題目：11月5日公寓藝術(shù)研討會
時間：2008年11月5日下午14：00-17：00
地點(diǎn)：798藝術(shù)區(qū)“水木當(dāng)代藝術(shù)空間
高名潞：大家下午好，我們今天下午的討論現(xiàn)在就開始。非常高興又看到那么多朋友、藝術(shù)家，參加這個展覽的藝術(shù)家，因?yàn)檫@個展覽是第一部分，這樣要有五個部分。所以后面部分的有些藝術(shù)家也都來了，還有文學(xué)界的作家，還有一些朋友，所以非常高興。今天首先我還是借這個機(jī)會感謝水木空間在做這個展覽的時候花費(fèi)了很大的精力、物力，今天又提供了這么一個機(jī)會能讓我們大家在這兒談一談。
另外，我這里有兩個學(xué)生，就是章潤娟、張敏，她們倆是這一部分的策劃人，她們也花費(fèi)了很大的心血，做了很多的工作，下面我想先讓章潤娟介紹一下今天到來的各位。
章潤娟：我們先從那邊開始，第一位是汪建偉先生，他是藝術(shù)家。然后汪建偉先生的旁邊是陳少平先生，然后是關(guān)偉先生，關(guān)偉先生是我們這一次的參展藝術(shù)家，他背后的就是他們展出的場所。然后關(guān)偉先生的旁邊是施勇先生，是專程從上海趕來的藝術(shù)家。施勇先生的旁邊是宋紅女士，也是這一次參展的藝術(shù)家。宋紅女士旁邊是王功新先生，是當(dāng)代藝術(shù)家。然后王功新先生旁邊是張偉先生。這個就是他們當(dāng)年的房子。
后排依次是，穿橘紅色衣服的是王瑞蕓女士，她是現(xiàn)在北島他們主辦的《今天》雜志的編輯部主任，然后王潤云女士旁邊的是徐曉女士，她也是七十年代和北島先生他們一起做《今天》雜志的文學(xué)界的非常重要的一位人物。然后徐曉女士旁邊是胡鳩鳩先生，他是《新周刊》的主編。后面那位女士是林天苗女士，是非常重要的一位女藝術(shù)家，然后旁邊是王友身先生，就是創(chuàng)作攝影以及裝置的藝術(shù)家。
然后從這邊開始是王明賢先生，中國的理論界的一位理論家。然后旁邊是周邁由先生。這位是龍念南先生，也是我們這一次參展的藝術(shù)家。這位是李葳先生，他們都是后面的那組的藝術(shù)家。
這位是田霏宇先生，他是哈佛大學(xué)畢業(yè)的，現(xiàn)在也做當(dāng)代藝術(shù)的很多翻譯，以及一些雜志的出版。這位是馬可魯先生，他也是我們這一次參展的藝術(shù)家。這位是徐小洲先生，他是音樂家。
從這邊開始，這位是戢大衛(wèi)先生，他是我們這一次的展覽的機(jī)構(gòu)的藝術(shù)總監(jiān)，也是為這一次展覽付出了非常多的。這位是宋東先生，這位是《新周刊》的編輯潘斌先生，這是朱金石先生，也是這一次參展的這部分的藝術(shù)家。這位是李珊女士，也是這一次參展的藝術(shù)家，然后是關(guān)迺炘先生。然后這位張敏是這一組的策展人，這位是盛葳先生，他是《藝術(shù)出口》的主編。
他是南開大學(xué)的（楊啟發(fā)），她是《三聯(lián)生活周刊》的馬蓉蓉女士。
這位是音樂當(dāng)代畫廊的（簡明明）女士，九九藝術(shù)網(wǎng)的姚丹，然后是藝術(shù)出口的劉倩。今天我們的嘉賓都介紹完畢，謝謝大家！
高名潞：今天請大家來坐到一起，這不是一個非常正式的研討會。就是大家來一起坐一坐，隨便談一談。我想這個談一談主要是有兩個方面，一個方面比如說公寓、理念，還有現(xiàn)在進(jìn)行的這樣一個想法，以及如何去展示等等，大家來以后可以多提提想法意見，有一些建議性的意見。下面我們還要繼續(xù)再做，我們這個不是面對媒體、面對社會完成公開的一個研討會，而是一個比較內(nèi)部的。大家主要的是交換意見。
第二，因?yàn)榻裉靵淼模覀冋埖挠羞@次參展的藝術(shù)家，因?yàn)榈谝徊糠种饕瞧呤甏┖桶耸甏醯乃囆g(shù)家，這一部分的藝術(shù)家今天我看著基本上很多人都來了。
