王:我之前打電話和你聊過(guò)，我想邀請(qǐng)你參加我們8月份的798雙年展，你為什么會(huì)接受我們的采訪，會(huì)決定參加798雙年展?
范:我決定接受這個(gè)采訪，我是這樣來(lái)看的，我個(gè)人來(lái)講是很愿意對(duì)社會(huì)以及當(dāng)前犯怵聲音，包括對(duì)很多問(wèn)題的看法，這是一方面。我個(gè)人的看法，如果一個(gè)人試圖想影響這個(gè)世界的話，你就要接受現(xiàn)代媒體的，媒體他有他的大眾意識(shí)性，這之中有個(gè)雙層的意識(shí)行存在，但是你作為一個(gè)有思想的人，你要去爭(zhēng)奪權(quán)利，你要讓媒體來(lái)發(fā)出你的聲音，就是我愿意接受采訪的原因。另外呢，前衛(wèi)藝術(shù)他本身有他很大的存在意義，前衛(wèi)藝術(shù)他本是自由、反抗、顛覆、批判。開(kāi)闊的空間是有很大意義的。實(shí)際上我不是搞這個(gè)的，所以我對(duì)它很好奇，很有興趣，在這之前我對(duì)前衛(wèi)文學(xué)可能關(guān)注的多一些，比如說(shuō)先鋒的文學(xué)，從我個(gè)人的藝術(shù)觀和美學(xué)觀來(lái)講，我是特別的喜歡現(xiàn)代的，先鋒的一些文學(xué)。比如說(shuō)文學(xué)作品當(dāng)中，我特別喜歡魯迅的《野草》，他在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代其實(shí)是很前衛(wèi)的東西?？偟膩?lái)講，我基本上只接受現(xiàn)代派以后的東西。從這個(gè)意義上講，在美學(xué)理念上我也認(rèn)同，另外我覺(jué)得這么一群人聚集在一起，用藝術(shù)的方式來(lái)展示他們各自對(duì)問(wèn)題的看法，它本身整個(gè)整合起來(lái)，通過(guò)藝術(shù)交流，又是一次藝術(shù)事件，當(dāng)他知道媒體，知道受人關(guān)注的時(shí)候，這個(gè)整個(gè)藝術(shù)作品，整個(gè)藝術(shù)事件又將放射出他的影響，并且在上藝術(shù)批評(píng)家和媒體面前得到詮釋，它本身有構(gòu)成一個(gè)工作事件。
王:行為藝術(shù)是一種比較純粹的藝術(shù)形式之一，它的出現(xiàn)到現(xiàn)在，在國(guó)內(nèi)和國(guó)外一些評(píng)論家和藝術(shù)家表示，它現(xiàn)在已經(jīng)慢慢的被一些比較有知識(shí)體系的人接受，但大多數(shù)人還是不能接受，你是怎么看行為藝術(shù)的呢?
范:我覺(jué)得大多數(shù)人不接受，他就像是任何在我看來(lái)包括先鋒的一些作品，他有一種思想，在剛開(kāi)始的時(shí)候，我對(duì)大眾，從政治制度上來(lái)講，我接受民主制度，但是從精神文化來(lái)講，前衛(wèi)藝術(shù)的思想觀念大眾是沒(méi)辦法了解的，因?yàn)榇蟊姳旧硎侨狈λ伎剂Φ?，大眾?duì)世界本是不是存在一種批判的態(tài)度，而且他們本身并不是在一種制度下就爭(zhēng)取個(gè)人的自由，因?yàn)樗麑?duì)于一個(gè)他本身不能理解的東西，如果傳媒要讓他們所接受的話，他只有把它變成他們能理解的東西，這就是把它妖魔化，讓他顯得可笑和好玩兒，從而使他實(shí)現(xiàn)他的消費(fèi)價(jià)值。這是大眾媒體為什么要妖魔化行為藝術(shù)，我看行為藝術(shù)呢，我覺(jué)得行為藝術(shù)本身，一種新的藝術(shù)的產(chǎn)生，在我就是一種表達(dá)方式的產(chǎn)生，如果不是，他本身包含他的精神內(nèi)容的話，他一定是因?yàn)檫@種傳統(tǒng)的表達(dá)方式不能夠表達(dá)的時(shí)候他才采取一種新的表達(dá)方式，包括文學(xué)也是這樣，他在一定程度上有他的表達(dá)方式，在我看來(lái)行為藝術(shù)就是一個(gè)傳統(tǒng)的表達(dá)方式已經(jīng)不能表達(dá)他要表達(dá)他要表達(dá)的東西的時(shí)候兒創(chuàng)造出來(lái)的一種新的表達(dá)方式，這種表達(dá)方式他具有的特征，首先他具有強(qiáng)烈的沖擊力，因?yàn)樗旧砭褪且环N政治和社會(huì)的建筑的事件，包括對(duì)精神文化政治的建筑，這種建筑他本身就構(gòu)成了整個(gè)社會(huì)精神倡議的影響，這個(gè)歌倡議的理想一定是構(gòu)成一種沖擊力，我的看法行為藝術(shù)的沖擊力、他的美學(xué)是一種有思想的哲學(xué)的美學(xué)，是一種批判的美學(xué)，而且是一種沖擊力的美學(xué)，他不同于傳統(tǒng)的意義上的美學(xué)特征，那么這個(gè)意義上講呢，正是這種沖擊力和反彈性導(dǎo)致了一些非同尋常的表達(dá)方式，導(dǎo)致他對(duì)人們一些習(xí)以為常的東西的沖擊和顛覆，并且賦予對(duì)人們對(duì)一個(gè)新的事物的看法和認(rèn)同。那么我覺(jué)得他是有很大的意義的，我是這樣來(lái)看的，他是典型的后現(xiàn)代藝術(shù)的特征，他的行為藝術(shù)本身的完成，他不是一個(gè)個(gè)人獨(dú)立能完成的事件，他依賴于其它的參與者，同時(shí)一是媒體的接受以及批評(píng)他的詮釋來(lái)共同完成它的意義的這樣的一個(gè)過(guò)程，我對(duì)行為藝術(shù)我是持一個(gè)比較支持的態(tài)度，問(wèn)題不在于行為藝術(shù)本身，而在意永遠(yuǎn)在于好的或者高明的藝術(shù)、或者是玩兒的好的藝術(shù)和玩兒的不好的藝術(shù)，而不在于這個(gè)形式的本身。他的差別就在于就像常人繪畫(huà)一樣，你畫(huà)的好或者不好。
王:“范跑跑”事件出現(xiàn)之后?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上罵你的人，支持你的人都有，你怎么去看現(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)造星的這種時(shí)代?
范:我覺(jué)得所謂“星”的話，可能有很廣的知名度，并且有很多的支持者。那么所謂這個(gè)“星”的話，可能在歷史上是從來(lái)是存在的，但是在大眾傳媒時(shí)代他又是一個(gè)流行引起的事件，包括這個(gè)電影明星啊歌星啊廣告明星啊，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)造星的總是和媒體是聯(lián)系在一起的，尤其是像“超女”這個(gè)事件，這是一個(gè)典型的通過(guò)媒體把一個(gè)普通人打造成一個(gè)新星的事件。我呢，你說(shuō)算不算是網(wǎng)絡(luò)造出來(lái)的一個(gè)“星”呢，從結(jié)果來(lái)看也算?？墒撬阅軌蛟斐?，他本身有多方面的因素，首先是因?yàn)檫@個(gè)人本身有一些可能是另類出格的東西，就是他本身是有這種潛質(zhì)的，另外一個(gè)方面呢，網(wǎng)絡(luò)媒體它有無(wú)限制的復(fù)制和迅速的傳播能力，幾乎是無(wú)限制的這種復(fù)制能力，以及廣大的參與能力。但是除了有出格的行為之外，之所以能夠造成“星”，很重要的一個(gè)原因(包括我這個(gè)事件)是在于它有一定的爭(zhēng)議性，就是說(shuō)我本身就是一個(gè)典型的沒(méi)有討論反面的也變成一個(gè)反面了，好像它也不爭(zhēng)議的，炒的這么厲害，如果我是一個(gè)純粹的正面，也沒(méi)法真的爭(zhēng)議，這其中是很關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是它在一個(gè)價(jià)值混亂的時(shí)代，一個(gè)價(jià)值善變的時(shí)代，一個(gè)思想多元的時(shí)代，，它本身構(gòu)成了一個(gè)處方、價(jià)值、沖突，以及引發(fā)這個(gè)廣泛爭(zhēng)議的一個(gè)導(dǎo)火線，那從這個(gè)意義上來(lái)講的話我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)造星既然是現(xiàn)在造星個(gè)共同的特征，造星本身并無(wú)所謂對(duì)錯(cuò)，關(guān)鍵在于你是把什么樣的一個(gè)人造成“星”，或者說(shuō)是這個(gè)“星”本身體現(xiàn)了一個(gè)什么樣的價(jià)值觀，從我來(lái)講的話，我覺(jué)得網(wǎng)上其實(shí)我看了一些，也有了一些比較，包括對(duì)和“芙蓉姐姐”的一些比較，我聽(tīng)了其實(shí)是不太舒服的。我說(shuō)實(shí)在話，我是有點(diǎn)不屑于這些人相提并論的，我的意思就是說(shuō)，當(dāng)你成為星的時(shí)候你是因?yàn)槭裁闯蔀樾?，或者說(shuō)你在傳輸什么樣的內(nèi)涵和價(jià)值觀。成為“星”他有他的好處，它本身也是個(gè)價(jià)值導(dǎo)向，我絕舉個(gè)例子吧：我在承受這件事件之前我的很多文章，我從2001年在新浪寫了好多文章，后來(lái)咋天下說(shuō)吧。但是我原來(lái)在民間的教育圈有一些名氣。那么這次事件之后呢，我的文章就很多人去上看，我現(xiàn)在再說(shuō)一個(gè)什么話，或者發(fā)表一個(gè)什么看法，那就很多人看，我覺(jué)得成為“星”本身它本身是個(gè)中性的。但是如果你利用這個(gè)成為“星”的這種狀況，或者是名聲，來(lái)做有價(jià)值的事情，比如說(shuō)批判中國(guó)的，批判中國(guó)的教育，來(lái)為某些東西呼吁，引起了很大的效果，那么我覺(jué)得這是一個(gè)好事情。
王:我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)的問(wèn)題非常大，但個(gè)人的力量是困難的，我聽(tīng)說(shuō)你現(xiàn)在有個(gè)人經(jīng)紀(jì)人，只接受全國(guó)的三大媒體的采訪，到底這個(gè)據(jù)說(shuō)是否存在呢?
