TOP200藏家中的東南亞身影——我們和三位深諳本地市場(chǎng)的資深人士聊了聊

1.
99藝術(shù)網(wǎng)：請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下泰國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的過(guò)往歷史?

鄭林：具體泰國(guó)的情況，我去曼谷的時(shí)候是1997年，這之前泰國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，特別是曼谷，情況很好、錢(qián)特別多，當(dāng)時(shí)很多中國(guó)的水墨藝術(shù)家去東南亞，首站肯定是曼谷。他們?cè)诤彤?dāng)?shù)厣虝?huì)以及有身份的人群交往過(guò)程中，作品都賣(mài)得很好，尤其是一批水墨藝術(shù)家，當(dāng)時(shí)價(jià)位都是幾千、上萬(wàn)美金的樣子，很多藏家去拜訪皇室也是拿這種藝術(shù)品作為饋贈(zèng)的禮物，泰國(guó)對(duì)這些藝術(shù)家也非常熱情友好。

但我到曼谷以后，實(shí)際上整個(gè)生態(tài)已經(jīng)受到了巨大的沖擊。1997年金融危機(jī)從泰國(guó)開(kāi)始爆發(fā)，引爆了整個(gè)亞洲，當(dāng)時(shí)在泰國(guó)有80多家銀行、金融機(jī)構(gòu)倒閉，很多有錢(qián)階層也沒(méi)有錢(qián)了，銀行的收藏也留不住了。我至今很清楚的記得在1998年的一次拍賣(mài)會(huì)上，很多當(dāng)時(shí)銀行和金融機(jī)構(gòu)收藏的藝術(shù)品，因?yàn)閭鶆?wù)無(wú)法還清，作為了質(zhì)押的擔(dān)保，當(dāng)時(shí)那場(chǎng)拍賣(mài)里的作品價(jià)格極其低廉，估計(jì)也造成了東南亞或者泰國(guó)的藏家收藏心態(tài)的轉(zhuǎn)變，就是藝術(shù)品好像最后沒(méi)有什么抵御風(fēng)險(xiǎn)的作用。

2.
99藝術(shù)網(wǎng)：唐人從97年在曼谷成立到現(xiàn)在20多年歷史，泰國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)生了哪些變化?

鄭林：藏家實(shí)際上也是交錯(cuò)更替的，有人退出，也有人進(jìn)來(lái)。我們?cè)诼扔泻芏嗪玫牟丶?，比如我們香港的藏家林偉而就是從曼谷知道唐人，然后開(kāi)始在唐人買(mǎi)作品，他還是H Queen’s 的建筑設(shè)計(jì)師。這座24層樓高的建筑是香港中環(huán)的藝術(shù)生活地標(biāo)，他從2000年開(kāi)始一直買(mǎi)到現(xiàn)在;曼谷本地當(dāng)然也有好的藏家，比如羅翠，他們夫婦年輕的時(shí)候從臺(tái)灣來(lái)到曼谷，也是從2000年一直買(mǎi)到現(xiàn)在，差不多平均一個(gè)展覽或者兩個(gè)展就會(huì)買(mǎi)我們一到兩件作品。

這些藏家都不是那種泰國(guó)十大首富級(jí)別的富豪，但他們收藏藝術(shù)卻是踏踏實(shí)實(shí)的。而且從2000年買(mǎi)到現(xiàn)在，我估計(jì)至少也收藏了幾百件作品了，而且?guī)缀鯖](méi)有賣(mài)出過(guò)，我印象中好像就賣(mài)出最多2~3幅收藏。

3.
99藝術(shù)網(wǎng)：富裕家族的“第二代”這種身份的藏家，在泰國(guó)現(xiàn)在的收藏群體中是一個(gè)重要的組成嗎?