另外還請了一些八十年代末、九十年代初的有一些藝術(shù)家，我們請的也不多，但是有的藝術(shù)家個別的，像張培力，他因?yàn)橛惺虏荒苓^來。今天非常感謝施勇，他特地從上海趕回來。但是像廣東的，和其他外地的朋友。這樣的話，我覺得第一部分現(xiàn)在等于作一個開頭，下面有一些藝術(shù)家，我們繼續(xù)做的公寓，請后面的一些展覽的參展藝術(shù)家能夠有一個對話，有一個非常隨意性的交流。這樣的話，我想一會兒希望大家隨便談一談，不用有任何拘束，什么都可以，我們這里也沒有任何的一些章程等等。
在這之前，我先給大家簡單地說一說，做一個拋磚引玉吧。我想簡單地談一談想法，關(guān)于“公寓藝術(shù)”為什么要做這么一個展覽，還有一些大體的想法。因?yàn)槲覀€人來說，參與當(dāng)代藝術(shù)、做批評、做策劃，也寫當(dāng)代藝術(shù)史。但是我就想，其實(shí)任何的藝術(shù)史，不管是西方的，還是中國的，其實(shí)藝術(shù)史如果只是一個故事的話，如果只是一種敘事的話，一個單線的，有一個單線下來就沒有太大意思。一個歷史只是一個單線的敘事，我們中國古代還有“院體畫”、“文人畫”，古代藝術(shù)史家寫起史來，還是有不一樣的故事，和敘事不一樣的方面。“院體”有“院體”的一種，“文人畫”還有“文人畫”的這個，西方藝術(shù)史大家也知道。但是中國當(dāng)代藝術(shù)史好像是從我們社會主義現(xiàn)實(shí)主義的這個時代，毛澤東時代以來，好像就是喜歡一種比較單線的，這是當(dāng)然和進(jìn)化論、馬克思主義的歷史觀等等，和有一定的關(guān)系，另外也說現(xiàn)代，什么是現(xiàn)代？現(xiàn)代就是進(jìn)步、進(jìn)化的，這個進(jìn)化顯然不是一條線清清楚楚。這個東西我覺得潛移默化的好像也在影響著我們似乎是中國的當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，當(dāng)代藝術(shù)史在書寫的過程中怎么樣去勾畫一個脈絡(luò)，這是一個問題。
所以我覺得現(xiàn)在“公寓藝術(shù)”這個問題，其實(shí)說是有點(diǎn)個案性的，但是也不能算是個案。因?yàn)檫@種現(xiàn)象它在國際性的當(dāng)代藝術(shù)史當(dāng)中，我覺得還是有比較獨(dú)特的現(xiàn)象。因?yàn)樗缭竭@個年代是其他任何國家都沒有的這樣一個現(xiàn)象。而且公寓概念我最早提出來，實(shí)際上還是在九十年代，我記得九十年代我來的時候，那個時候還在做inside-out的那個展覽在紐約，在紐約，我覺得跟功新、林天苗，我們都認(rèn)識、很熟了。但是九十年代回來以后，我還記得宋東在后海組織了一個很大的一個，在后海那兒，后來有人把它叫做“百人大會”，不管叫什么，反正我記得那個時候，十幾個當(dāng)時的藝術(shù)家全來了。那個時候我就走了幾年，91年走的，89以后，然后91年去的美國，然后在哈佛大學(xué)。那個時候四五年以后回來，看到大家，然后我就去很多藝術(shù)家家里去了。我就發(fā)現(xiàn)一個挺奇怪的現(xiàn)象，當(dāng)時出現(xiàn)了公寓現(xiàn)象。
那個時候你像到功新那兒，他自己在家里做藝術(shù)，兩口子，天苗也回來了。然后像培力，還有當(dāng)時在北京的很多人都是常客，平常做藝術(shù)，搞展覽，有一個圈子這樣去做這些，大家一起進(jìn)行討論、交流，這種形式還有那個時候，還到宋東家里，也是非常小，十來米的小空間，還是小平房，他兩個人就是，我看那屋子里全擠滿了，包括把電視都包起來，邊邊角角坐都是這些。但是那個時候我的頭腦當(dāng)中就出現(xiàn)了這個概念，“公寓藝術(shù)”。所以在這個（inside-out）的時候，我在寫這個文章，實(shí)際上是把“公寓藝術(shù)”已經(jīng)提出來了。提出來了一部分，但是那個時候沒有辦法展開，它只是，因?yàn)槟菚r候回顧性的展覽始終是非常掛一個……無外乎是提一提。但是這個放在我腦子里，我一直要做這個事情。這個事情實(shí)際上我后來又做無名，在做無名的過程當(dāng)中，在我發(fā)現(xiàn)實(shí)際上這個是一個非常復(fù)雜的現(xiàn)象。