范:其實(shí)你說(shuō)的這個(gè)經(jīng)紀(jì)人其實(shí)談不上，我原來(lái)有個(gè)大學(xué)同學(xué)，他想利用我現(xiàn)在這個(gè)名聲呢做一些商業(yè)開(kāi)發(fā)，但后來(lái)沒(méi)有繼續(xù)了，為什么呢，因?yàn)槲业耐瑢W(xué)覺(jué)得我不配合，他覺(jué)得我應(yīng)該不斷擴(kuò)大我的名聲，不斷在再網(wǎng)上發(fā)博客保持最熱的點(diǎn)擊率，不斷的發(fā)表我的看法，保持大家對(duì)我的關(guān)注。但是你可以看得到我放的出我看的出嗎，我確實(shí)不是一個(gè)想把自己不斷的打造成大眾關(guān)注焦點(diǎn)的人，我自己喜歡安安靜靜的思考一些社會(huì)道德倫理這些教育等等各個(gè)方面的問(wèn)題，真的是搞這個(gè)，我覺(jué)得是等到我有了心得之后我在對(duì)中國(guó)社會(huì)發(fā)言，用它來(lái)影響中國(guó)各方面的現(xiàn)實(shí)，所以我并不是說(shuō)我今天這里有一個(gè)什么事件我就寫一篇評(píng)論，然后成為大家持續(xù)關(guān)注的焦點(diǎn)，后來(lái)我那個(gè)同學(xué)和我說(shuō)如果你要做商業(yè)開(kāi)發(fā)呢你就要從一個(gè)你所追求的老師、學(xué)術(shù)生活變成一個(gè)公共人物，你要改變你的生活方式，你要不斷的，不斷的寫博客發(fā)言啊。我說(shuō)這不是我的追求，你看我的書(shū)桌上，我一本一本每天認(rèn)認(rèn)真真的在看，一般一周看一本或者兩本，我認(rèn)認(rèn)真真的在看，我覺(jué)得這就是我的追求。所以這個(gè)事情就不了了之了。另外一個(gè)說(shuō)只接受三大媒體的采訪傳聞也確實(shí)，不過(guò)我其實(shí)說(shuō)過(guò)這樣的話，我說(shuō)：我在當(dāng)時(shí)找我的媒體太多了，把我累慘了，我從當(dāng)時(shí)的上電視臺(tái)，下午比如說(shuō)3點(diǎn)鐘，晚上新華社，我從上午一直到晚上一兩點(diǎn)鐘，你看那個(gè)新華社的記者叫張穎采訪我到2點(diǎn)多鐘，我累的不行了，我說(shuō)話我連續(xù)說(shuō)了13個(gè)多小時(shí)，而在這種情況下還是我在對(duì)媒體做了選擇之后，比如說(shuō)都市報(bào)也也接受，但是一般不是很出名的我不是很認(rèn)可的。我一般都拒絕了，還這么累所以。我之所以選擇不完全是我考慮到這個(gè)媒體比較強(qiáng)，而是我太累了。這樣再被采訪我太煩了，那么比如我選擇接受那些媒體來(lái)采訪我也要考量的，比如說(shuō)南方都市報(bào)，或者某些媒體，那是他的價(jià)值觀和某些問(wèn)題我比較認(rèn)同，所以我接受他，我不能夠說(shuō)你采訪了我之后把我都妖魔化的變樣了，或者說(shuō)中央電視臺(tái)哪個(gè)，中央電視臺(tái)按理說(shuō)我是不跟他們一起，這種媒體肯定不喜歡的，而且經(jīng)常制造謊言，經(jīng)常當(dāng)官喉舌，經(jīng)常宣傳機(jī)器，那我為什么接受他呢?我想中央電視臺(tái)來(lái)采訪我本身就是我的一個(gè)成功，他只要把我播出，哪怕，因?yàn)槲胰绻唤邮芩牟稍L就任憑他說(shuō)，他隨便說(shuō)他說(shuō)成什么樣就是什么樣，但他來(lái)采訪你，總有你的聲音出來(lái)，我覺(jué)得這就是一個(gè)成功，那我當(dāng)時(shí)就接受了，我也有考慮影響的一些因素，但是也有考慮這個(gè)媒體我適合用的。這是一個(gè)因素，畢竟因?yàn)槲业臅r(shí)間也有限，是這個(gè)意思。
王:那你是怎么看這個(gè)時(shí)代的各種媒體，你認(rèn)為你是一個(gè)有媒體敏感度的人嗎?
范:你說(shuō)的媒體敏感度能不能更細(xì)致的解釋一下?
王:非常多元的，不是一個(gè)具體的，比如說(shuō)有些評(píng)論說(shuō)你是在惡意炒作!
范:從這個(gè)角度講，我恰恰不忌諱這個(gè)敏感，這個(gè)原因在那里哪?在于我曾經(jīng)做過(guò)媒體，我在廣州日?qǐng)?bào)足球頻道做過(guò)兩年，我在中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)短暫的呆過(guò)幾個(gè)月，后來(lái)做雜志做了一年多，但是不是就說(shuō)我對(duì)新聞敏感呢，我從我個(gè)人來(lái)講我是學(xué)術(shù)中人，思想中人，另外一個(gè)我在學(xué)院教書(shū)之后呢，我經(jīng)常平時(shí)也不上網(wǎng)不看報(bào)雜志，電視呢只看體育頻道，不上網(wǎng)所以網(wǎng)上發(fā)生的很多事我都不知道，很多炒作我都不關(guān)心，什么木子美啊，我只是聽(tīng)說(shuō)有這么回事兒，超女啊之類的我都不關(guān)心，那么這樣導(dǎo)致網(wǎng)絡(luò)啊，多網(wǎng)絡(luò)媒體的敏感度確實(shí)很低，我估計(jì)的是在我發(fā)帖的兩個(gè)論壇會(huì)有一些人發(fā)帖罵我，然后我就回罵，我當(dāng)時(shí)就意料的后果就是這樣，所以我絕對(duì)沒(méi)有想到各大網(wǎng)站媒體以及大眾其它各大電視報(bào)紙媒體的廣泛作用，也就是說(shuō)我意料的效果是一的話，最后釋放出來(lái)的效果可能是一百萬(wàn)，就是他超過(guò)了我預(yù)料的效果的百萬(wàn)倍可能，所以說(shuō)別人說(shuō)你是不是炒作、是不是我是策劃的時(shí)候，(有人就這樣問(wèn)過(guò)我)我說(shuō)要有這種策劃能力我不用等到我現(xiàn)在了，那不是太強(qiáng)了嗎?!這不是太牛*了嗎!所以這絕不是有意識(shí)的行為。你要知道以我的性格，如果我是有意識(shí)策化炒作的話我不會(huì)害怕承認(rèn)，如果真是炒作，我就是炒作，怎么著!炒作都在用，那么多炒作呢，有的明星沒(méi)有緋聞他還制造緋聞呢。問(wèn)題是我這不是炒作，如果真是炒作我還覺(jué)得我這么具有能力，恰恰是一個(gè)無(wú)心插柳的一個(gè)東西。
王:那你看過(guò)一部電影叫《天生殺人狂》嗎?
范:我看過(guò)，我不太喜歡這部電影。
王:里面的一個(gè)殺人狂情侶能夠逃脫法律的制裁，反而成為電視明星，這和你成為“網(wǎng)絡(luò)明星”是否有異曲同工之處呢?
范:以前我在采訪的時(shí)候也有人這樣問(wèn)過(guò)我，他說(shuō)有道德污點(diǎn)，但是價(jià)值要承認(rèn)，他說(shuō)你覺(jué)得你和海德格爾是不是有什么相似之處。我說(shuō)呢你把我和他比是太高抬我了。但是我說(shuō)你說(shuō)有道德污點(diǎn)，卻又要承認(rèn)他的學(xué)術(shù)價(jià)值，我覺(jué)得這兩者沒(méi)有可比性，我當(dāng)時(shí)回答說(shuō)海德格爾和納粹合作了，但我沒(méi)跟俄黨合作，你要搞清楚海德格爾和納粹合作了，但我沒(méi)跟俄黨合作。我怎么跟他是相似的呢?《天生殺人狂》我看了大概是1個(gè)月以前看的，而且對(duì)這部電影不是很喜歡，我想在忘了好多情節(jié)，他是殺了好多人是吧。
王:對(duì)。
范:如果是殺了無(wú)辜者，本身是一個(gè)犯罪的行為，而我并沒(méi)有犯罪的行為，甚至是不是個(gè)道德問(wèn)題都還有爭(zhēng)議，所以說(shuō)從這個(gè)意義上講我也不存在逃脫懲罰的意義，因?yàn)闆](méi)有犯罪怎么存在逃脫懲罰呢。最多時(shí)有爭(zhēng)議，所以我覺(jué)得這一點(diǎn)是沒(méi)有可比性的。但是呢某一些相似就是網(wǎng)上有人這樣評(píng)價(jià)：他說(shuō)我是第一個(gè)那種不接受政治權(quán)利，不接受共同權(quán)利，就像當(dāng)年劉少奇被打死哪個(gè)全國(guó)人民的公敵似的，居然靠自己的力量把局勢(shì)搬過(guò)來(lái)的一個(gè)唯一的一個(gè)。一開(kāi)始千夫所指，什么可恥，什么道德的一個(gè)。結(jié)果非但沒(méi)有成功，反而被我本身把這個(gè)局勢(shì)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，反而好像現(xiàn)在50%對(duì)50%，好像現(xiàn)在還獲得了比較好的民聲，甚至好像評(píng)價(jià)，從這個(gè)意義上扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的局勢(shì)來(lái)講，有一些可比的地方。但是我并沒(méi)犯罪，這是不同的地方。
王:首先我沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)汶川地震，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)地震的人是沒(méi)有資格評(píng)價(jià)這個(gè)事情的。但是如果他在這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的話，他會(huì)不會(huì)跑呢?這個(gè)是一個(gè)問(wèn)題。另外，你在網(wǎng)上比較慶幸，你跑的快，即使父母在你也不救，你是用父母之重要性來(lái)輔助你救人之絕對(duì)不可能性嗎?