鄭林：泰國(guó)也有一些年輕的新興藏家，在曼谷我們住的附近有一個(gè)畫(huà)廊，畫(huà)廊的老板年紀(jì)60多歲，他的兒子可能30歲左右，有國(guó)外留學(xué)背景。我們實(shí)際上很早就認(rèn)識(shí)了，互相都了解熟悉，因?yàn)榇蠹叶际亲霎?huà)廊的，但是他做本地的年輕藝術(shù)家，也參加新加坡藝博會(huì)之類(lèi)的，香港巴塞爾期間，他去看我們香港唐人的展覽，那一次一單他就買(mǎi)了40多萬(wàn)歐元的作品。我很驚訝，因?yàn)樵诼纫淮钨I(mǎi)這么多作品的藏家還是不多的。現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)一個(gè)藏家一口氣買(mǎi)幾十萬(wàn)歐元，也算是一個(gè)大單。此后我們作品有好的價(jià)格，他也繼續(xù)買(mǎi)，泰國(guó)本地年輕藝術(shù)家不錯(cuò)的他們也會(huì)關(guān)注，他的下一代也已經(jīng)沒(méi)有了只買(mǎi)泰國(guó)本地藝術(shù)家的概念。

4.
99藝術(shù)網(wǎng)：這次泰國(guó)生產(chǎn)飲料的家族PETCH是TOP200藏家里唯一上榜的泰國(guó)藏家，你眼中泰國(guó)藏家有什么特點(diǎn)?

鄭林：PETCH我們很熟悉，也經(jīng)常參加我們的展覽開(kāi)幕，作為大藏家，他買(mǎi)東西的眼光更刁鉆一些，他的家族確實(shí)非常富有，他在曼谷富人區(qū)附近有很大一個(gè)私人園林，相當(dāng)于自己的一個(gè)公園，里面有專(zhuān)門(mén)住的地方，保管作品的地方，是一個(gè)巨大的莊園。

泰國(guó)的藏家也有建立非常好的私人美術(shù)館，比如在曼谷郊區(qū)的MOCA美術(shù)館，這座私人美術(shù)館有五層樓，之前也收藏過(guò)一些中國(guó)藝術(shù)家，像楊飛云、艾軒這些寫(xiě)實(shí)的藝術(shù)作品，此外他們對(duì)泰國(guó)本土藝術(shù)的收藏非常全面，從雕塑到繪畫(huà)，貫穿了整個(gè)泰國(guó)的現(xiàn)代和近代美術(shù)史，重要藝術(shù)家的作品幾乎都是一層樓。我原來(lái)自認(rèn)為對(duì)泰國(guó)當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)很了解了，重要的藝術(shù)家也都很熟悉。去年12月的時(shí)候陪朋友一起去MOCA參觀，看了之后大為驚訝，五層樓的美術(shù)館，每層估計(jì)都有1500到2000平方米，絕對(duì)是泰國(guó)當(dāng)代藝術(shù)最完整的收藏，幾乎好的藝術(shù)家全部都到位了，稍微有分量的藝術(shù)家都是幾十到幾百件的收藏體量。

5.
99藝術(shù)網(wǎng)：東南亞很多藝術(shù)家的價(jià)格還沒(méi)有到達(dá)應(yīng)有的位置，當(dāng)?shù)夭丶覍?duì)本土的大師作品和國(guó)際藝術(shù)家，是怎樣的收藏比重?

鄭林：很難一概而論，每個(gè)藏家都有自己的收藏定位和喜好?，F(xiàn)在在香港、東南亞整個(gè)亞洲的當(dāng)代藝術(shù)拍賣(mài)里，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)因?yàn)榍皫啄晏鹆?，所以?xún)r(jià)格上漲很快，到現(xiàn)在就沒(méi)有什么能推出的新話題，再到日韓的具體派，物派，也是一樣的情況。

現(xiàn)在的奈良美智、草間彌生已成了天價(jià)，張曉剛、曾梵志的作品都拍幾千萬(wàn)的時(shí)候，草間彌生的作品大概才100多，200萬(wàn)。所以現(xiàn)在來(lái)看，東南亞的生態(tài)和藝術(shù)家作品的價(jià)格相對(duì)來(lái)說(shuō)還比較良性。所以最近兩三年里，蘇富比，佳士得有很多好的東南亞藝術(shù)家進(jìn)入夜場(chǎng)。比如泰國(guó)的藝術(shù)家納堤連續(xù)5年進(jìn)入蘇富比，佳士得夜場(chǎng)，基本價(jià)格都保持在200到500萬(wàn)。東南亞市場(chǎng)確實(shí)比較良性，而且因?yàn)橘I(mǎi)的人特別多，作品也很不錯(cuò)，現(xiàn)在有一個(gè)印尼藝術(shù)家艾珠，上升勢(shì)頭很猛。

