陶毓卿：性格色彩、大寧創(chuàng)意基地董事長(zhǎng)
王冬晴：上海驥凌果蔬銷售專業(yè)合作社創(chuàng)始人&理事長(zhǎng)
宋衛(wèi)紅：上海必瘦站企業(yè)管理咨詢有限公司市場(chǎng)部總監(jiān)
畢加索來(lái)了！62件大師真跡從巴黎出發(fā)，一路漂洋過(guò)海巡展來(lái)到上海，堪稱國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)史上的一次頂級(jí)盛宴。但對(duì)多數(shù)對(duì)藝術(shù)不甚了了的人來(lái)說(shuō)，畢加索的名聲遠(yuǎn)比他的畫作本身更為人知。很多人對(duì)于畢加索作品的認(rèn)知，一是“難懂”，二是“天價(jià)”。
有文藝評(píng)論家說(shuō)，去看畫展，別問(wèn)值多少錢。但是，陽(yáng)春白雪的藝術(shù)和真金白銀的財(cái)富，卻無(wú)可置疑的正在融合。全民收藏?zé)?、各地風(fēng)起云涌的文交所、異軍突起的藝術(shù)品信托……靠“抽象”的藝術(shù)品升值，是不是可以實(shí)現(xiàn)“寫實(shí)”的財(cái)富呢？主持人：吳華
關(guān)鍵詞1:藝術(shù)
主持人：畢加索大展在上海舉行，您會(huì)去參觀嗎？您喜歡哪些種類的藝術(shù)品？
宋衛(wèi)紅：當(dāng)然會(huì)去，因?yàn)檫@是我國(guó)建國(guó)以來(lái)級(jí)別最高的世界藝術(shù)大師畫展，參展的多幅傳世名作如《赤足女孩》、《雕塑家》、《坐紅色扶手椅的女子》、《朵拉·瑪爾肖像》、《瑪莉·泰瑞莎肖像》等都是稀世珍品。估計(jì)對(duì)我來(lái)說(shuō)，有的作品理解起來(lái)可能還有點(diǎn)難度，好在展覽現(xiàn)場(chǎng)有藝術(shù)志愿者的講解，可以幫我更好地去理解他的杰作。
我喜歡的藝術(shù)品有很多啊，比如陶藝，擺件，花藝，浮雕等，但最鐘情的還是國(guó)畫，可能現(xiàn)在年輕人喜歡國(guó)畫的不算很多，但國(guó)畫特別是山水，強(qiáng)調(diào)融化物我，創(chuàng)制意境，達(dá)到以形寫神，還是非常吸引我的。
王冬晴：我抽空應(yīng)該會(huì)去看一下的。藝術(shù)方面，我個(gè)人比較喜歡書畫方面的作品，包括中國(guó)畫、國(guó)外的油畫等等。
陶毓卿：藝術(shù)品我喜歡很多，繪畫啊、工藝品啊。畢加索的油畫一直被全世界關(guān)注，在藝術(shù)方面，他達(dá)到了無(wú)人能及的高度，在經(jīng)濟(jì)方面，他的畫作很多都是價(jià)值高達(dá)幾億美元，也是一個(gè)頂級(jí)的巔峰。
關(guān)鍵詞2:藝術(shù)VS財(cái)富
主持人：您覺(jué)得藝術(shù)和財(cái)富之間有什么關(guān)系嗎？我們都知道，一方面很多藝術(shù)家都很貧窮，另一方面，也有很多藝術(shù)價(jià)值連城。
王冬晴：確實(shí)，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，有些著名的畫家都有這個(gè)共性，生前落魄，過(guò)世后作品的價(jià)值一下子翻個(gè)幾倍、十幾倍。我覺(jué)得這里面有炒作的因素在里頭，包括國(guó)外的畢加索、達(dá)芬奇，包括中國(guó)的齊白石，都是如此。
我覺(jué)得藝術(shù)和財(cái)富是兩回事。一件真正的好的藝術(shù)品，是不能用價(jià)格來(lái)衡量的。比方說(shuō)阿炳的“二泉映月”，這是他一生的寫照，這些，完全不是用金錢來(lái)衡量的，包括一幅畫也是如此。我相信當(dāng)時(shí)畢加索畫畫的時(shí)候，也從沒(méi)有想過(guò)這幅畫以后會(huì)值多少錢。他只是希望有人真正能懂得他的作品，他的作品能夠傳世下去。
陶毓卿：我覺(jué)得自古至今，藝術(shù)和財(cái)富就一直沒(méi)有分開過(guò)。畢加索的畫是全世界最貴的，也是藝術(shù)方面最登峰造極的；中國(guó)的“清明上河圖”也是一樣，都是無(wú)價(jià)之寶。藝術(shù)品的價(jià)值，是任何別的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域生產(chǎn)出來(lái)的商品都無(wú)法企及的。