范:其實(shí)不是這個(gè)意思。我當(dāng)時(shí)話是什么意思呢，很多人其實(shí)沒(méi)讀懂。我平當(dāng)時(shí)的話其實(shí)是對(duì)我學(xué)生的一個(gè)解釋，因?yàn)槲覍?duì)公眾其實(shí)并不是很在意，但我很在意我的學(xué)生。我就說(shuō)呢，因?yàn)檫@個(gè)事下來(lái)學(xué)生對(duì)我也有看法嗎，我就和他們說(shuō)我當(dāng)時(shí)我沒(méi)法控制我自己，一片空白，這句話什么意思，就是像別人一把刀向你砍過(guò)來(lái)，明明你身后可能是你的老婆或者是你的父親，一把槍向你打過(guò)來(lái)，砰一下一躲，我說(shuō)這個(gè)時(shí)候。比如說(shuō)像類似的情況，也許后面是我的母親，但是我的第一反應(yīng)還是躲，這是什么意思呢，很多人很難理解這種狀況，我那個(gè)話并不是說(shuō)我連我母親都不救，你想想，如果我能救我的母親我能不救嗎?你想想，我跟他們說(shuō)的就是一個(gè)陌生人我能救他我也會(huì)救的。我的意思就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候那種驚恐，就是我的母親在現(xiàn)場(chǎng)我的第一反應(yīng)還是跑出去，這個(gè)話就是這個(gè)意思。
王:對(duì)，我明白，個(gè)人本能的反應(yīng)。
范:對(duì)，就是我這個(gè)話，很多人就往另外的方面解釋。話有很多的詮釋空間，我給你舉個(gè)例子：我有一個(gè)很好的朋友，他原來(lái)做研究的，那個(gè)幾年前就發(fā)生過(guò)地震，當(dāng)時(shí)也就是5.5級(jí)左右的地震，可能還不到5級(jí)，他說(shuō)他老婆當(dāng)時(shí)正懷著孩子，地震起來(lái)的一瞬間他的第一反應(yīng)就是跑出去，他老婆還懷著孩子啊，然后跑出來(lái)他就“哦”他再回去，他老婆確實(shí)也有點(diǎn)不能接受他，他沒(méi)別的，但是就是嗡的一下就蹦出去了，然后再想“哦”老婆還在哪里，他其實(shí)就是這種狀況，他并不是說(shuō)他不在意他的老婆和他的孩子，因?yàn)樵谖铱磥?lái)一個(gè)男人可能會(huì)不在意自己的老婆，但一定會(huì)在意自己的孩子。這是肯定的。所以說(shuō)我覺(jué)得很多人當(dāng)時(shí)是誤解了這句話。
王:那當(dāng)時(shí)你的父母看到過(guò)這些言論嗎，他們?cè)趺聪氲哪阒绬?
范:嗯，我的父親已經(jīng)去世了，我的母親肯定不會(huì)上網(wǎng)了，她也不識(shí)字，她是文盲。但是呢，這些話有一些電視啊，包括中央電視臺(tái)尤其是中央電視臺(tái)她有可能知道，也問(wèn)過(guò)她，但是我當(dāng)時(shí)問(wèn)我母親的時(shí)候呢，我母親還有點(diǎn)聽(tīng)不明白什么意思，她也沒(méi)什么文化，后來(lái)別人就給她解釋，問(wèn)她覺(jué)得我怎么樣，我母親就說(shuō)我覺(jué)得我很好啊，當(dāng)然你說(shuō)她聽(tīng)到這些究竟什么心理感受，我肯定也沒(méi)有問(wèn)過(guò)她。但是我母親的回答呢，她可能更多的覺(jué)得重要的不在于我說(shuō)了什么，而在于我平時(shí)怎樣對(duì)待她的。就說(shuō)你不是話說(shuō)的好聽(tīng)。就像中國(guó)很多話說(shuō)的很好聽(tīng)，私下里面貪污腐敗，說(shuō)為人民服務(wù)，但是私下名車美女貪污。因?yàn)槲覍?duì)我母親一直很好，你要對(duì)她好，人這個(gè)東西你要對(duì)她好她是感覺(jué)的到的。那么一句話，在那種情況下，像我母親，當(dāng)時(shí)地震發(fā)生后我母親也擔(dān)心的不行，我哥跟我打了好多電話，當(dāng)時(shí)都打不通，那她覺(jué)得只要你能夠活著出來(lái)那就是很好的了。而且在地震那種情況下其實(shí)誰(shuí)都清楚，包括在哪個(gè)都江堰也好真有這種兩夫婦跑出來(lái)了，孩子落在后面了都有啊。但是我寫這個(gè)文章你說(shuō)是行為藝術(shù)，真的也是，我當(dāng)時(shí)確實(shí)有很多意圖，它引起的反響我確實(shí)不是有意的，我寫的文章不是要獲得名聲。但是引起爭(zhēng)議我是有意的。但是我當(dāng)時(shí)寫這個(gè)文章我其實(shí)有很多意圖，其中一個(gè)意圖就是：我認(rèn)為我們的媒體報(bào)道是不夠真實(shí)的，就是說(shuō)他媒體報(bào)道里面全部都是英雄啊全都是不對(duì)的，因?yàn)樵诘卣瓞F(xiàn)場(chǎng)對(duì)很多東西的了解，我知道當(dāng)時(shí)千奇百怪，但你媒體把也許英雄占百分之，千分之一，你把千分之一當(dāng)做千分之千的時(shí)候你就已經(jīng)是遮蔽了真相。你說(shuō)我這千分之一是真實(shí)的，我先不管這些英雄是不是造出來(lái)的，有的其實(shí)是造出來(lái)的，這千分之一是真實(shí)的，但是一千分之一取代了千分之千，你就是虛假的。那我當(dāng)時(shí)就說(shuō)不是都是英雄，當(dāng)時(shí)地震的現(xiàn)狀是，真實(shí)的情況就是這樣，絕大部分人一片兵荒馬亂，驚恐萬(wàn)狀，其實(shí)我當(dāng)時(shí)其中有一個(gè)目的就是記錄當(dāng)時(shí)的災(zāi)難時(shí)期的人的恐懼并且顛覆我們長(zhǎng)久以來(lái)習(xí)慣的虛假的制造英雄，把遭難變成好事的這種稀釋模式，當(dāng)然還有很多在里面，我今天只解釋這一個(gè)。
王：事件之前和事件之后在你的生活上有沒(méi)有什么大的改變呢?
范：在生活上，每個(gè)人每天睡覺(jué)吃飯，但是肯定會(huì)有大的改變，這個(gè)大的改變就是，如果沒(méi)有這次事件，你們肯定連我的名字都不知道，怎么會(huì)來(lái)采訪我呢?更不可能什么中央電視臺(tái)啊，BBC啊，日本朝日電視臺(tái)來(lái)采訪我。
王：還有你一個(gè)問(wèn)題，是我非常個(gè)人的一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，如果在網(wǎng)上，包括我稱呼你為范跑跑的話，你會(huì)介意嗎?
范：首先從我個(gè)人而講，因?yàn)槲议L(zhǎng)久以來(lái)是一個(gè)另類或是邊緣的生活，而且我在大學(xué)畢業(yè)后十幾年，人們對(duì)我有各種各樣的攻擊，說(shuō)實(shí)話，各種各樣的攻擊，包括在網(wǎng)上的一些議論，說(shuō)實(shí)話很難接受。所以我的心理承受能力如果不夠強(qiáng)，我是不可能挺過(guò)來(lái)的。而且我有個(gè)浙江的朋友他跟我說(shuō)，“如果承受這樣的攻擊的人是我，我可能已經(jīng)自殺了……” 他們都覺(jué)得我內(nèi)心挺強(qiáng)悍的，但是呢我說(shuō)這不等于對(duì)我沒(méi)有傷害，就是說(shuō)，因?yàn)檫@樣一個(gè)命名的話，本身它包含了貶義。首先，給人起綽號(hào)，本身就是一種不尊重的表現(xiàn)，而且起的這種綽號(hào)本身就已經(jīng)蘊(yùn)含了一種貼標(biāo)簽的，甚至是道德意義上那種蓋棺論定的感覺(jué)。所以，我覺(jué)得我內(nèi)心能夠承受并不等于的不介意，這是第一點(diǎn);第二個(gè)呢，就是說(shuō)，就算我的內(nèi)心或是情感上不介意，但是從我的權(quán)利意識(shí)來(lái)講，我覺(jué)得這是對(duì)我的姓名權(quán)，對(duì)我的人身權(quán)利的人格尊嚴(yán)的侵犯，從這個(gè)意義上講，我要捍衛(wèi)我的人格尊嚴(yán)的權(quán)利。因?yàn)槲疫@個(gè)人是一個(gè)尊嚴(yán)權(quán)利意識(shí)很敏感的人，所以很多和我認(rèn)識(shí)和接觸的朋友會(huì)發(fā)現(xiàn)，我在有些地方似乎顯得很不在意，但在有的地方別人本來(lái)無(wú)需在意的地方，我又顯得很在意，其實(shí)我對(duì)我的尊嚴(yán)啊，權(quán)利啊，自由還是很在意的。所以，比如我的朋友跟我開(kāi)玩笑叫我范跑跑，這個(gè)我不會(huì)在意的，但是如果別人用這個(gè)稱呼本身包含著人身攻擊，或價(jià)值判斷層面在里面，那我覺(jué)得我會(huì)視為對(duì)我的姓名權(quán)或者人格尊嚴(yán)的一種侵犯，而且如果有機(jī)會(huì)的話我會(huì)加以反擊，但是它不代表著我的內(nèi)心不能夠承受這種攻擊。
王：然后你頻繁亮相參與了許多的電視節(jié)目，這是否對(duì)你經(jīng)濟(jì)方面帶來(lái)什么利益呢?