唐人曼谷現(xiàn)在以東南亞藝術(shù)家為主，就是因?yàn)闁|南亞當(dāng)代藝術(shù)的后勁，這里藝術(shù)家的多元化和他們獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格，作品的價(jià)位也是實(shí)實(shí)在在沒(méi)有水分的，所以很多藏家都很喜歡，而且這里藝術(shù)家未來(lái)的市場(chǎng)還有很大的成長(zhǎng)空間。

6.
99藝術(shù)網(wǎng)：整個(gè)東南亞藏家在收藏行為上有哪些自己的特點(diǎn)?

鄭林：現(xiàn)在唐人的藏家系統(tǒng)里面，中國(guó)藏家的分量還是很重的，這和唐人在北京的現(xiàn)實(shí)情況是分不開(kāi)的，但這么多年來(lái)我的觀察是東南亞的藏家是最淳樸的，收藏作品付款很快，沒(méi)有什么拖拖拉拉，或者反反復(fù)復(fù)的情況。

我1997年去泰國(guó)后，就知道了東南亞做生意的方式，90年代在中國(guó)做生意很擔(dān)心被騙，但在曼谷做生意是不用擔(dān)心的，甚至雙方都不用簽合同，買(mǎi)家看中什么東西，雙方商量一個(gè)大家都愿意的形式，就算成交了，不用蓋公章簽合同，特別講信用。泰國(guó)是佛教國(guó)家，他們認(rèn)為最重要的就是誠(chéng)信。但中國(guó)有些藏家買(mǎi)作品可能先把作品預(yù)定了，但他也沒(méi)有很快付錢(qián)，存在這種現(xiàn)象，有些老藏家慢慢變得“油”了，當(dāng)然好藏家占絕大多數(shù)，這是肯定的。

1.
99藝術(shù)網(wǎng)：楊·國(guó)際藝術(shù)中心2005年成立于新加坡，當(dāng)時(shí)新加坡當(dāng)代藝術(shù)是怎樣的情形?

SUSANNA YANG：本身新加坡沒(méi)有所謂的當(dāng)代藝術(shù)，這里的當(dāng)代藝術(shù)我覺(jué)得更多是歐美，中國(guó)兩邊的結(jié)合，本地有從事當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家，不多，但新加坡的市場(chǎng)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的收藏需求量卻很大。

藝術(shù)收藏的群體主要是本地和東南亞人，還有很多歐美客戶(hù)，他們收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)沒(méi)有任何障礙，很喜歡而且非常著迷。當(dāng)時(shí)，我每天都面對(duì)和協(xié)助世界各地各種熱愛(ài)當(dāng)代藝術(shù)的藏家們，他們那種喜歡及激動(dòng)的狀態(tài)，希望購(gòu)買(mǎi)的欲望和收藏后的滿(mǎn)足，至今都保留在我的記憶里，其實(shí)我個(gè)人也很喜歡藝術(shù)品，從90年代初時(shí)候就開(kāi)始收藏字畫(huà)，再到收藏寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)，進(jìn)而收藏當(dāng)代藝術(shù)，也是因?yàn)閭€(gè)人興趣愛(ài)好喜歡當(dāng)代藝術(shù)才進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。當(dāng)時(shí)，艾軒，陳逸飛這一批早期的寫(xiě)實(shí)主義的藝術(shù)家在東南亞及歐美比較受歡迎，非?；穑莻€(gè)時(shí)候中國(guó)藝術(shù)家在海外的也少，所以具有中國(guó)特色的陳逸飛作品很受本地和歐洲藏家的喜愛(ài)。

2.
99藝術(shù)網(wǎng)：從建立畫(huà)廊到現(xiàn)在將近20年里，東南亞當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)有明顯的起飛，再到泡沫和去泡沫化，這樣的過(guò)程嗎?