而且它不僅是九十年代，實(shí)際上當(dāng)時八十年代的群體我也很熟，當(dāng)時七十年代那個時候大家所知道的就是“星星畫會”比較多，但是“星星畫會”不能算，它是一個公共性，它是算一個比較公共，在公共場所里進(jìn)行一種沖突的。但是“公寓藝術(shù)”這種現(xiàn)象，它是最潛移默化，好像是一個低調(diào)，但是這種低調(diào)，沒有這種低調(diào)實(shí)際上恰恰也沒有七十年代末，包括文化大革命當(dāng)中，以至于七十年代末、八十年代初的現(xiàn)代藝術(shù)的非常重要的，但是在藝術(shù)當(dāng)中，同時在文學(xué)和其他攝影，其他的藝術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中，都存在著一個“草根性”。當(dāng)然用草根可能還不太適合，因?yàn)椴莞嗟暮孟袷谴蟊?，是包括沒有知識的大眾。但是公寓它不是這樣，公寓它更多的是知識青年，知識界的知識青年，所以完全用草根不太合適。但是無疑它的功能具有“草根性”。它對當(dāng)代藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)的這種發(fā)展起到一種“草根性”的作用。
但是問題是我們的藝術(shù)史在書寫的時候，這個東西往往就忽略了。所以從無名開始，包括現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)，都把七十年代我們帶著學(xué)生進(jìn)行了很多的考察，而且比較幸運(yùn)的是，這一批藝術(shù)家正是因?yàn)闅v史上沒有關(guān)注，所以走到哪兒，每個人都存了很多原始性的材料，還有他們原來的這些畫作，包括他們自己寫的一些書信。有的時候，到家里去，他們把封存很多年的箱子搬出來，上面都是塵土。把箱子打開，里面全是一些非常珍貴的一些史料、照片等等。所以這個我覺得，我們在這么多次的考察的過程中，把這些封存的東西就把它梳理出來，展示出來，通過展覽的形式，向公眾展示，而且非常感動的是，其實(shí)包括我自己也很感動，我的學(xué)生在這個過程當(dāng)中。同時在和觀眾的交流，包括藝術(shù)空間，你像大衛(wèi)，還有原來的老孔、還有小紅等等，其實(shí)做這個工作，大家就是一認(rèn)識到，一看到這些東西，覺得大家在做一個非常有意義的工作。所以他好像就是和現(xiàn)在辦一個一般的展覽有點(diǎn)兒不太一樣，就是大家都很投入，愿意貢獻(xiàn)，在這當(dāng)中不愿意計較一些得失的一些東西。所以我覺得這是好事，就是大家做這個事有一種自然的價值觀的非常親和的靠近了，所以我覺得這樣辦一個展覽，無論從感情上來說，還是從藝術(shù)史做一些工作，都非常好。我個人也覺得在這當(dāng)中也深有體會，也學(xué)到了很多東西。
所以說又回到原來的話題，七十年代在座的有很多藝術(shù)家，實(shí)際上他們也參加了“星星畫會”，也是在當(dāng)時參加民主墻那個時代的一些轟轟烈烈的，都參加了。但是具體到藝術(shù)史可以看出來，如果我們從美術(shù)雜志梳理的，像鄉(xiāng)土繪畫，鄉(xiāng)土，欣賞壁畫等等，它也有官方的這一套，它也有他梳理的脈絡(luò)，這個脈絡(luò)也有學(xué)院的角度，主要還是從學(xué)院深化出來的，也面對怎么樣去面對文革，因?yàn)檫@個時代我們現(xiàn)在所展示的“公寓藝術(shù)”，如果把它叫做什么呢？叫做在野的，還是叫做“非學(xué)院”的，還是叫什么？都可以，和這個官方的這一套主流這個東西，我們可以看到，它也有這種共識，不是說這個你的這個對立好像就是完全……它有一種沖突性、有一種獨(dú)立性、有一種互相排斥、不相往來的這樣一種，但是同樣也有一種共識性的東西。這個共識性的東西，那就是大家面對著文革，都想要對文革的這種政治、意識形態(tài)進(jìn)行批判。同時都想對未來新的現(xiàn)代藝術(shù)，能有一個建樹、追求，這點(diǎn)是一個共識，但是在表現(xiàn)上，在怎么樣去往前走，怎么樣去找到這個現(xiàn)象。這個大家可以去分析、去討論。我想我們現(xiàn)在這個“公寓藝術(shù)”，實(shí)際上它潛在的目的也是這樣的。
