栗憲庭
有人稱他是“當(dāng)代藝術(shù)教父”，有人說他端詳過的畫立刻能身價(jià)倍增，有人把宋莊藝術(shù)區(qū)之所以有現(xiàn)在的影響都?xì)w因于他，有人講他家里的收藏足夠支撐一個(gè)頗具水準(zhǔn)的美術(shù)館，而且這些作品大多是藝術(shù)家們送給他的……
可當(dāng)你坐在冬日下午的陽光中，和栗憲庭面面相對(duì)的時(shí)候，卻發(fā)現(xiàn)這些激昂而澎湃的形容一點(diǎn)也派不上用場(chǎng)。這只是一位經(jīng)歷了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)從萌芽到極盛的老人，他會(huì)微笑著與訪客一一握手，制止家里的大狗撲到你懷里，親身將客人們送出門外，他會(huì)說：“我做大量工作的時(shí)候，媒體不怎么關(guān)注，我完全退出來了，突然發(fā)現(xiàn)這么多人關(guān)注，我沒干什么事，沒什么可說的了。”看著他滿頭白發(fā)和和藹面容，你知道那些絕不是什么外交語匯，更不是送客辭，只是這個(gè)國(guó)家同齡人的一點(diǎn)感慨而已。如果真的要形容栗憲庭，不如就用“傳奇”吧。
記者：您現(xiàn)在的狀態(tài)也就是每天打打太極拳?
栗憲庭：(笑)寫字，打拳，喝茶，聊天。
記者：中間還做了個(gè)行為藝術(shù)文獻(xiàn)展吧?
栗憲庭：Open行為藝術(shù)節(jié)想要做個(gè)回顧展，回顧一下10年的資料。我說我有以前的——85年到90年代末這段——行為藝術(shù)資料，再加上溫普林的資料，我們可以把三個(gè)人的東西結(jié)合做一個(gè)展覽，只是陳列，也不做過多嚴(yán)肅的梳理。
記者：我們國(guó)家由官方普及到大眾的這條藝術(shù)史線索非常薄弱，基本上可以忽略不計(jì)，但是民間自發(fā)形成的審美和當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)(比如行為藝術(shù))，又好像顯得有點(diǎn)……
栗憲庭：?jiǎn)握{(diào)。
記者：對(duì)，它的包容性不夠，而且整個(gè)系統(tǒng)比較模糊。如果您給出建議的話，希望大眾應(yīng)該怎么樣去培養(yǎng)比較獨(dú)立、清晰的藝術(shù)價(jià)值觀?
栗憲庭：去年年底在成都召開了一個(gè)收藏家年會(huì)，會(huì)上呂澎提出來一個(gè)觀點(diǎn)，收藏要以什么作為價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)?他認(rèn)為收藏應(yīng)該以藝術(shù)史作為價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，但是我反對(duì)。藝術(shù)史是什么?是你個(gè)人的藝術(shù)史還是幾個(gè)藝術(shù)家的藝術(shù)史?我主張自由，個(gè)人化。因?yàn)橹挥幸粋€(gè)長(zhǎng)期的文化討論和建設(shè)的過程，才能讓所有的收藏家，包括他周邊的朋友，藝術(shù)家、批評(píng)家，各種各樣不同的民間團(tuán)體，按照他們個(gè)人的興趣去收藏。在這個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的過程當(dāng)中，會(huì)逐漸篩選出一個(gè)更豐富的藝術(shù)史，而不是一個(gè)人、幾個(gè)人的線索。藝術(shù)史必須經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間才能看得清楚。為什么現(xiàn)在收藏家的藏品都很單調(diào)?是因?yàn)榫蛶讉€(gè)批評(píng)家，幾個(gè)藝術(shù)史家在那兒建議。大家都在蜂擁搶購(gòu)大腕的作品，因?yàn)樗麄冋f以后能漲，這樣肯定單調(diào)。我覺得對(duì)收藏來說，應(yīng)該有一個(gè)更大的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，而不是過于人為化的標(biāo)準(zhǔn)來起決定作用。所以我主張自由，先把權(quán)利給每個(gè)收藏家，在這個(gè)過程當(dāng)中有大眾參與，有整個(gè)社會(huì)的參與，討論出一個(gè)真正屬于這個(gè)國(guó)家的藝術(shù)史。
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記者：那我能不能這么理解，您的意思是說，我們國(guó)家官方強(qiáng)制推行的嚴(yán)格的現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)……
栗憲庭：還有民間批評(píng)家強(qiáng)調(diào)的另外一條線索。
記者：非現(xiàn)實(shí)主義線索。
栗憲庭：對(duì)，非現(xiàn)實(shí)主義線索，這些都是強(qiáng)權(quán)。
記者：您的意思是把這兩個(gè)全部打破?