SUSANNA YANG：有，90年代的時(shí)候東南亞藏家都是大量買(mǎi)入歐美當(dāng)代藝術(shù)大師的作品，到了1997香港回歸后、他們就開(kāi)始積極進(jìn)入中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。那個(gè)時(shí)候我個(gè)人認(rèn)為是他們和美國(guó)藏家把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大量收藏并操作推高成了藝術(shù)的泡沫。

但2008年以后，我覺(jué)得東南亞對(duì)中國(guó)當(dāng)代開(kāi)始收手了，繼而重新又轉(zhuǎn)向了歐美的當(dāng)代。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)泡沫嚴(yán)重，那時(shí)好作品市場(chǎng)少和大家相對(duì)浮躁，能夠買(mǎi)得起的，或者是好的經(jīng)典作品都被收藏后，他們的收藏方向也自然就轉(zhuǎn)移了。

3.
99藝術(shù)網(wǎng)：從您接觸到的新加坡藏家來(lái)看，本土是什么情況?

SUSANNA YANG：新加坡本土的藏家相對(duì)比較簡(jiǎn)單，中國(guó)的藏家應(yīng)該有很多種，很多都非常專(zhuān)業(yè)，部分會(huì)跟風(fēng)。新加坡藏家比較看重自己的感受，就是自己喜歡，適合自己的家，也有能力去購(gòu)買(mǎi)，他就會(huì)去收藏，比較理性和個(gè)人興趣需求。

新加坡是一個(gè)很奇怪的地方，相對(duì)而言這里的人比較保守，有錢(qián)人也比較低調(diào)簡(jiǎn)單，他們的想法就是藝術(shù)品既可以裝飾，又可以同時(shí)欣賞，愉悅自己的生活，彰顯自己的生活品味，又有增值的附加值，是兩全其美的選擇。他們一般抱著這種態(tài)度，很少完全是為了投機(jī)或投資。

4.
99藝術(shù)網(wǎng)：新加坡藏家的收藏品位和他們的收藏偏好有何特點(diǎn)?

SUSANNA YANG：我個(gè)人認(rèn)為有三個(gè)特點(diǎn)，首先，就是在外國(guó)讀書(shū)生活過(guò)的新加坡人，他們比較偏向歐美藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)，對(duì)中國(guó)的藝術(shù)沒(méi)太大興趣;其次，還有一批藏家對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化，歷史了解和熟悉的，這一群體就比較熱衷于收藏中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)特別癡迷;第三類(lèi)藏家就是地道的本地人，經(jīng)濟(jì)情況尚可，但沒(méi)有國(guó)際化的生活經(jīng)驗(yàn)，他們一般會(huì)針對(duì)本地的藝術(shù)家進(jìn)行收藏。

5.
99藝術(shù)網(wǎng)：在新加坡，什么價(jià)格區(qū)間的作品比較好銷(xiāo)售?

SUSANNA YANG：新加坡雖然很小，但是很多有錢(qián)的公司，企業(yè)和個(gè)人，很多世界各地的巨富，包括皇室人員他們?cè)谶@里都有房子，經(jīng)常來(lái)往生活和商業(yè)活動(dòng)。說(shuō)到具體價(jià)位的話，跨度從2萬(wàn)美金到200萬(wàn)美金，但5萬(wàn)至50萬(wàn)美金左右會(huì)是更多藏家容易接受和消費(fèi)的。

今年因?yàn)橐咔?，藝術(shù)市場(chǎng)也受到波及，但新加坡的本地藏家，據(jù)我觀察對(duì)他們沒(méi)造成太大的影響，影響最大的反而是歐美和部分中國(guó)的藏家。新加坡有很多中國(guó)公司和富人商業(yè)往來(lái)在這里，還有很多長(zhǎng)期來(lái)新加坡進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)的歐美人士，也是我們的藏家，但他們現(xiàn)在都不能旅行。但本地藏家反而因?yàn)橐咔樽屗麄儗?duì)藝術(shù)和收藏有了更多的時(shí)間去了解和行動(dòng)。

我們的藏家群體相對(duì)來(lái)說(shuō)比較綜合，不是針對(duì)本地人或者外國(guó)人，我們?cè)跒豕?jié)路這么多年，主要有住在新加坡的國(guó)內(nèi)人，在新加坡有總部或者來(lái)新加坡安家的歐美商務(wù)人士，還有本地和附近的東南亞藏家這三部分。

6.
99藝術(shù)網(wǎng)：東南亞藏家有沒(méi)有一個(gè)明顯的特點(diǎn)?

