記者：“藝考熱”您覺(jué)得真正的原因是什么？
陳丹青：真正原因是國(guó)家壟斷學(xué)位。
大家沖著學(xué)位去考，考其他理工科的要求分?jǐn)?shù)高。大學(xué)成績(jī)不太好各方面素質(zhì)就比較懶散一點(diǎn)的同學(xué)，為了上大學(xué)，為了拿學(xué)位，家長(zhǎng)都知道這是最好的辦法，原來(lái)學(xué)藝術(shù)就是為了學(xué)藝術(shù)，現(xiàn)在上藝術(shù)學(xué)院就是為拿學(xué)位。性質(zhì)變了，目的也變了。都是為了戴帽子可以去社會(huì)上混給家長(zhǎng)一個(gè)交代，教育到了一個(gè)最低層次，文憑拿了，其他都不重要。教學(xué)品質(zhì)、教學(xué)的研究根本談不上，社會(huì)變化挺快，根本跟不上。
記者：現(xiàn)在藝術(shù)類(lèi)考試培訓(xùn)班有一種產(chǎn)業(yè)化的教學(xué)，存在一個(gè)應(yīng)試教育，您是怎么看待此事？
陳丹青：考生高考他變成一個(gè)反哺，高中生考上大學(xué)以后讀到兩年級(jí)再回去變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。但我一直反對(duì)文化課，考試叫什么文化？
記者：您說(shuō)文化主要是指？
陳丹青：文化就是指高考。第一條看你中文好不好，中文好其他就可以，老師自身的中文都一大糊涂。
記者：研究生考試在外語(yǔ)上和政治上有一個(gè)門(mén)檻，將好多藝術(shù)類(lèi)專(zhuān)業(yè)比較強(qiáng)的學(xué)生拒之門(mén)外。
陳丹青：一方面讓考藝術(shù)類(lèi)的考生越來(lái)越爛，另一方面想學(xué)藝術(shù)的學(xué)生越來(lái)越難進(jìn)入。
記者：您說(shuō)得越來(lái)越濫是指？
陳丹青：一個(gè)學(xué)科有那么多人去報(bào)考，中國(guó)美院一年六萬(wàn)人報(bào)考，清華美院一年有三萬(wàn)人報(bào)考，中央美院有兩、三萬(wàn)人，哪有這樣的？全是考藝術(shù)學(xué)院的，音樂(lè)學(xué)院、舞蹈學(xué)院都沒(méi)有這樣，只有美術(shù)學(xué)院是這樣。這個(gè)是顯而易見(jiàn)的問(wèn)題誰(shuí)都知道。美術(shù)學(xué)院完全變成一個(gè)行業(yè)培訓(xùn)班。
記者：原來(lái)是培養(yǎng)一個(gè)藝術(shù)家的環(huán)境。
陳丹青：當(dāng)然原來(lái)所謂精英教育，精英教育是不是對(duì)我們可以考慮。但是不管怎么樣從民國(guó)開(kāi)始有藝術(shù)學(xué)院一直到80年代，藝術(shù)學(xué)院基本上是精英教育，招生很有限，規(guī)模很小是一個(gè)精英教育。
記者：這樣一個(gè)招生的數(shù)額不僅是對(duì)藝術(shù)類(lèi)，再其他綜合性大學(xué)都是存在這樣的問(wèn)題，不是精英的教育。
陳丹青：精英教育是有問(wèn)題的，我并不贊成因?yàn)榫⒔逃?，大學(xué)應(yīng)該普及應(yīng)該讓更多人上大學(xué)。按中國(guó)的人口比例來(lái)說(shuō)大學(xué)生還不少，所以這個(gè)擴(kuò)招我并不完全反對(duì)，任何一個(gè)政府在中國(guó)的情況下一定會(huì)擴(kuò)招，但問(wèn)題是在擴(kuò)招的各種環(huán)節(jié)當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。只是達(dá)到更多的進(jìn)入大學(xué)，他們是不是一個(gè)正常的比較奏效考試制度還是怎么樣？另外他進(jìn)校以后是不是得到相應(yīng)的教育，花了那么多學(xué)費(fèi)是不是受到良好的教育，包括教學(xué)的狀態(tài)是不是準(zhǔn)確。
