到這個問題，您覺得政府在本屆上海雙年展項目中是否給予了足夠的重視和支持？
邱志杰：政府在精神上是重視的，我們在這里工作，經(jīng)常有領(lǐng)導(dǎo)來，對每個細(xì)節(jié)都會過問，時不時來看一下進(jìn)度。但是，我們目前的體制，比如學(xué)了很多西方的財務(wù)管理，然后申請資金變得非常的麻煩。我們照樣這個預(yù)算要走，變成人大開過會之后才能撥款什么的，就是生出很多這種問題來。上屆上海雙年展的整個預(yù)算，大概900萬左右，包括政府撥款的400萬和某銀行贊助的500萬。然后這一屆雙年展，政府預(yù)算一下子給了比上屆多四、五倍的錢，您知道政府在一個項目上提升預(yù)算一般是以每年10%的幅度遞增，去年給您400萬，今年給您440萬，明年給您500萬，一般是以這種規(guī)模遞增，而這次政府能夠一下給四、五倍的錢，已經(jīng)很厲害了，史無前例，可以說已經(jīng)非常重視，但是實際上還是不夠。
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么？
邱志杰：因為您空間本身就擴(kuò)大了四、五倍，以前的上海美術(shù)館是4500平方米米，現(xiàn)在的展廳是15000平方米。光面積就是三倍，然后空間高度以前最高是7米5，現(xiàn)在最高的是24米。還有展期延長到半年，過去只有兩個月，它意味著過去的投影機(jī)可以去租，而現(xiàn)在的投影機(jī)是要買的，投影機(jī)不停地播放半年，那個燈泡肯定就要壞的。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前的策展進(jìn)展在您的預(yù)期之內(nèi)，還是距離您原先的設(shè)想有距離？
邱志杰：現(xiàn)在的美術(shù)館工期建設(shè)本身有一點(diǎn)點(diǎn)拖，但是這幾天看起來日新月異。所以好像工期是沒有問題。再看藝術(shù)家的作品、制作、策展這塊，目前主要受制于經(jīng)費(fèi)。就怕拔款程序麻煩，經(jīng)費(fèi)來不及到位，這樣作品運(yùn)輸，本來可以海運(yùn)，現(xiàn)在就得空運(yùn)，更浪費(fèi)錢了。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次上海雙年展特別注重學(xué)術(shù)教育這一塊，是否跟您本身在美術(shù)學(xué)院里面當(dāng)老師有關(guān)？提到本次圓明學(xué)院特別教育項目，您希望通過這樣一個項目，看到一個什么樣的效果？
邱志杰：學(xué)術(shù)教育項目跟雙年展本身有關(guān)，因為它不是一個藝術(shù)圈內(nèi)很實驗性的東西，它必須得是綜合的、平衡的，既得有非常新銳的藝術(shù)家，也得有老成、實重的大師，還得有老百姓喜聞樂見的東西。既得有能引起學(xué)術(shù)思考的內(nèi)容，又必須非常綜合，所以雙年展的設(shè)置本身就具有教育功能。特別是國內(nèi)和亞洲其它地方的雙年展，就更加強(qiáng)調(diào)具有教育職能。對我自己個人而言，我做了那么多年的教師，實際上我就是基本上把在九十年代末到兩千年初從事策展的經(jīng)驗帶進(jìn)教學(xué)里面，這些年我沒有做策展，就是把策展的力量落在教學(xué)方面，現(xiàn)在又反過來把教學(xué)的經(jīng)驗用于策展。
99藝術(shù)網(wǎng)：提起在已經(jīng)公布的策展方案中所提出的城市館，目前從上海雙年展官方網(wǎng)站中只查到一張圖片，還沒有文字，不知城市館項目進(jìn)展如何？