栗憲庭：全部打破。
記者：然后形成一個(gè)徹底的混沌狀態(tài)?
栗憲庭：先放養(yǎng)。我好多年說過一句：“大浪淘沙”。大家一般理解“大浪淘沙”是經(jīng)過大浪淘洗之后，剩下都是金子。但我卻認(rèn)為“大浪淘沙”最重要的是大浪把沙子和金子一起卷起來。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)里，金子和沙子都是裹在一起的，要用大浪把所有的沙子和金子攪動(dòng)起來，讓所有人都來參與這個(gè)過程，慢慢篩選出金子，這才是我說的“大浪淘沙”。以往過于看重“金子”，是因?yàn)槲覀冞€殘留著過去的經(jīng)驗(yàn)。有人看不慣今天很多的藝術(shù)作品，是因?yàn)樗X子里邊有個(gè)“金子”的歷史，這種金子的歷史就是以往通過博物館、美術(shù)史家、批評(píng)家選擇的那些大師們組成的歷史。但實(shí)際上，過去的大師不是今天的大師，今天的大師未必永遠(yuǎn)都是大師，所以還是要先自由。
記者：然后等自發(fā)地形成秩序?
栗憲庭：對(duì)。
記者：如果這樣的話，我有一個(gè)疑問，或者說是擔(dān)心，會(huì)不會(huì)因?yàn)闊o序狀態(tài)的出現(xiàn)，讓很多本來本身有價(jià)值的東西，經(jīng)過太長(zhǎng)時(shí)間才被發(fā)掘，甚至一直發(fā)掘不了?
栗憲庭：你要相信只要是一個(gè)自由的、民主的篩選過程，那些東西就不會(huì)被掩蓋。掩蓋是因?yàn)榧瘷?quán)，不管是什么樣的集權(quán)，話語霸權(quán)也罷，人為的意識(shí)形態(tài)也罷。
記者：您覺得像您倡導(dǎo)的平價(jià)藝術(shù)品市場(chǎng)，如果在各地都建立起來，會(huì)不會(huì)拉低整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)品市場(chǎng)的價(jià)格中樞?
栗憲庭：不會(huì)，相反，這才是要真正建立價(jià)值中樞。原來所謂的那個(gè)高價(jià)市場(chǎng)，是一個(gè)空中樓閣，是國(guó)外市場(chǎng)，和中國(guó)完全沒有關(guān)系。外國(guó)藏家早年以低價(jià)錢買走，拿到外面當(dāng)?shù)V石一樣，放進(jìn)西方藝術(shù)市場(chǎng)熔爐里煉出鋼材，這是人家操作的過程。但是這個(gè)過程對(duì)于我們來說，就只能看到金字塔塔尖，中間都被云彩遮住了。我們?yōu)槭裁床蛔约鹤鰝€(gè)金字塔呢?我現(xiàn)在提三級(jí)市場(chǎng)制，一級(jí)市場(chǎng)是指畫廊，二級(jí)市場(chǎng)是拍賣市場(chǎng)，平價(jià)市場(chǎng)就是第三級(jí)市場(chǎng)，它應(yīng)該是個(gè)基礎(chǔ)，大量的市民購(gòu)買藝術(shù)品，從而進(jìn)入市場(chǎng)來炒作。將來，在這個(gè)龐大的基座上產(chǎn)生的高價(jià)區(qū)，是有基礎(chǔ)的，是穩(wěn)定的，不再是空中樓閣。
記者：您心目中比較好的藝術(shù)市場(chǎng)機(jī)制，應(yīng)該是什么樣?
栗憲庭：寬松的，但三級(jí)市場(chǎng)的區(qū)分很嚴(yán)格。目前我們接受的西方兩級(jí)市場(chǎng)的機(jī)制，實(shí)際上也不規(guī)范，很多拍賣行直接到藝術(shù)家那里淘畫，這些都是不符合規(guī)范的。
記者：其實(shí)三級(jí)市場(chǎng)中有很大一部分藝術(shù)品，不是收藏，而是私人裝飾性質(zhì)的。
栗憲庭：在裝飾的過程中，會(huì)有收藏新人進(jìn)來。
記者：會(huì)來找他想要的東西，并按照同樣的喜好再去找別的，最后成為一個(gè)收藏的線索。
栗憲庭：是。
【編輯：成小衛(wèi)】