可以看到八十年代的時候，我覺得這方面不太一樣。八十年代“八五運(yùn)動”好像潛在的一種，這種多項的不同的故事的，不同的敘事的這樣一種藝術(shù)現(xiàn)象，好像顯得有點(diǎn)兒放在桌面上了，不像七十年代末，或者到了九十年代那么樣的比較復(fù)雜。八二、八五那一段好像是比較特殊，它是一種擺在桌面上，官方的也好、學(xué)院的也好，傳統(tǒng)的也好，還是八五，還是群體，它有一種公共性。這種公共性現(xiàn)象實(shí)際上我覺得它也有一種共識性的東西，這種共識性的東西，是和八十年代官方來說，像胡耀邦、趙紫陽，對知識分子來說，大概是從毛澤東時代以來，是知識分子在這個時代最受寵的時候，最受寵的時代。然后那個時代的明星都是知識分子，什么（丹陽）、什么（金傳濤）、什么李澤厚等，這些知識分子。然后最有影響的電視劇是《河殤》，那《河殤》其實(shí)還不是說教性的電視片嗎，對不對？它一點(diǎn)也不是娛樂的。
然后到了九十年代，當(dāng)時八十年代也有沖突，也有所謂的在野和官方這個之間的，但是它這個圖像，七十年代的那樣一個在身份性上的影響。但是在九十年代就非常的復(fù)雜了，九十年代我們當(dāng)時做“公寓藝術(shù)”的時候又出現(xiàn)了一個非常復(fù)雜的結(jié)構(gòu)。這個結(jié)構(gòu)是因?yàn)槔鋺?zhàn)之后全球化、經(jīng)濟(jì)和市場進(jìn)入國內(nèi)和國外之間的這種在創(chuàng)作藝術(shù)、運(yùn)作藝術(shù)，藝術(shù)家在從事展覽等等各方面存在著巨大的反差。這個時候是非常復(fù)雜的，在敘事上，藝術(shù)史的敘事上，九十年代非常非常復(fù)雜。而且我們目前面對九十年代的這種，現(xiàn)在實(shí)際上我們的研究在這還沒有真正的很好的展開。所以如果進(jìn)入了九十年代的“公寓藝術(shù)”的時候，我覺得是非常非常復(fù)雜了，非常非常有意思的現(xiàn)象，又是非常非常有意思的現(xiàn)象。因?yàn)?ldquo;公寓藝術(shù)”具體到某個藝術(shù)家，我想借助九十年代，像宋東、朱金石，朱金石是從國外回來的。功新、天苗這都是，當(dāng)時不在這里的還有杜賓、蔡云程，艾未未、杜青，當(dāng)然那個時候像少平、永生、汪建偉，還有王鵬等等，實(shí)際上還是在北京就有一大批，相當(dāng)大的一批藝術(shù)家。這次藝術(shù)家對個人來說，他們自己做的作品都對自己個人負(fù)責(zé)是絕對的，他對自己個人負(fù)責(zé)，他對自己小空間負(fù)責(zé)，他對自己的那個小圈子負(fù)責(zé)，這是絕對的。
但是放大，拓而廣之的話，這是一個時代的，你得放到這個時代的這個結(jié)構(gòu)當(dāng)中，他的一個反應(yīng)上，他怎么樣對應(yīng)，怎么樣反應(yīng)，是拒斥還是共謀，他有它的一個基本的態(tài)度，他拒斥的是什么？他合作的是什么？他反對的是什么？所以這些東西非常非常有意思，他采取的空間形式是什么？這些東西我覺得因?yàn)槟莻€時候市場進(jìn)來，大家共事也是，64之后大家對一個政治的形勢，這種意識形態(tài)，政治方面具有一定共識。同時對國際化這種市場，還有就是對于八十年代的理想主義公共性和私人、私密等等很多問題，實(shí)際上它都是在藝術(shù)家的空間當(dāng)中，在一個具體的一個藝術(shù)家合作的小的家，做的具體的裝置，還有他們的一些藝術(shù)活動、對話都展示出來。
所以我覺得“公寓藝術(shù)”實(shí)際上，我們今天也不談外地的。我當(dāng)時還到過上海，施勇我去過你家，對吧？我記得你家里當(dāng)時展示的一些擴(kuò)音器，那些東西，還有音響放在家里頭，展示等等等等。我記得跟你，還有很多，在上海當(dāng)時都聊過。他肯定跟北京有一些，有很多共性，又有不一樣的東西。當(dāng)時實(shí)際上很多人，包括少平做的什么方案，那時候方案就是把北京、杭州、上海、廣州很多東西都聯(lián)系起來，采取明信片的形式去做一些紙上，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中不能做的，通過明信片的形式去做。所以當(dāng)時就是有很多方式，很多方法，我想將來這些東西都是可以把它總結(jié)處理挖掘出來。