我覺(jué)得藝術(shù)和財(cái)富肯定不是矛盾的。說(shuō)有些畫家生前貧困，我覺(jué)得是和時(shí)代有關(guān)的。因?yàn)楹芏嗨囆g(shù)品當(dāng)時(shí)的人們可能還不太欣賞。但真正好的藝術(shù)品是超越時(shí)代，不分國(guó)界的。如果作者活的時(shí)間足夠長(zhǎng)的話，他就一定可以從自己的作品中獲得回報(bào)。
宋衛(wèi)紅：藝術(shù)其實(shí)就是財(cái)富，財(cái)富有物質(zhì)上和精神上的區(qū)分，藝術(shù)品無(wú)疑在精神上就是財(cái)富，好的藝術(shù)品是能力更是天賦，是機(jī)緣偶合，它具有不可復(fù)制，獨(dú)一無(wú)二的排他性，它不是財(cái)富又是什么？
但現(xiàn)實(shí)生活中，很多作品需要人們?nèi)グl(fā)掘去理解和欣賞，確實(shí)需要時(shí)間甚至社會(huì)的發(fā)展和變革去推動(dòng)。所以我們看到梵高生前窮困潦倒沒(méi)能賣出一幅作品，但死后卻獲得極高評(píng)價(jià)。藝術(shù)本身是有財(cái)富的，但物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富很不一樣的。要說(shuō)有共通之處的話那就是有需求就會(huì)有財(cái)富。干涸時(shí)的水和饑餓時(shí)的食物就是財(cái)富，那藝術(shù)品其實(shí)就是我們精神上的水和食物。對(duì)于需求它的人，它可能價(jià)值連城，對(duì)于不需求它的人，可能它還沒(méi)有一頓飯來(lái)的實(shí)在。
關(guān)鍵詞3:藝術(shù)與管理
主持人：您覺(jué)得藝術(shù)和企業(yè)管理之間有什么共通之處嗎？
陶毓卿：我舉一個(gè)例子。比如說(shuō)喬布斯，他就是完全的把藝術(shù)融入自己的設(shè)計(jì)、管理理念中去，而且非常成功的一個(gè)例子。但一個(gè)東西再好，也不是適合所有的行業(yè)的。對(duì)更多的行業(yè)來(lái)說(shuō)，管理更需要的是一個(gè)規(guī)則性的東西，一個(gè)人性化的東西，例如，信托、財(cái)務(wù)等這樣的行業(yè)，要求非常嚴(yán)謹(jǐn)，不可能像藝術(shù)一樣過(guò)分講究靈感。
不過(guò)，藝術(shù)品和管理有一點(diǎn)很像。比如，有的畫家把自己的畫作當(dāng)作產(chǎn)品來(lái)經(jīng)營(yíng)，每幅畫都賣的價(jià)格很高，但若干年之后就未必還能有很高的價(jià)值了。而有的藝術(shù)品，在創(chuàng)作過(guò)程中藝術(shù)家從來(lái)沒(méi)想過(guò)它的價(jià)值，完全用心創(chuàng)作，結(jié)果價(jià)值超越了時(shí)空。歐洲很多百年老店，比如愛(ài)馬仕、LV等品牌，最初都不過(guò)是一些農(nóng)村的小作坊，他們并不追求當(dāng)代產(chǎn)生多大的效益，而是把企業(yè)產(chǎn)品當(dāng)作藝術(shù)品來(lái)經(jīng)營(yíng)，所以，它的產(chǎn)品也是跨越時(shí)代的，就像藝術(shù)品一樣。
宋衛(wèi)紅：我個(gè)人認(rèn)為藝術(shù)和企業(yè)管理有一個(gè)很重要的共通之處就是神形兼?zhèn)?，而不是?jiǎn)單的照葫蘆畫瓢。管理是一門科學(xué)，更是一門藝術(shù)！一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家其實(shí)就是把企業(yè)當(dāng)成作品的藝術(shù)家！管理的精髓是神形兼?zhèn)?，而不是?jiǎn)單的照葫蘆畫瓢。要想使管理流暢如行云流水，讓管理真正到達(dá)一種境界，企業(yè)管理者必須成為藝術(shù)家而非工匠！當(dāng)然，我們應(yīng)當(dāng)看到好的藝術(shù)確實(shí)是可以超越時(shí)空，但好的企業(yè)穿越時(shí)空的并不多，這是因?yàn)樽髌肥庆o止的而企業(yè)是運(yùn)動(dòng)的，企業(yè)能夠傳承下去的應(yīng)該是企業(yè)的精神。
王冬晴：中國(guó)的書畫講究一個(gè)“意境”，我覺(jué)得三百六十行，每個(gè)行當(dāng)做到頂級(jí)都可以用“意”來(lái)概括。企業(yè)管理作為其中一行，也可以如此概括。