邱志杰：城市館進(jìn)展比預(yù)期想象要順利得多。城市館的想法，我從2004年就跟上海雙年展主辦方提出過，今年我說我的目標(biāo)就是幫您們把城市館做起來，假如我做成功了，您們就把它固定下來，成為上海雙年展的一個固定模式。這也是體系設(shè)計了，我認(rèn)為，這一屆的主題做這個，下一屆主題做那個，這一屆有這個藝術(shù)家來參加，下一屆有那個藝術(shù)家來參加，這些都只是暫時的問題，而用什么方式來做是戰(zhàn)略問題。城市館這個想法，就是把上海雙年展平臺化，不是由策展人控制一切。等于說，我邀請了幾十個城市的美術(shù)館館長作為策展人，由他們自己來策劃他們的藝術(shù)家、他們的城市館。然后我們不去過多地干預(yù)他們的選擇。這樣子等于說，我主題展是一個火鍋，城市館呢，帶著您的肉片來，帶著您的土豆片來，它就變成一個很大的體系。比如威尼斯雙年展有時候主題展做得很差，但您每年都會想去威尼斯看展，因為如果今年德國館不好，它可能美國館好，美國館不好，日本館好?？傆心鷲鄢缘牟?。所以您每年其威尼斯其實您不會失望，即使主題展被罵得狗血淋頭。所以威尼斯就用這種國家館的模式，做穩(wěn)了它的老大的地位。但是國家館是一個過時的模式，因為國家這個概念跟殖民主義深深地聯(lián)系在一起。所以在當(dāng)今對老百姓的日常生活影響更直接的文化單元其實是城市。我們會說上海藝術(shù)家北京藝術(shù)家，會用城市作為單位來討論藝術(shù)，也會在城市層面上有比較趨于意識形態(tài)化的探討。如果定義為一個中國藝術(shù)家和一個日本藝術(shù)家，不得了，坐在一起馬上就是釣魚島就是我們您們。然后您一個大阪藝術(shù)家一個上海藝術(shù)家坐在一起，他們討論的就是您們那邊堵不堵車，房子貴不貴。所以大家會更多地從柴米油鹽等日常生活層面來考慮我們?yōu)槭裁匆鏊囆g(shù)，我們不是要為我們這個文化去做代言，而是為了解決每一個具體的，在現(xiàn)實生活中的人的需求，這樣子其實具備了更多的對話基礎(chǔ)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您是老師、藝術(shù)家、策展人，如何平衡這三種身份？
邱志杰：其實你可以設(shè)計出一套東西讓它互相滋養(yǎng)，而不是爭奪時間。一般理解藝術(shù)家花那么多時間去教書，然后又拿出一些時間來策劃展覽會影響他本身的作品質(zhì)量，但這是一種庸俗的理解。其實正因為我做過策展，我對整個藝術(shù)界有一種全局的判斷，我對審視整個藝術(shù)界的局面有一種高度。那么我知道該在哪里使勁，要不然這個藝術(shù)家可能很勤奮，可能很努力，但那個使勁是瞎使勁。就是他沒有使在點(diǎn)子上。然后反過來正因為我是藝術(shù)家，所以我對什么樣的作品是能打動人的，我有一種真正的敏感。那個職業(yè)策展人他慢慢就變行了，他不會那樣一件件去體會作品，他就是把一些名單組合來、組合去。藝術(shù)家跟教師的工作也是這樣，其實我教書非常認(rèn)真，很多人都不能理解。我的學(xué)生給我算過，他們暑假到北京住在我的工作室，看我在那兒接待收藏家什么的，就跟我說，邱老師，您在學(xué)校教書，每天損失多少錢？我說我不這么想這個問題。我做藝術(shù)家是我做一個好老師的基礎(chǔ)。因為有很多教師其實在學(xué)校里面混，他慢慢就變成大學(xué)動物了。我做藝術(shù)家經(jīng)常在國際上旅行，我每次從威尼斯回來做一個講座，從圣保羅或者紐約回來做一個講座，我?guī)Щ貋淼挠肋h(yuǎn)是第一線的、最鮮活的東西。但是反過來我認(rèn)為我做教師的工作，對我做藝術(shù)家的工作有極大的助力。因為很多藝術(shù)家他在做著他這一塊，就做進(jìn)去，他就開始被畫廊綁架。他不再去想為什么要這么畫，他就只想著下個月還有一個電話，下個月又有一個展覽，我必須拿出作品來，然后趕緊找助手生產(chǎn)作品。我在學(xué)校里上課的話，那個首先就是說你不得不整理自己的理論，讓整個理論貫通。因為學(xué)生會問你一些是最根本的大問題，你不能自相矛盾，這樣你就被反復(fù)拉回到那個最根本的問題。我們?yōu)槭裁匆鏊囆g(shù)，藝術(shù)到底能給我個人的人生帶來什么，能對社會有什么用，不斷被拉回到這種大問題來。所以我覺得游藝在教書，我就是一直沒有被卷入那個當(dāng)代藝術(shù)的漩渦里面，讓自己的整個理論思考都厚實起來。所以我覺得教書其實對我的做藝術(shù)家的這個工作有巨大的幫助。
99藝術(shù)網(wǎng)：上海雙年展策展項目之后，您下一步有什么打算？
邱志杰：我自己有好多創(chuàng)作計劃需要完成。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您接受采訪，祝上海雙年展圓滿成功！
邱志杰：謝謝！
【編輯：楊棵】