范：我參加的所有電視節(jié)目，一開(kāi)始沒(méi)有帶來(lái)任何經(jīng)濟(jì)利益。我跟你說(shuō)吧，我參加的接受的所有的比如說(shuō)中央電視臺(tái)啊，還有各種比如新華社的采訪啊，它不可能給你錢嘛，新華社會(huì)給你錢嗎?包括這個(gè)時(shí)尚先生，包括這個(gè)南方都市報(bào)，都是沒(méi)有任何報(bào)酬的，對(duì)，這點(diǎn)我必須負(fù)責(zé)任的說(shuō)。但是呢，到去年年底，好像是說(shuō)北京那個(gè)學(xué)校又把我炒掉了，就是說(shuō)，我又找不到工作了，當(dāng)時(shí)鳳凰衛(wèi)視可能覺(jué)得當(dāng)初沒(méi)給我一分錢報(bào)酬，有點(diǎn)過(guò)意不去，但實(shí)際上是這樣的，他們提供了吃住，機(jī)票費(fèi)肯定是要提供的，我過(guò)去參加節(jié)目，回來(lái)的時(shí)候給了我三百塊錢，這三百塊錢是什么呢，我從北京，住那個(gè)地方，在那個(gè)地方打的打到北京機(jī)場(chǎng)花了一百六十多塊錢，我從成都機(jī)場(chǎng)打的打到家里花了將近五十塊錢，是不是兩百塊錢呢。
那你說(shuō)那一百塊錢那叫報(bào)酬嗎?所以說(shuō)它其實(shí)是給的那個(gè)回來(lái)的費(fèi)用。所以鳳凰衛(wèi)視在去年年底換了哪個(gè)當(dāng)時(shí)做節(jié)目的崇杰雙，他又給我打電話說(shuō)讓我給他卡號(hào)，他打兩千塊錢過(guò)來(lái)，給我孩子等于像這種新年賀歲的錢，我覺(jué)得他們當(dāng)時(shí)可能心里覺(jué)得有點(diǎn)歉意，我把它視為給的報(bào)酬，其他任何媒體，沒(méi)有收取任何報(bào)酬，這點(diǎn)我是負(fù)責(zé)任的說(shuō)。
王：因?yàn)槲抑滥闶潜贝蟮母卟纳?/p>
范：嗯，北大畢業(yè)。是的是的。談不上高材生北大里面有才華的人多，實(shí)話實(shí)說(shuō)。
王：澄清之后，學(xué)院方是否認(rèn)為你對(duì)學(xué)院造成某種程度上的形象的損害。
范：這個(gè)，北大歷史系有個(gè)叫王春梅的，出來(lái)罵過(guò)我，說(shuō)我在大學(xué)的時(shí)候成績(jī)不好，寫了篇文章叫《點(diǎn)評(píng)北大歷史系諸先生》，把老師罵了個(gè)遍，然后又覺(jué)得我道德不好，但是我現(xiàn)在告訴你，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)沒(méi)有還擊她，我現(xiàn)在告訴你這個(gè)王春梅是個(gè)什么樣的人。她之所以罵我， 我斗膽再小人之心一下，我那篇文章里面點(diǎn)名批評(píng)了她的丈夫徐凱，教我們中國(guó)史學(xué)史的一個(gè)老師，她的丈夫。而且她呢，跟那個(gè)徐凱其實(shí)都是文革時(shí)候的那種闖將，北大歷史系的闖將，文革時(shí)候?qū)W術(shù)很差的，然后呢，以那種搞這種積極參與革命政治而獲得的這個(gè)地位，在文革之后沒(méi)有學(xué)術(shù)，沒(méi)什么地位。所以他們雖然是以黨委書(shū)記的身份，但是我并不認(rèn)為她代表北大，她代表不了北大，除非北大的發(fā)言人出來(lái)發(fā)言。而且，前不久我一個(gè)同學(xué)跟我打電話他說(shuō)我們北大歷史有一個(gè)老師，搞日本史的叫宋成有，我在在文章里也評(píng)過(guò)他，在點(diǎn)評(píng)北大歷史系諸先生，他說(shuō)呢，希望我那個(gè)同學(xué)轉(zhuǎn)告我，他說(shuō)這個(gè)因?yàn)槲以瓉?lái)《點(diǎn)評(píng)北大歷史系諸先生》在北大引起很大的風(fēng)波，他說(shuō)其實(shí)呢經(jīng)過(guò)這次事件發(fā)現(xiàn)范美忠其實(shí)是一個(gè)很實(shí)在的一個(gè)人，你看老老實(shí)實(shí)的，原來(lái)寫我們也老老實(shí)實(shí)的，現(xiàn)在寫呢也老老實(shí)實(shí)的，他說(shuō)這個(gè)，“希望你轉(zhuǎn)告他，王春梅的發(fā)言，這個(gè)北大歷史系黨委書(shū)記，不代表我們北大歷史系老師的態(tài)度。”另外還有一個(gè)出來(lái)罵我的這個(gè)人呢叫做王海明，他說(shuō)我誠(chéng)實(shí)而無(wú)恥，沒(méi)救了。這個(gè)王海明，我當(dāng)時(shí)也沒(méi)還擊他，我現(xiàn)在這里也跟你們說(shuō)他是什么一個(gè)人物。他呢，是原來(lái)海南大學(xué)的炒房地產(chǎn)，后來(lái)呢下海炒房地產(chǎn)虧了沒(méi)有成功，后來(lái)他的一個(gè)朋友在北京開(kāi)當(dāng)代商城的老板，知道北京當(dāng)代商城么?當(dāng)代北京海淀那的很大的一個(gè)商城老板，他很有錢，當(dāng)時(shí)僅僅給北大歷史系捐了五十萬(wàn)，然后條件就是他當(dāng)北大歷史系的教授，而這個(gè)人給我們上過(guò)倫理學(xué)的課，上的很差的我實(shí)話實(shí)說(shuō)。所以我覺(jué)得這個(gè)北大對(duì)我究竟是什么態(tài)度，我覺(jué)得北大有不同的老師有不同的學(xué)生對(duì)我有不同的看法，除非北大校方以一個(gè)官方發(fā)言人的身份，出來(lái)表示對(duì)我的態(tài)度，我不認(rèn)為北大對(duì)我表達(dá)了態(tài)度。而且，如果北大依然認(rèn)為我是對(duì)北大的聲譽(yù)是個(gè)損害的話，那我覺(jué)得，今天的北大已經(jīng)不是當(dāng)初的北大。
王：那你平時(shí)看的書(shū)多么?就比如說(shuō)哲學(xué)書(shū)。
范：我看的書(shū)應(yīng)該是很多的，當(dāng)然肯定不是中國(guó)看書(shū)最多的人，但是屬于看書(shū)最多的人這個(gè)群體。因?yàn)槲覐男【秃芟矚g看書(shū)，我小學(xué)三年級(jí)開(kāi)始看武俠，我看完了我們縣城能夠找到的所有武俠小說(shuō)。我走在路上看，躺在床上看，熬通宵看，上課看，不吃午飯看，然后別人在學(xué)習(xí)的時(shí)候我一個(gè)人逃課去看武俠小說(shuō)去了，金庸的全集，古龍全集，很少人像我這樣，包括有別人代寫的古龍的八十多部小說(shuō)。其實(shí)古龍沒(méi)有寫那么多，因?yàn)橛腥私o他代筆啊，從第一部《蒼穹神劍》開(kāi)始，后來(lái)包括楊以昇的三十五部，金庸的十五部，溫瑞安的絕大多數(shù)作品，然后其他很多雜七雜八的，原來(lái)我喜歡看軍事雜志，看體育雜志，我對(duì)軍事也很感興趣，歷史類的，后來(lái)又是大學(xué)歷史古典文學(xué)，諸子百家，后來(lái)我大學(xué)畢業(yè)之后我又轉(zhuǎn)向文學(xué)和中國(guó)當(dāng)代思想。我買了一本這個(gè)世界名著詞典，里面就介紹了，按照那個(gè)詞典一本一本的看，那個(gè)詞典看完一本在上面畫(huà)一個(gè)勾，從古希臘的這個(gè)神話到這個(gè)荷馬史詩(shī)，一直看到后現(xiàn)代，比如說(shuō)美國(guó)這個(gè)巴塞爾姆啊等等之類的，然后呢，歷史的，哲學(xué)的，我現(xiàn)在這個(gè)轉(zhuǎn)向，主要就是最近一兩年從這個(gè)文學(xué)，思想向文學(xué)，政治學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)，社會(huì)學(xué)轉(zhuǎn)向，而且我還準(zhǔn)備去了解這個(gè)當(dāng)代科學(xué)前沿或者科學(xué)史。所以幾乎我的生活我說(shuō)就有兩部分構(gòu)成，一個(gè)就是這個(gè)讀書(shū)(工作之余)，一個(gè)就是踢足球，打籃球，看球賽，這就構(gòu)成我的生活。
王：讀武俠小說(shuō)很容易融入到角色當(dāng)中，就是有一種個(gè)人英雄主義跟個(gè)人崇拜的一種狀態(tài)。
范：這個(gè)是很明顯的，我從我個(gè)人而講，其實(shí)，這次地震我沒(méi)有做成英雄，但是呢，不代表著我沒(méi)有英雄情結(jié)。我從小的時(shí)候就讀武俠小說(shuō)其實(shí)一個(gè)很重要的就在于，我說(shuō)它滿足了我對(duì)超能力的渴望。因?yàn)樵谖鋫b當(dāng)中由于人的打遍天下無(wú)敵手，飛來(lái)飛去，飛來(lái)飛去它是對(duì)重力的克服呢是一個(gè)自由，同時(shí)呢他能夠有打遍天下有一個(gè)超能力，英雄，同時(shí)呢這個(gè)武俠小說(shuō)里面的俠除了他的超能力外呢，這個(gè)俠本身蘊(yùn)含了一種價(jià)值觀念，就是行俠仗義，除暴安良，那么這個(gè)意義上講，它同時(shí)蘊(yùn)含了我一個(gè)理想主義在里面，而且喜歡幻想。所以我后來(lái)大學(xué)畢業(yè)人生追求其實(shí)跟我的氣質(zhì)是有關(guān)系的，而且不僅如此。我初中的時(shí)候買了所有的武術(shù)雜志，少林，武當(dāng)，搏擊，散打，買到了練了三年的武術(shù)。每天都是拿著棒揮舞，打沙袋，墻壁。
王：武有所成么?
范：應(yīng)該說(shuō)除了打架好了，身體素質(zhì)練武不成，主要沒(méi)請(qǐng)到練武老師，后來(lái)我看到武林大會(huì)有的武術(shù)名家講怎么武術(shù)的要節(jié)所在，我才發(fā)現(xiàn)我其實(shí)根本沒(méi)入門，真的有些精要的東西你確實(shí)需要老師，我后來(lái)發(fā)現(xiàn)我真的根本沒(méi)入門，我看的那些武術(shù)雜志上的套路，這樣一比劃那樣一比劃，真的，我真的挺后悔。
王：我昨天晚上跟一個(gè)朋友喝茶聊天的時(shí)候，是一個(gè)藝術(shù)家他叫周斌，跟我說(shuō)現(xiàn)在在成都，青城派的掌門正在收弟子，你可以關(guān)注一下這個(gè)事情!
范：我現(xiàn)在練武的熱情已經(jīng)降下來(lái)了，我原來(lái)的時(shí)候鯉魚(yú)打挺，再多年不打都還挺輕松，但是現(xiàn)在腰腹力量都下降了，原來(lái)還做俯臥撐啊這些但是留下的就是身體素質(zhì)鍛煉好了，其實(shí)真的說(shuō)你要是在武術(shù)上的話，我覺(jué)得成就很小。只是說(shuō)當(dāng)時(shí)我在練的時(shí)候，我跟我的同學(xué)說(shuō)，你打我十下我打你一下，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)跟我一個(gè)堂兄放學(xué)之后我跟他倆個(gè)就對(duì)打，沒(méi)有任何腹肌，有的時(shí)候躺著疼的半天才爬起來(lái)，跟他們兩個(gè)對(duì)打，每天都那么打，但是我覺(jué)得確實(shí)是沒(méi)有什么成就，我實(shí)話實(shí)說(shuō)，沒(méi)入門。
王：那當(dāng)你發(fā)第一份帖子的時(shí)候你有沒(méi)有想過(guò)后面的發(fā)展，當(dāng)輿論如山倒來(lái)的時(shí)候，當(dāng)一個(gè)逆流的形象被很多人討論的時(shí)候，但是你一直在堅(jiān)持你的觀念，不辯解你的說(shuō)詞，你認(rèn)為這是一個(gè)什么樣的精神，它是美德嗎?