SUSANNA YANG：我覺(jué)得可能就是他們會(huì)跟著蘇富比，佳士得拍賣(mài)行來(lái)了解市場(chǎng)趨勢(shì)，新加坡現(xiàn)在崛起了一批好的藏家，雖然他們會(huì)參考國(guó)際二級(jí)藝術(shù)品市場(chǎng)的風(fēng)向，但基本上還是會(huì)以個(gè)人喜好為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)收藏，而不是誰(shuí)有名就買(mǎi)誰(shuí)，藝術(shù)家也許很出名，但如果他不喜歡，那也感動(dòng)不了他。

7.
99藝術(shù)網(wǎng)：新加坡的藏家主要集中在哪些產(chǎn)業(yè)?

SUSANNA YANG：以前做金融行業(yè)的藏家比較多，現(xiàn)在很多都是互聯(lián)網(wǎng)及各類(lèi)創(chuàng)業(yè)人士和專(zhuān)業(yè)人士，如醫(yī)生、律師、還有一批真正的財(cái)富階層的二代，因?yàn)檫@邊財(cái)富階層比較多，他們的后代會(huì)隨著家族的這種收藏文化一直延續(xù)下去收藏藝術(shù)品的好習(xí)慣!

1.
99藝術(shù)網(wǎng)：CP基金會(huì)創(chuàng)立于2001年，您如何看待這20年中，當(dāng)代藝術(shù)在印尼的發(fā)展和變化?

俞建安：回到2001年，當(dāng)時(shí)那些年輕藝術(shù)家們到現(xiàn)在已經(jīng)成熟和知名了，他們都享譽(yù)國(guó)際藝壇。二十多年來(lái)，這些年輕藝術(shù)家們的崛起，帶著新鮮的想法亮相藝術(shù)舞臺(tái)，這一過(guò)程也伴隨著科技的進(jìn)步。

2.
99藝術(shù)網(wǎng)：您是印尼最重要的當(dāng)代藝術(shù)收藏家，據(jù)您觀察，印尼有哪些重要的藏家在推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)?

俞建安：Dr Oei Hong Djien和Deddy Kusuma是支持印尼當(dāng)代藝術(shù)家的藏家。還有Haryanto Adikoesoemo的Macan博物館，Rudy Akili的Akili藝術(shù)博物館。

3.
99藝術(shù)網(wǎng)：在您看來(lái)，印尼收藏家有代際分野嗎?如果有的話，新一代藏家和老一輩藏家收藏趣味有差異嗎?

俞建安：有些收藏家確實(shí)只喜歡古典或現(xiàn)代藝術(shù)，但也有些收藏家設(shè)法跨越時(shí)代并欣賞年輕藝術(shù)家讓人興奮的作品，這些藝術(shù)家提供了的不同的觀念和新的方式去定義他們的藝術(shù)作品。

4.
99藝術(shù)網(wǎng)：印尼本土當(dāng)代藝術(shù)家的市場(chǎng)主要是在國(guó)內(nèi)還是海外?

俞建安：市場(chǎng)已經(jīng)建立了良好的基礎(chǔ)，有更多的畫(huà)廊代理藝術(shù)家，并在本地和國(guó)際藝術(shù)博覽會(huì)上亮相。印尼藝術(shù)家在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)上都很受歡迎，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)仍然比較強(qiáng)勁，也是一個(gè)很正常的狀態(tài)。

5.
99藝術(shù)網(wǎng)：東南亞很多藝術(shù)家的市場(chǎng)正在快速上漲，你認(rèn)為是什么原因?

俞建安：好的作品大家有目共睹。