記者：等于說(shuō)現(xiàn)在是產(chǎn)業(yè)化？
陳丹青：還不能完全叫產(chǎn)業(yè)化，它這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不準(zhǔn)確的，因?yàn)樗^市場(chǎng)化就是因?yàn)橛羞@么多市場(chǎng)、真的有這么多考生，所以它才會(huì)很發(fā)展。但它和西方市場(chǎng)化不一樣，西方的市場(chǎng)化并不是指考生多，而是你這個(gè)行業(yè)是不是在市場(chǎng)下面有供求關(guān)系，如果沒(méi)有供求關(guān)系學(xué)院會(huì)倒閉的，沒(méi)有人來(lái)考。
西方美術(shù)學(xué)院沒(méi)有學(xué)位的，它國(guó)家不壟斷學(xué)位很多藝術(shù)學(xué)院是私立的。這些問(wèn)題我都談過(guò)，我已經(jīng)早就在過(guò)去四、五年不斷地、大量地在談這些問(wèn)題。
記者：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的考生供大于求。
陳丹青：一方面美術(shù)學(xué)院超額招生，另一方面那么多設(shè)計(jì)的人才、繪畫(huà)人才出來(lái)社會(huì)上哪要??？我們社會(huì)還沒(méi)有到有那么多跟設(shè)計(jì)和美術(shù)行業(yè)有關(guān)的單位、機(jī)構(gòu)，不要這么做了。
記者：現(xiàn)在藝術(shù)類(lèi)院?；蛘邍?guó)家教育部相關(guān)的一些單位，沒(méi)有對(duì)這個(gè)進(jìn)行嚴(yán)格的控制嗎？
陳丹青：不但沒(méi)有嚴(yán)格控制，而且實(shí)際上開(kāi)了很多口子。在現(xiàn)在很不正常的一個(gè)是國(guó)家嚴(yán)格控制統(tǒng)一考試，至少我看到美術(shù)學(xué)院越來(lái)越失控。
記者：是教學(xué)上嗎？
陳丹青：鉆政策的空子，不是美術(shù)學(xué)院造成的，是大量家長(zhǎng)、考生造成的，美術(shù)學(xué)院養(yǎng)得非常肥，學(xué)院現(xiàn)在錢(qián)多得不得了，一年六萬(wàn)考生每人300塊錢(qián)報(bào)名費(fèi)就了不得。
記者：現(xiàn)在是各大院校畢業(yè)展示時(shí)間，在畢業(yè)展覽上有好多學(xué)生的畫(huà)被賣(mài)出去了，或者是收藏家訂購(gòu)了。您覺(jué)得還沒(méi)有走出校門(mén)就和商業(yè)合作，對(duì)學(xué)生以后的發(fā)展有好處嗎？
陳丹青：一切都是功利，都是為了掙錢(qián)，買(mǎi)學(xué)生的畫(huà)也是掙錢(qián)，因?yàn)閷W(xué)生的畫(huà)便宜，說(shuō)不定這個(gè)人將來(lái)畫(huà)得好了就可以投資，一切的一切都圍繞著利益。
記者：包括藝術(shù)類(lèi)招生？
陳丹青：但不是說(shuō)您想掙錢(qián)就能夠掙到的，我們教育政策、教育體制給這種可能性，提供了這種方便。