范：你是說(shuō)我的這個(gè)堅(jiān)持是美德，還是指我那個(gè)事件本身當(dāng)中我的行為是美德?
王：堅(jiān)持。
范：我是這么來(lái)看的，就是說(shuō)，我跟你說(shuō)過(guò)我發(fā)那個(gè)貼其實(shí)是有很多意圖的，其實(shí)網(wǎng)上有很多人做了各種各樣的詮釋，我剛才說(shuō)了，行為藝術(shù)本身是在詮釋了那么一件事兒，然后那個(gè)，其實(shí)我發(fā)了貼之后我也沒(méi)想引起那么大的沖擊，發(fā)完帖之后兩天又上網(wǎng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)地震余震還在持續(xù)，過(guò)了兩天長(zhǎng)江商報(bào)給我打電話說(shuō)要采訪，我說(shuō)你采訪我干嘛，我根本不知道網(wǎng)上已經(jīng)鬧的天翻了，我說(shuō)你采訪干嘛。然后我再上了下教育網(wǎng)站，教育網(wǎng)站有個(gè)人在說(shuō)，范美忠要出名嘍，他已經(jīng)做到那個(gè)騰訊彈出來(lái)的小框框的新聞了。咦，我都不知道，真的，外面鬧的天翻了，因?yàn)槲移綍r(shí)不大上網(wǎng)，我發(fā)了帖子我就沒(méi)管。后來(lái)呢，一直別人罵我有十天我其實(shí)沒(méi)說(shuō)話，為什么不說(shuō)話呢，我這個(gè)人尋常人會(huì)覺(jué)得炒作，但我曾經(jīng)跟受炒作的人說(shuō)過(guò)這樣的話，我說(shuō)一句不怕你們覺(jué)得我自負(fù)的話，我以我的實(shí)力，我如果要炒作，我早就出名了。我說(shuō)很簡(jiǎn)單，我寫一本書(shū)呢，罵中國(guó)當(dāng)屆的名人，而且罵的特別虎氣。我寫一本書(shū)來(lái)罵中國(guó)的各大學(xué)，寫本書(shū)罵教育屆的名師，我要這樣炒作我很快就出名了。而且我在有些學(xué)術(shù)研究方面，包括我曾經(jīng)很不客氣的說(shuō)過(guò)這樣的話，如果要專注在魯迅研究，我覺(jué)得是中國(guó)當(dāng)今魯迅藝術(shù)的第一人，我寫過(guò)魯迅《野草》的解讀，我認(rèn)為是有史以來(lái)做的最好的，我這些話絕對(duì)不吹牛。包括日本美國(guó)的魯迅研究專家他們都比我做的差不多了，我可以肯定的講，就說(shuō)魯迅研究這里。但我僅僅只寫了這個(gè)，沒(méi)有寫魯迅的小說(shuō)這些個(gè)研究，要寫我肯定寫最好的。
王：另外一個(gè)朋友到八月份你到北京的時(shí)候，我可以帶你去見(jiàn)一下，一直在研究魯迅。
范：哦，那可以交流一下。但是后來(lái)我有十天沒(méi)發(fā)言，為什么呢，我當(dāng)時(shí)的想法，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我的很多朋友都很為我擔(dān)心了，比我自己還擔(dān)心。我當(dāng)時(shí)的想法就是，我不發(fā)言，讓他們沒(méi)有繼續(xù)討論的空間呢，這個(gè)事情就慢慢淡下去，我當(dāng)時(shí)的想法是我不想成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)，并不是我害怕什么。因?yàn)槲蚁矚g過(guò)平靜的生活啊，因?yàn)槲议L(zhǎng)久以來(lái)我的人生追求，我大學(xué)畢業(yè)曾經(jīng)有過(guò)很宏大的理想，別人會(huì)笑話的理想。我大學(xué)畢業(yè)兩大理想，一大理想就是改變中國(guó)的教育，二大理想就是使中國(guó)從集權(quán)社會(huì)變成自由社會(huì)，這是我的兩大理想。別人可以笑話我，集權(quán)你能改變什么，但這是我的理想。后來(lái)我受了很大的挫折，我曾經(jīng)有那種走投無(wú)路，和那種內(nèi)心絕望到極點(diǎn)的，我覺(jué)得我的內(nèi)心時(shí)比一般人強(qiáng)大，但是我不是神。絕望到極點(diǎn)我就感覺(jué)到快崩潰了，后來(lái)最后我就逃避了。所以好幾年我就沒(méi)在網(wǎng)上發(fā)言，就是這個(gè)原因。
王：我剛才聽(tīng)了你的理想，可能就是天方夜潭!
范：然后逃避了之后呢，我就變成了想過(guò)一種討厭令世的生活，在光亞學(xué)校教教書(shū)，那個(gè)地方環(huán)境挺好的，就像世外桃源一般，而且沒(méi)有高考，我的學(xué)生直接出國(guó)讀大學(xué)。我想教什么教什么，教紅樓夢(mèng)我就教紅樓夢(mèng)，我想講杜甫我就講杜甫，想講李白講李白，想跟學(xué)生看電影就看電影，然后平時(shí)跟學(xué)生踢足球打籃球，看看球賽，有時(shí)候看看文學(xué)書(shū)，有時(shí)候回家陪陪我的女兒，那會(huì)覺(jué)得逍遙自在。我其實(shí)就想過(guò)這樣的生活，自由自在。然后呢，后來(lái)我又想，我必須發(fā)言，為什么，我的道理很簡(jiǎn)單，我說(shuō)我不能讓我這樣一個(gè)反面形象定格在歷史上，明白這意思嗎?我不發(fā)言，我不出來(lái)做解釋，以及說(shuō)出我的看法，我就不會(huì)成為一個(gè)反面糟糕的形象定格在歷史上。比如說(shuō)過(guò)了一年，到現(xiàn)在我再出來(lái)說(shuō)我當(dāng)時(shí)是怎么怎么樣，我是什么什么觀點(diǎn)，你說(shuō)現(xiàn)在還會(huì)有多少人關(guān)心，因?yàn)榇蠹业呐d趣不在這里了，大家的關(guān)注點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)變了。你現(xiàn)在鳳凰衛(wèi)視再做一個(gè)這樣的節(jié)目，有人關(guān)心嗎?絕對(duì)不如當(dāng)初有這樣的影響。那我就在想，我要趁大家還在關(guān)心它的時(shí)候，要表達(dá)我的觀點(diǎn)，要做說(shuō)明，我要扭轉(zhuǎn)我這個(gè)形象，所以我當(dāng)時(shí)后來(lái)沉寂了十天。當(dāng)時(shí)很多媒體都在找我，找不著我，我手機(jī)關(guān)機(jī)，然后南方都市報(bào)問(wèn)我的朋友要我的電話，我說(shuō)不給，然后鳳凰衛(wèi)視那里接受了之后我后來(lái)才出來(lái)，那既然你參加了你就不用再回避了，而且同時(shí)我在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我的想法開(kāi)始改變，我不怕承認(rèn)，這個(gè)開(kāi)始改變就在于我突然發(fā)現(xiàn)，我可以這個(gè)時(shí)候借助媒體的力量來(lái)擴(kuò)大我的聲音，并且也提高我的知名度。這是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中才會(huì)這么想到，為什么呢，我知名度擴(kuò)大了之后，我說(shuō)話做事情，安全度提高啊。我也不怕告訴你，2006年，國(guó)安局曾經(jīng)調(diào)查過(guò)我，因?yàn)槲覀冊(cè)诔啥几慵o(jì)念聯(lián)合國(guó)人權(quán)宣言六十周年，我做了個(gè)演講當(dāng)時(shí)，到光亞學(xué)校來(lái)調(diào)查我，我想我要名聲很大了之后，國(guó)寶敢輕易動(dòng)我啊，后來(lái)他媽的的想名聲大好啊，我哪一天不見(jiàn)了之后，全世界都會(huì)關(guān)注那個(gè)范跑跑哪兒去了，對(duì)啊，我覺(jué)得好啊。同時(shí)我的生存空間也大了，因?yàn)槲以瓉?lái)我為什么絕望，我在這個(gè)學(xué)校被趕走，那個(gè)單位被趕走，你說(shuō)我還吃不吃飯啊?我想現(xiàn)在我要名聲很大之后，第一別人不趕輕易趕我，趕走了之后我找工作很容易，那我就更加敢說(shuō)話。如果原來(lái)在學(xué)校教書(shū)，我原來(lái)在廣州一個(gè)學(xué)校我說(shuō)鄧小平三件壞事，57年反右，80年代初嚴(yán)打，89年"六四"，哦，這樣一講下來(lái)，學(xué)校就把我趕走了。那我想我現(xiàn)在名聲這么大了，就算把我趕走，那我吃飯很容易我就更敢說(shuō)話，后來(lái)我想，那好啊，而且我說(shuō)別人免費(fèi)給你做廣告，并且你像我有一個(gè)朋友跟我說(shuō)，他說(shuō)哎呀我太羨慕你了，他說(shuō)我也很想說(shuō)話。我這個(gè)朋友是中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)的記者，他就說(shuō)，原來(lái)在川大讀書(shū)就跟我是好朋友，他說(shuō)，“沒(méi)人把話筒送到我面前來(lái)啊，我羨慕你那么多人把話筒送到你面前。”我說(shuō)好啊，那我為什么不說(shuō)話呢，所以我后來(lái)想法就開(kāi)始改變了。
王：你在大學(xué)是什么專業(yè)呢?
范：歷史學(xué)。
王：歷史?那你更傾向于東方文化還是西方文化?