好的藝術(shù)品和好的企業(yè)管理還有一個(gè)共同點(diǎn)，就是用心。好的藝術(shù)品是用心創(chuàng)造出來(lái)的，而好的管理者也應(yīng)該用心進(jìn)行團(tuán)隊(duì)建設(shè)，把企業(yè)的根基打造扎實(shí)。領(lǐng)導(dǎo)的心、員工的心，能否都聚合在一起，對(duì)企業(yè)的運(yùn)作非常重要。
還有一個(gè)共同點(diǎn)就是“變”。中國(guó)書畫講究一個(gè)“矛盾”，線條的粗細(xì)，字體的大小，著墨的濃淡等等，無(wú)一不是矛盾，無(wú)一不是變化，但總體構(gòu)成的卻是和諧的作品。王羲之寫《蘭亭序》，其中20多個(gè)“之”字，每個(gè)寫法都各有不同，這就是藝術(shù)當(dāng)中的變化。對(duì)企業(yè)管理來(lái)說(shuō)，一個(gè)“變”字很重要。
關(guān)鍵詞4:藝術(shù)品金融化
主持人：現(xiàn)在很多藝術(shù)品都被金融化了，很多人都熱衷于收藏藝術(shù)品，也出現(xiàn)了藝術(shù)品股票、藝術(shù)品信托、藝術(shù)品理財(cái)產(chǎn)品等等，您怎么看待普通大眾藝術(shù)品投資熱的現(xiàn)象？
王冬晴：投資藝術(shù)品不是那么簡(jiǎn)單的。比方說(shuō)書畫，現(xiàn)在市場(chǎng)上假貨很多，如果鑒定能力不夠的話，就很可能會(huì)花大價(jià)錢買了假畫。而書畫鑒賞是個(gè)綜合性的學(xué)科，比如說(shuō)收藏一幅明清時(shí)期的畫，你需要通過(guò)紙張判斷，是否是那個(gè)年代的作品；同一個(gè)藝術(shù)家一生畫了很多畫，比如齊白石，40歲之前的，50多歲的，60歲以后的，不同時(shí)期的畫作風(fēng)格不同，價(jià)值也完全不同。
現(xiàn)在在很多資金的炒作下，不僅藝術(shù)品本身價(jià)格暴漲，就是相關(guān)的一些筆、硯等都身價(jià)倍增。我前段時(shí)間到安徽去看過(guò)，有的硯臺(tái)已經(jīng)賣到十幾萬(wàn)、二十萬(wàn)一個(gè)了。對(duì)一個(gè)書法大家來(lái)說(shuō)，其實(shí)幾塊錢的硯臺(tái)和幾十萬(wàn)的，沒(méi)啥差別。
我覺(jué)得，關(guān)于藝術(shù)品，就作為愛(ài)好，陶冶情操，不要把它過(guò)于財(cái)富化。
宋衛(wèi)紅：我也認(rèn)為藝術(shù)品金融化很合理，一件物品往往并不只有一種屬性，如同藝術(shù)品除了本身所具備的美學(xué)屬性外還帶有的金融屬性，甚至很多人可能更看重它的金融屬性。我們喜歡藝術(shù)，我們也應(yīng)接納其他人以友好的態(tài)度對(duì)藝術(shù)品的處理方式。
不過(guò)藝術(shù)品的投資還是需要很強(qiáng)的專業(yè)性，藝術(shù)品投資在專業(yè)上有太多的門道，這就決定了這個(gè)市場(chǎng)雖然餡餅很多，陷阱也會(huì)不少。而個(gè)人投資者無(wú)論在資金實(shí)力上，還是在專業(yè)市場(chǎng)判斷上，都無(wú)法與財(cái)大氣粗的機(jī)構(gòu)抗衡，這就像股市上的散戶屢屢被興風(fēng)作浪的莊家玩弄一樣。所以，對(duì)眼下正熱的藝術(shù)品市場(chǎng)，大多數(shù)人還是應(yīng)當(dāng)冷靜、客觀地去看待，不妨先提高自己的欣賞眼光，再?zèng)Q定投資的方向。
陶毓卿：現(xiàn)在全球?qū)λ囆g(shù)品都相當(dāng)推崇，這很正常。因?yàn)樗囆g(shù)品的價(jià)值確實(shí)是其它經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的商品所無(wú)法比擬的。之前投資藝術(shù)品應(yīng)該說(shuō)是明智的投資選擇。
現(xiàn)在老百姓參與藝術(shù)品投資一般有兩種情況，一種是有一定的藝術(shù)品位，在自己經(jīng)濟(jì)能力許可的范圍內(nèi)收藏一些藝術(shù)品；另一種是看到別人收藏，自己也跟風(fēng)，希望能夠升值。這些人可能只是人云亦云，自己并不懂得去欣賞藝術(shù)品本身。
現(xiàn)在市場(chǎng)熱了，也就有很多人鉆空子，仿造、偽造等。所以，投資藝術(shù)品一定要謹(jǐn)慎再謹(jǐn)慎。我一個(gè)朋友，投資巨款買的東西，專門設(shè)了一層樓收藏，但后來(lái)請(qǐng)專家鑒定下來(lái)，90%以上的都是贗品。所以，想要投資藝術(shù)品，一定要學(xué)習(xí)一些必要的知識(shí)，才能避免太低劣的欺騙。
【編輯：湯志圓】