前兩天魯炎把那個東西放出來，發(fā)現(xiàn)特別新鮮，特別有意思。有很多東西，我記得我還到過建偉家去看，那時候你在平安里那邊，屋里掛著瓶瓶罐罐的，都是在做一種什么實(shí)驗(yàn)。所以這些東西都是我們下一步要……我相信我們在座的藝術(shù)家不斷地在發(fā)現(xiàn)，有不斷地一些藝術(shù)家在反饋回來，說我當(dāng)時也做過什么，我相信他會成為非常有意思的這種工作項目。
我的意思就是說，這樣的話，所以今天把大家請來，一方面大家在理念上我們可以進(jìn)行一些辯論、討論。另外一方面，從歷史的事實(shí)這個角度大家也可以談一談，當(dāng)時也許那個時候我們都沒有這樣一個明確的所謂的做“公寓藝術(shù)”，但是實(shí)際上做這個事情可以把當(dāng)時的一些真實(shí)的想法，所做的事情今天在這里跟大家交流交流。
但是總而言之，我覺得實(shí)際上我們每天都在做這些事兒，真正等到我們把這些歷史展示出來，書寫、描述、梳理的時候，實(shí)際上它還具有一種方法性和角度性的東西，當(dāng)然這是更多的做批評、做書寫工作的人來說的。
最后我還是非常謝謝大家今天過來，還有一些藝術(shù)界之外的朋友，像徐曉、像鳩鳩，還有這些音樂家，大家都談一談。我就是做一個開場白，啰里啰嗦談得太多了。下面請大家談一談。要不然這樣，我們先讓七十年代，像文學(xué)界的，還有藝術(shù)界的，看看徐曉，或者是金石，你們這些人談一談。
朱金石：我覺得第一次有一個“公寓藝術(shù)”的印象是74年。那個時候我去周邁由的家，他差不多有一個12、3平米的這么一個空間，屋里全是畫，這個畫的印象，當(dāng)時我就覺得跟外面的世界完全格格不入，就覺得處在一個異類的家庭里面，床也比一般的床高一倍，這是當(dāng)時特別深的一個印象。
到了八十年代，我的印象中一個是由趙文量等，還聚集了“無名畫會”的一些人，就在他家旁邊。另外是“星星畫會”由黃銳、趙楠，跟今天還有“星星”的一些人在一起經(jīng)常聚會。另外在張偉家，跟馬可魯、唐平剛，還有李珊這一撥人做有一點(diǎn)抽象藝術(shù)的系列。
到了九十年代中期的時候，印象最深的就是藝術(shù)家，當(dāng)時印象特別深，天苗在她的家墻上我記得拿雪花膏畫，我覺得這個印象很深。當(dāng)然九十年代我覺得要做的很多了，包括宋東、張敏，還有黃銳，黃銳也挺有意思的，在家門口擺一棵樹，吊著畫，倒著畫。然后在家里弄了三個水缸，缸里面的水滿了，然后這樣畫，當(dāng)時給我很深的印象。
我覺得到了2000年之后，“公寓藝術(shù)”的公開活動一下又減少了，但實(shí)際上還有一些比較……我記得從2000年到2004年，那個時候主要是跟魯炎、小杜，還保持一種……我去他的家，他來到我這兒，我記得當(dāng)時印象特別深，小杜每次到我這兒來都騎一個小的摩托車，一直騎了四年。后來我去工作室了，他就不去了，太遠(yuǎn)了。
這是我的一個基礎(chǔ)記憶，我覺得通過這四個年代的，在這四十年的整個的過程，我感覺七十年代主要還是以寫生繪畫為主，到了八十年代我覺得藝術(shù)就越來越更社會化和精英化，抽象藝術(shù)和社會直接形成一種干預(yù)的藝術(shù)。到了九十年代我覺得還是一個形式上的變化，也就是說從架上繪畫進(jìn)入到多媒體的這樣一個裝置藝術(shù)、Video藝術(shù)，包括各種行為藝術(shù)。
2000年之后，我覺得藝術(shù)家在自己的家里頭再做的時候，我覺得好像就是跟社會空間，跟畫廊也好、美術(shù)館也好，形成了一個更大的張力。也就是說他的想法，他的構(gòu)想還來自于他自己的這樣一個居住的空間。但是他釋放的這樣一個力量，更多的能夠和社會形成一種溝通，這是我的一個感覺。
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【編輯：姚丹】