記者：應(yīng)該也會(huì)有一些比較好的高校會(huì)有一些控制。
陳丹青：清華美院至少?zèng)]有擴(kuò)招，其他學(xué)院沒(méi)有控制。清華美院因?yàn)槭亲詈玫拇髮W(xué)，要控制在一定的量，所以自從我進(jìn)校一直到我離開(kāi)7年時(shí)間招生數(shù)額沒(méi)有變，至少美術(shù)系這一塊每年招生是穩(wěn)定的控制在200到300之間，但是考生不知道怎么想，我來(lái)這那年是7000考生，到去年已經(jīng)接近2萬(wàn)多。
記者：您覺(jué)得應(yīng)該朝著什么樣方向發(fā)展比較好（在教師教學(xué)上）？
陳丹青：不太可能，就是這個(gè)現(xiàn)狀。因?yàn)槊總€(gè)環(huán)節(jié)都是這樣的。
記者：還是按著現(xiàn)在這樣大的環(huán)境走下去。
陳丹青：整個(gè)中國(guó)教育都是這樣，
記者：我們應(yīng)該有一些呼吁。
陳丹青：不用呼吁，呼吁個(gè)屁。從來(lái)沒(méi)有過(guò)文化部或教育部的政策，政策都很合理變成這個(gè)情況了。
記者：您給自己的研究生或者是本科生上課的時(shí)候，應(yīng)該也會(huì)有一種和其它教育模式不同的講課內(nèi)容吧？
陳丹青：我講課內(nèi)容不同沒(méi)有用，聽(tīng)了我的講課拿不到學(xué)位，不還得隨大流兒，花這么多錢(qián)最后還是要拿學(xué)位的，這是最終的目的。
記者：您最后一個(gè)態(tài)度就是說(shuō)沒(méi)有什么辦法嗎？
陳丹青：我的態(tài)度就是趕緊逃走。
記者：逃到哪去？
陳丹青：逃到學(xué)校門(mén)外去。
記者：對(duì)學(xué)生有什么好的建議呢？
陳丹青：沒(méi)有什么好的建議，我對(duì)學(xué)生建議就是老老實(shí)實(shí)交錢(qián)趕緊拿到學(xué)位找工作，什么藝術(shù)學(xué)院，藝術(shù)學(xué)院？
記者：陳老師我覺(jué)得您是很直白的一個(gè)人。
陳丹青：現(xiàn)在管大學(xué)的都是黨員，哪里所以就是那個(gè)樣子，誠(chéng)心搞點(diǎn)教育的要不就是邊緣化，黑得一塌糊涂，這個(gè)范圍。
記者：整個(gè)國(guó)內(nèi)情況都是這樣的？
陳丹青：目前是這樣，我看不到例外。
普天之下全都是打著那個(gè)幌子，一手抓錢(qián)，一手抓權(quán)沒(méi)有一個(gè)黨員干部不是這樣。你要知道大學(xué)所有的領(lǐng)導(dǎo)全是黨的干部，所有老師都是黨員有錢(qián)的老師必須都是黨員才行，那是黨的干部，中國(guó)的所有大學(xué)都是黨校。
記者：有一個(gè)藝術(shù)家在這里面生活的話、成長(zhǎng)的話會(huì)怎么樣？
陳丹青：學(xué)校里哪里有藝術(shù)家，都是黨員，你看看他每年要交黨費(fèi)，要開(kāi)黨會(huì)的不入黨…所有有錢(qián)的掌握學(xué)校的全都是黨員，第一身份是黨員、第二身份是干部，第三身份是藝術(shù)家。
記者：您怎樣看待有一些學(xué)生，畢業(yè)之后就去宋莊或者做自由職業(yè)藝術(shù)家？
陳丹青：這是一條正路。
一個(gè)藏家來(lái)買(mǎi)畫(huà)才不問(wèn)你什么研究生，這些都無(wú)所謂，不識(shí)字都沒(méi)關(guān)系畫(huà)得好就行了，很多畫(huà)家根本學(xué)位好無(wú)作用。
藝術(shù)就是個(gè)才能，是看作品。
【編輯：賈嫻靜】