范：這個(gè)其實(shí)是不用問(wèn)的，就是說(shuō)，如果傾向于東方文化，我就不是今天這個(gè)樣子，我從個(gè)人來(lái)講相當(dāng)崇歐美文化。那我如果細(xì)致的劃分呢，推崇反演英國(guó)或者美國(guó)得以大成的政治制度，喜歡英國(guó)人的對(duì)科學(xué)的這種無(wú)功利的研究精神，喜歡美國(guó)人的這種獨(dú)立自由和個(gè)性，在骨子里的那種內(nèi)心對(duì)崇高的精神生活的追求，對(duì)深邃的內(nèi)心生活的追求，接近于德國(guó)人，這是我對(duì)我的一個(gè)分析。但是呢，像中國(guó)人的地方很少，比如說(shuō)那個(gè)，我骨子里是個(gè)現(xiàn)代人，就是現(xiàn)代人那種虛無(wú)啊，現(xiàn)代人那種漂泊感無(wú)家感啊，現(xiàn)代人那種孤獨(dú)啊，我骨子里是個(gè)很現(xiàn)代的一個(gè)人，雖然我農(nóng)村出身。另外一個(gè)呢就是說(shuō)，我對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的東西，要說(shuō)我喜歡的話，其實(shí)中國(guó)傳統(tǒng)的東西我喜歡的只是什么呢，只是唐詩(shī)宋詞，我很喜歡唐詩(shī)宋詞，尤其是唐詩(shī)。唐代那個(gè)時(shí)代是中國(guó)的非典時(shí)代，非典型時(shí)代……(接電話)……我骨子里對(duì)西方的很多，比如說(shuō)希臘的民主傳統(tǒng)，或人本主義傳統(tǒng)。就是比如說(shuō)希臘的民主傳統(tǒng)人本主義傳統(tǒng)，同時(shí)希臘的它那種，對(duì)自然對(duì)世界的這種研究，以及他們講求邏輯的思維方式，我的思維是很邏輯，我都特別的接受。但是希伯來(lái)文化，因?yàn)槲鞣轿幕瘋鹘y(tǒng)我個(gè)人的劃分，對(duì)西方文化傳統(tǒng)是對(duì)他們有不同的看法，比如說(shuō)兩希傳統(tǒng)，希臘傳統(tǒng)，希伯來(lái)傳統(tǒng)，我是認(rèn)為是四大傳統(tǒng)，一個(gè)希臘傳統(tǒng)，希伯來(lái)傳統(tǒng)的這個(gè)對(duì)神，對(duì)彼岸的追尋，對(duì)神圣性的追求，那實(shí)際上我也比較接受，就是對(duì)圣經(jīng)文化我也比較接受。同時(shí)文論還有一個(gè)羅馬法的傳統(tǒng)，就是他們的一個(gè)法力法制傳統(tǒng)，這個(gè)我也比較接受。契約和法制，我特別反感中國(guó)的這種人治。像我的哥這些問(wèn)我孩子要到成都讀書(shū)，你再成都比較熟悉能不能找關(guān)系，我馬上就很冷淡的給他回過(guò)去，只要讓我找關(guān)系的我就很討厭，我說(shuō)你什么事情該怎么做怎么做，你非找什么關(guān)系呀，所以別人總是說(shuō)我不通人情。然后呢同時(shí)，還有一個(gè)傳統(tǒng)就是英美政治傳統(tǒng)，我的看法就是希臘傳統(tǒng)，希伯來(lái)傳統(tǒng)，羅馬法傳統(tǒng)，英美政治傳統(tǒng)。當(dāng)然還有一個(gè)法國(guó)的革命傳統(tǒng)，是我不認(rèn)可的。所以我的意思就是說(shuō)我骨子里，包括文學(xué)，我特別喜歡來(lái)自于西方的哲學(xué)存在主義，文學(xué)來(lái)自于西方的各種現(xiàn)代派的東西啊，我是非常非常喜歡的。所以從骨子里來(lái)講，我是一個(gè)高度認(rèn)可西方文化的人，中國(guó)的東西我說(shuō)很簡(jiǎn)單，我就喜歡唐詩(shī)，就這樣子。
王：最近有件事情，在網(wǎng)絡(luò)上也特別火，就是說(shuō)包括基督教也提到了這個(gè)言論，就是說(shuō)2012年將會(huì)是世界末日，你怎么看呢?
范：我覺(jué)得這個(gè)關(guān)于末日的預(yù)言呢，因?yàn)樵诨浇汤锩嫠幸粋€(gè)，它實(shí)際上基督教文化史一個(gè)罪感文化，這個(gè)罪感文化它就意味著對(duì)塵世人的之罪呢，最后一定要有一個(gè)末日審判，你要沒(méi)有末日審判正義就不可能嘛，因?yàn)槿碎g的正義是不可能實(shí)現(xiàn)的，它必須要有最終的末日審判。那么這個(gè)關(guān)于末日的預(yù)言呢就是說(shuō)，包括什么羅擦達(dá)瑪斯，包括各種歷史的預(yù)言。馬克思也有個(gè)預(yù)言就是認(rèn)為歷史的終結(jié)是共產(chǎn)主義。但是呢我覺(jué)得這個(gè)任何人其實(shí)都沒(méi)有能力去預(yù)言人類歷史是什么時(shí)候是末日，但是不意味著它就不可能是末日，比如說(shuō)一個(gè)偶然的契機(jī)發(fā)生這個(gè)核大戰(zhàn)，或者是說(shuō)人類去后的災(zāi)難性，環(huán)境的災(zāi)難性變化，或者說(shuō)這個(gè)地球本身比如說(shuō)地殼運(yùn)動(dòng)，地殼運(yùn)動(dòng)因?yàn)槟壳暗倪@個(gè)地球它的山是通過(guò)地殼運(yùn)動(dòng)形成的，那這個(gè)汶川地震比起當(dāng)初的地震可差多了。它要震起幾千倍的高山那要多大的地震，你這個(gè)什么小玩意兒啊。那這個(gè)你就不能說(shuō)地球某一天，它現(xiàn)在總的來(lái)說(shuō)處于穩(wěn)定期啊，它偶爾打個(gè)噴嚏你就死個(gè)幾十萬(wàn)人十萬(wàn)人啊這些，但地殼地球某一天要猛烈的咳嗽兩下呢，那我們不就就完求了，所以我覺(jué)得這個(gè)世界末日不是不可能，但是我覺(jué)得這不是任何人能夠去預(yù)測(cè)的。
王：你最近對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)有所關(guān)注么?
范：因?yàn)槲矣X(jué)得因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)呢，我實(shí)話實(shí)說(shuō)，我剛才也跟你說(shuō)了，我其實(shí)最近十年也可能進(jìn)入二十一世紀(jì)，我都幾乎沒(méi)有關(guān)注，我以前還是知道一些，比如說(shuō)有個(gè)什么王廣義啊，是做的那個(gè)新聞聯(lián)播的那個(gè)諷刺啊，還有那個(gè)就是畫(huà)那個(gè)頑世現(xiàn)實(shí)主義的誰(shuí)，他畫(huà)那個(gè)剃的光頭的那種人。
王：你說(shuō)的這幾個(gè)挺有意思，被譽(yù)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的四大天王，然后為什么叫四大天王，就是因?yàn)檫@四個(gè)人其實(shí)是獲得了非常大的經(jīng)濟(jì)利益，在市場(chǎng)上，而且火到什么程度，基本上一張畫(huà)都是過(guò)千萬(wàn)的。你想想，在以前的都是越老越值錢，而現(xiàn)在包括美忠你現(xiàn)在畫(huà)一張畫(huà)，說(shuō)不定明天就過(guò)千萬(wàn)了!
范：對(duì)，這個(gè)我覺(jué)得是挺搞笑的，就是說(shuō)我對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的了解也僅此于此。而且當(dāng)時(shí)我在自貢的時(shí)候呢我有一些朋友呢，他們比較關(guān)注這個(gè)前衛(wèi)藝術(shù)，受他們的影響呢，我有些了解。另外，我高中同學(xué)有本身是學(xué)這個(gè)美術(shù)的，但是他不見(jiàn)得是對(duì)藝術(shù)有很深的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在在川大當(dāng)講師，藝術(shù)學(xué)院，但是他我認(rèn)為他并不見(jiàn)得是，說(shuō)老實(shí)話，還不如我有藝術(shù)精神。因?yàn)檫@些原因，我了解了一些，包括西方的美術(shù)史呢，我也買過(guò)一些藝術(shù)史來(lái)看，對(duì)什么達(dá)達(dá)主義那些，和后來(lái)的波依斯，什么什么波普藝術(shù)啊這些等等，這些我都有所了解，但是總的來(lái)講，我對(duì)中國(guó)目前當(dāng)代的前衛(wèi)藝術(shù)其實(shí)是缺乏關(guān)注的。
王：那有輿論說(shuō)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)太依賴于西方，你怎么看?
范：因?yàn)槲壹热魂P(guān)注的少的話，我對(duì)這個(gè)說(shuō)法的話，我就不能說(shuō)這個(gè)確切內(nèi)涵是什么，我斗膽做一個(gè)我的解讀。太依賴于西方的話，我認(rèn)為它應(yīng)該是指兩個(gè)方面，一個(gè)是這它的這個(gè)創(chuàng)作的理念本身它受西方的影響，比如說(shuō)西方它有這個(gè)印象派，或者說(shuō)后來(lái)又這個(gè)超現(xiàn)實(shí)主義，有這個(gè)達(dá)達(dá)主義，有這個(gè)畢加索的立體主義，有什么表現(xiàn)主義，那么這個(gè)中國(guó)可能，如果它的先除了國(guó)畫(huà)是中國(guó)自己的傳統(tǒng)，油畫(huà)的話，它要跟著走過(guò)來(lái)，它可能就要跟著西方的路線走，甚至西方有波普藝術(shù)，有行為藝術(shù)，中國(guó)也跟著走，是吧?從這個(gè)意義上來(lái)講，這個(gè)是不可避免的事情，就像中國(guó)的哲學(xué)思想，那你中國(guó)的以前是馬克思主義，現(xiàn)在批馬克思主義的就是引進(jìn)自由主義的哈耶克或者波普爾，沒(méi)辦法呀，你中國(guó)是第三世界，你是邊緣啊，你是文化的邊緣啊，你不是世界文化的潮流啊，這不是你中國(guó)的時(shí)代啊，你如果文化跟這個(gè)社會(huì)有關(guān)聯(lián)的話，這個(gè)馬克思主義我說(shuō)還是有一定道理的就是說(shuō)，當(dāng)你整個(gè)社會(huì)滯后的時(shí)候，因?yàn)槭怯幸环N意識(shí)的話，由這個(gè)社會(huì)做衍生的意識(shí)，它必然滯后，當(dāng)別人已經(jīng)走在前面了，你受它影響，你要開(kāi)拓空間你只有追平了之后。就像兩個(gè)人跑步一樣，你只有在后面追上之后，再能到前面開(kāi)拓，這是一個(gè)追趕過(guò)程。我覺(jué)得而且中國(guó)幾十年封閉，你肯定依賴西方。這是一個(gè)方面依賴西方，另外一個(gè)方面，我覺(jué)得依賴西方的含義是否是指對(duì)藝術(shù)價(jià)值的認(rèn)定，或它的這種產(chǎn)生的反響，比如行為藝術(shù)，它可能是在歐美本身，還有中國(guó)的繪畫(huà)或者認(rèn)可之后，回過(guò)頭來(lái)出口轉(zhuǎn)外銷，在中國(guó)才引起重視，這個(gè)其實(shí)不僅僅是這個(gè)行為藝術(shù)前。包括電影，張藝謀誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)可能是，陳凱歌去獲得一個(gè)戛納奧斯卡的獎(jiǎng)一回來(lái)就名聲大振。它涉及到一個(gè)就是后來(lái)翻譯賽義德這個(gè)創(chuàng)立后殖民主義文化理論，就是說(shuō)，現(xiàn)在不是政治殖民主義或軍事殖民主義經(jīng)濟(jì)殖民主義，而且是文化殖民主義，這是歐美掌握價(jià)值觀和這個(gè)藝術(shù)價(jià)值的衡定標(biāo)準(zhǔn)，那么一個(gè)東西是否真的有價(jià)值，**就是講這樣一個(gè)典型的標(biāo)志，或者藝術(shù)將來(lái)也要這樣的標(biāo)志，一經(jīng)他們認(rèn)可，如果一個(gè)**突然很想收益我，突然我的書(shū)就廣為流傳，然后我就成為一個(gè)名人，我的價(jià)值就得到衡定，那我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)涉及到一個(gè)文學(xué)藝術(shù)，乃至價(jià)值的這么一個(gè)，歐美的這么一個(gè)，它占據(jù)一個(gè)至高點(diǎn)，多少確實(shí)也具有一種文化霸權(quán)。當(dāng)然它是一種本身它是樸實(shí)價(jià)值的東西，同時(shí)又跟一種價(jià)值霸權(quán)實(shí)際上是一種相混合。但是我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法也有不完全對(duì)的地方，因?yàn)橹袊?guó)的前衛(wèi)藝術(shù)，如果它本身形式上可能對(duì)西方有借鑒，同時(shí)它在價(jià)值衡定上我覺(jué)得還不完全，它在西方引起反響可能涉及到三個(gè)原因，一個(gè)就是中國(guó)觀眾中國(guó)媒體對(duì)先鋒藝術(shù)的理解力不如歐美，于是呢，歐美它更能夠理解，它能夠理解之后，而且由于歐美本身它是掌握價(jià)值評(píng)判權(quán)的，而在中國(guó)這方面，理解了之后再回過(guò)頭來(lái)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生影響，然后再得到關(guān)注，這是一個(gè)欣賞能力的差異。還有一個(gè)呢我覺(jué)得同時(shí)擁有自由度的差異，比如行為藝術(shù)很多都意味著對(duì)社會(huì)的批判，對(duì)集權(quán)統(tǒng)治的批判，對(duì)很多的批判。那在中國(guó)無(wú)法兒玩兒啊，如果不能玩的話我只能在歐美去，那么也在歐美產(chǎn)生影響，也可以視為一種依賴。另外一個(gè)我覺(jué)得可能是，這個(gè)依賴本身還有一種歐美本身它可能也試圖在中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)當(dāng)中尋求政治內(nèi)涵，可能也有這個(gè)因素，導(dǎo)致這個(gè)依賴。還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的依賴，比如說(shuō)先鋒藝術(shù)本身在歐美是不是也能夠獲得經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，這個(gè)我不清楚，我覺(jué)得他們所說(shuō)的依賴是不是指有這些內(nèi)涵在里面。
王：我在一篇文章中看到一個(gè)外國(guó)的美術(shù)史論工作者，就是說(shuō)，你們中國(guó)有印著男女工農(nóng)兵圖案的T恤，這個(gè)男女工農(nóng)兵圖案可能就是王廣義的那個(gè)政治波普，干嘛還要崇拜外國(guó)大師，也正好因?yàn)橄矚g工農(nóng)兵這種時(shí)代的文化的作品買家，就是國(guó)外國(guó)內(nèi)的一大堆人，所以很多人瘋狂畫(huà)工農(nóng)兵，紅衛(wèi)兵，但其實(shí)沒(méi)什么東西，就是你怎么看這種全球化的文化謬論?
范：呃，你說(shuō)全球化的文化謬論是指什么意思?
王：其實(shí)我剛才提到的就是說(shuō)國(guó)外國(guó)內(nèi)的很多人對(duì)這個(gè)東西的吹捧，包括市場(chǎng)，很多人就是為了市場(chǎng)去做事。
范：我明白你的意思了，就是說(shuō)，其實(shí)我剛才有一點(diǎn)忘了說(shuō)，就是說(shuō)中國(guó)文化對(duì)西方文化的依賴其實(shí)我覺(jué)得不完全，就是它的形式上可能有借鑒，包括它的價(jià)值衡定也受西方影響，但是它的藝術(shù)作品本身是植根于中國(guó)的土壤，而跟中國(guó)的政治社會(huì)現(xiàn)實(shí)精神現(xiàn)實(shí)息息相關(guān)的話，那么它形式上的借鑒不妨礙它的本土性價(jià)值。比如說(shuō)魯迅的《野草》，因?yàn)槲覍?duì)它有研究，它實(shí)際上在哲學(xué)理念上對(duì)尼采的借鑒，在形式上對(duì)波德萊爾象征主義的借鑒，像是非常明顯的，但是不妨礙它的原創(chuàng)性價(jià)值，因?yàn)樗侵哺谥袊?guó)的土壤的，包括他的小說(shuō)，所以我的意思就是說(shuō)這個(gè)完全依賴西方的這個(gè)說(shuō)法呢，因?yàn)槿蚧菤W美主宰的世界，它受西方影響是無(wú)可逃脫的，但是它本身只有跟它植入中國(guó)的當(dāng)前現(xiàn)實(shí)的話，它才能獲得它的一種真正的意義。另外你剛才說(shuō)的那個(gè)所謂的藝術(shù)的全球化呢，可能是指的是，之所以藝術(shù)全球化了，很大程度上是由于它本身的這個(gè)藝術(shù)被商業(yè)化，被商業(yè)化呢這個(gè)全球化的商業(yè)時(shí)代本身被這個(gè)媒體還是商業(yè)化。其中有一些東西，那么你為了商業(yè)化東西本身從我個(gè)人來(lái)講已經(jīng)背離了藝術(shù)的目標(biāo)，藝術(shù)本身是個(gè)人反抗和個(gè)人自由的一個(gè)表達(dá)的一種方式，如果它成了一個(gè)商業(yè)化的東西的話，它已經(jīng)失去了自由，因?yàn)樗呀?jīng)被商業(yè)所限制，所以我是不贊同這樣的，我認(rèn)為這樣的藝術(shù)不叫藝術(shù)，它已經(jīng)是商業(yè)。就像我把為市場(chǎng)而寫作的作家，我說(shuō)人家是商人嘛，你不要以作家意識(shí)的標(biāo)準(zhǔn)去看人家。另外一個(gè)呢我覺(jué)得你剛才提了一個(gè)問(wèn)題，包括它上面印了工農(nóng)兵的圖像，從我個(gè)人來(lái)講，我穿的衣服上面印英文字母。當(dāng)時(shí)我的同事里面有很多老外，一個(gè)美國(guó)人他過(guò)來(lái)，他老爸好像在沃爾瑪?shù)目偛?，他說(shuō)你那個(gè)我覺(jué)得很奇怪，到了中國(guó)，本來(lái)想買點(diǎn)中國(guó)特色的，比如說(shuō)衣服上印的漢字啊，他說(shuō)一看全是英文，他說(shuō)怪怪的，他說(shuō)我在大街上看到的中國(guó)女孩全部穿的上面英文的，他說(shuō)你知道上面的英文什么意思么?我說(shuō)我也不認(rèn)識(shí)，你不認(rèn)識(shí)你買它干嘛。因?yàn)楹芎?jiǎn)單，中國(guó)到處買不到漢字的幾乎大部分地區(qū)全部是英文的。從我骨子里講，我對(duì)這個(gè)西方文化霸權(quán)我也有警惕，我骨子里崇尚歐文化。但是我說(shuō)，不是崇尚歐文化的人就是個(gè)喪失了文化自信的人，我是一個(gè)崇尚歐文化的人，但是我是個(gè)很有文化自信的人。因?yàn)槲业耐氯渴抢贤?，我在他們面前是很有尊?yán)的，我覺(jué)得我不比你差，我很牛逼的。里面歐美人，他們確實(shí)有一種優(yōu)越感。我很牛逼的。第一個(gè)是中國(guó)有自己的傳統(tǒng)，另外我覺(jué)得我本身有實(shí)力。所以我覺(jué)得，中國(guó)在很多地方要向人學(xué)習(xí) 。但是我們的漢字， 我們本國(guó)文化的尊嚴(yán)，我們的漢字本身在藝術(shù)上的美感，包括我們自己的本土創(chuàng)造。我們?yōu)槭裁?，我們?yōu)槭裁匆@種，就是從商業(yè)開(kāi)發(fā)也該利用的資源，從藝術(shù)創(chuàng)作，也應(yīng)該體現(xiàn)自己本土文化的尊嚴(yán)或者一個(gè)本土性。就是說(shuō)本土性和全球化兩者之間不是個(gè)覺(jué)得沖突的東西。因?yàn)閺恼軐W(xué)上講，任何一個(gè)事物的存在都是一個(gè)普遍性和特殊性的結(jié)果。就是說(shuō)你，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)很大很大很大的問(wèn)題。就是說(shuō)對(duì)西方文化霸權(quán)無(wú)條件的認(rèn)同，以及對(duì)自身文化自信和自己個(gè)性或自信的一個(gè)喪失。
范：就是說(shuō)對(duì)西方文化霸權(quán)的無(wú)條件的認(rèn)同，以及對(duì)自身、文化自信和自己個(gè)性和自信的一個(gè)喪失。我是這么認(rèn)為的。
王：現(xiàn)在在藝術(shù)圈的很多人畫(huà)工農(nóng)兵，是為了賣錢。畫(huà)個(gè)人的東西，又比較西化，就是標(biāo)簽，其實(shí)，符號(hào)化無(wú)處不在。但是，它其實(shí)是沒(méi)有一個(gè)具體的方向的。就是你怎么看藝術(shù)的個(gè)人化、國(guó)際化的問(wèn)題?
范：我覺(jué)得其實(shí)藝術(shù)的國(guó)際化其實(shí)是個(gè)偽問(wèn)題。藝術(shù)的個(gè)人化才是個(gè)問(wèn)題，而藝術(shù)的國(guó)際化是個(gè)偽問(wèn)題。為什么呢。因?yàn)樗囆g(shù)在我看來(lái)，從來(lái)就是個(gè)人化的創(chuàng)作。它，在創(chuàng)作的時(shí)候，可以達(dá)到它的這個(gè)社會(huì)的目標(biāo)，但并不意味著它已經(jīng)被試圖達(dá)到的這個(gè)目標(biāo)所功利化。就是說(shuō)，我畫(huà)這個(gè)東西，我是有我的個(gè)人對(duì)世界的看法想表達(dá)，或者我的某種內(nèi)心感受想表達(dá)。我覺(jué)得這里，它不能成為政治的工具，不能成為商業(yè)的工具。但是，我說(shuō)不能成為政治的工具，并不是說(shuō)，它不能成為一種國(guó)，國(guó)家化的服從命令的工具;不是說(shuō)，你不能用它來(lái)表達(dá)你的政治意見(jiàn)。你是個(gè)人化地、自由地表達(dá)你的政治意見(jiàn)，這個(gè)仍然是個(gè)人化的創(chuàng)造。那么，從這個(gè)意義上來(lái)講的話，我覺(jué)得，呃，藝術(shù)本身的。你剛才提到兩個(gè)問(wèn)題：一是為商業(yè)而創(chuàng)作。這個(gè)肯定不叫做藝術(shù)，也不是一種個(gè)人化的創(chuàng)為，也不是內(nèi)心化的創(chuàng)作;另一種是一種所謂的個(gè)性化又是西化，其實(shí)這也不是個(gè)性化。就是說(shuō)，它只有個(gè)性化的外貌而不具備有真正個(gè)性化的符號(hào)和標(biāo)志，而不具備真正化的個(gè)性。所以真正的個(gè)性，在我看來(lái)的話，它意味著，它個(gè)性體現(xiàn)在每?jī)蓚€(gè)人都不相同。就是說(shuō)，藝術(shù)之所以有獨(dú)特性來(lái)，在以每一個(gè)個(gè)體存在的這種，不可復(fù)制的獨(dú)特性。那這就意味著，呃，兩個(gè)方面：第一，你要你的人，這個(gè)人本身就是獨(dú)一無(wú)二的。而人本來(lái)就獨(dú)一無(wú)二，我為什么還要提這個(gè)問(wèn)題呢，并不代表著每個(gè)人在現(xiàn)實(shí)的生活當(dāng)中都去實(shí)現(xiàn)了他的本質(zhì)。也就是說(shuō)，不是每個(gè)人都活出了獨(dú)一無(wú)二。那你要活出你的個(gè)性和獨(dú)一無(wú)二的話，你的藝術(shù)才具備一個(gè)個(gè)性化的一個(gè)基礎(chǔ);第二個(gè)，你要足夠誠(chéng)實(shí)。當(dāng)你獨(dú)特化和個(gè)性化地生存的時(shí)候，你又誠(chéng)實(shí)于你的內(nèi)心體驗(yàn)以后表達(dá)的時(shí)候，你的東西就會(huì)既不是商業(yè)的也不是西方的，而是你個(gè)人的。所以，你剛才說(shuō)個(gè)人化和國(guó)際化，其實(shí)，涉及到我說(shuō)的一個(gè)特殊性和普遍性的問(wèn)題。就是，它之，它之所以是個(gè)人的，是因?yàn)樗翘厥獾?它之所以能國(guó)際化的，換一句話說(shuō)，就，就是能超越個(gè)體和民族、東西方的極限，而能夠全球所理解和接受。那就意味著，對(duì)普遍人心的表達(dá)，普遍的現(xiàn)代人精神問(wèn)題的表達(dá)，對(duì)現(xiàn)代社，普遍的現(xiàn)代社會(huì)問(wèn)題，超越個(gè)體的國(guó)家的，現(xiàn)代社會(huì)的表達(dá)。對(duì)現(xiàn)代人類處境的關(guān)切和思考，對(duì)人類永恒問(wèn)題的一個(gè)關(guān)切。因?yàn)槿丝赡芴幵诓煌纳鐣?huì)制度，人可能個(gè)性不同。但是，他們的普遍性，實(shí)際上，從，普遍性，實(shí)際上是，我，在我個(gè)人看法，其實(shí)普遍性實(shí)際上是比它(的)特殊性更加重要。所以，它在他的個(gè)人化的創(chuàng)造當(dāng)中，體現(xiàn)出了對(duì)個(gè)體的，因?yàn)閭€(gè)體的存在處境的思考，實(shí)際上它就表達(dá)了人類的處境。因?yàn)?，這兩者并不是矛盾的。所以，這個(gè)，從這個(gè)意義上講呢，可以認(rèn)為，越個(gè)人化就越國(guó)際化。但是，并不，這個(gè)個(gè)人化一定要定義，這種個(gè)人化，意味著一種：人類的根本和本質(zhì)性問(wèn)題的思考。不是說(shuō)，一個(gè)簡(jiǎn)單的個(gè)人化的生活場(chǎng)景和情形。這個(gè)東西是不具備有普遍性的。
王：我們最近就一直在討論藝術(shù)大眾化的問(wèn)題。包括當(dāng)代藝術(shù)來(lái)源于民眾及民間精神。包括你，做這件事情，最終的體現(xiàn)的價(jià)值，就是在社會(huì)上的價(jià)值。所以，包括今年也一直在關(guān)注這個(gè)社會(huì)價(jià)值的問(wèn)題。我們最近一直在關(guān)注這個(gè)事情。還有就是重慶的那個(gè)最牛釘子戶。你知道麼?
范：嗯，我知道。呵…
王：重慶的釘子戶。那張照片你應(yīng)該也看過(guò)吧?我覺(jué)得他肯定自己也沒(méi)意識(shí)到，也沒(méi)有想過(guò)如果把這張照片拿到藝術(shù)圈中這就是一件藝術(shù)作品。
范：對(duì),它就是藝術(shù),挺牛逼的藝術(shù)作品!
王:對(duì),甚至比很多成功的藝術(shù)家，做的東西更牛逼。
范：嘻…對(duì)，藝術(shù)的大眾化吶，它涉及到一個(gè)藝術(shù)定義的問(wèn)題。就是藝術(shù)，我剛才，其實(shí)一開(kāi)始也說(shuō)了，藝術(shù)，它不在于他的表現(xiàn)形式，或者他具有專業(yè)化的藝術(shù)家的頭銜。
王：你有沒(méi)有想過(guò)，就是對(duì)自己未來(lái)生活的一種設(shè)想?
范：呃，我對(duì)未來(lái)生活的設(shè)想。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話。因?yàn)檫@次事件之后的話，我覺(jué)得會(huì)很大地改變了我的這個(gè)人生狀態(tài)。我作為一個(gè)優(yōu)秀的普通老師的這個(gè)理想呢，發(fā)生了轉(zhuǎn)彎。當(dāng)然我還有一個(gè)計(jì)劃，就是成為一個(gè)學(xué)術(shù)大師，這點(diǎn)我不回避。成為中國(guó)當(dāng)代一流的思想家和學(xué)術(shù)家。學(xué)術(shù)，這點(diǎn)我不回避，這是我的夢(mèng)想。比如說(shuō)，其實(shí)對(duì)魯迅研究我已經(jīng)是一流的。但是呢，我還不滿足于這點(diǎn)。但另外一個(gè)方面，我說(shuō)過(guò)，既然我現(xiàn)在這么有名聲的話，我特別想利用我這個(gè)名聲來(lái)推動(dòng)中國(guó)各方面的進(jìn)步。比如說(shuō)，我有兩個(gè)沒(méi)有泯滅的夢(mèng)想就是改變中國(guó)教育，使中國(guó)變得自由。我現(xiàn)在說(shuō)話聲音就不同啦，我在天涯之上的訪談，我說(shuō)中國(guó)要成為一個(gè)什么什么樣的國(guó)家，我說(shuō)要言論自由，出版自由、新聞自由，這個(gè)…組織政黨的自由，游行示威的自由，那這個(gè)，很多人就去看啦!是吧!嗯，另外一個(gè)吶，這是第二個(gè)夢(mèng)想吧，就一個(gè)是學(xué)術(shù)夢(mèng)想，第二個(gè)，就是推動(dòng)中國(guó)社會(huì)變化的夢(mèng)想。還有一個(gè)呢，實(shí)際上我想，我經(jīng)濟(jì)問(wèn)題解決，我不用為生存問(wèn)題擔(dān)憂之后，還有一個(gè)想法就是，我有一天我不拿一分錢工資，我到那個(gè)邊遠(yuǎn)的地方去教書(shū)。這樣我覺(jué)得是最愉快的教書(shū)。只要你拿工資的，它就帶有一種對(duì)為工作所逼的這種限制的形式。我覺(jué)得，這樣的話，我是比較喜歡。而同時(shí)吶，可能，又過(guò)一年，我在一個(gè)地方教一年做志愿者，像我教學(xué)生，我教一年就夠了，我因?yàn)?，按照我的教育觀念，我不需要教他所具體識(shí)，我只要讓他學(xué)會(huì)思考，找到自我，并且讓他精神獲得自由，讓他去勇敢去面對(duì)這個(gè)世界，然后，我覺(jué)得，我就完了，我的事情。
王：那個(gè)，思想家尼采，你應(yīng)該知道?
范：我這當(dāng)然知道。
王：然后，有沒(méi)有就是一個(gè)目標(biāo)要達(dá)到他這種境界 ?
范：尼采實(shí)際上在那個(gè)黑格爾以后是西方哲學(xué)史上影響最大的一個(gè)人。當(dāng)然，在純哲學(xué)家看來(lái)可能不認(rèn)可尼采，認(rèn)為他那叫文學(xué)，不叫哲學(xué)。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為哲學(xué)，要思考一些像那個(gè)，也許像黑格爾，也許像這個(gè)某些人的，康德的樣兒的，才叫哲學(xué)家。他思考的一些哲學(xué)的一些根本問(wèn)題，認(rèn)識(shí)論、邏輯學(xué)，美學(xué)，什么什么的。但是你如果哲學(xué)的概念不定得這么死的話，尼采就是哲學(xué)家。他是反哲學(xué)體系，反形而上學(xué)的哲學(xué)家，反傳統(tǒng)形而上學(xué)的哲學(xué)家。而且尼采影響過(guò)我，是我長(zhǎng)期以來(lái)最崇拜的一個(gè)人物。影響魯迅最大的人也是尼采。而且，魯迅當(dāng)年也被稱為中國(guó)的尼采。那么，應(yīng)該說(shuō)我受這個(gè)尼采精神影響是非常非常大。
王：那當(dāng)時(shí)，魯迅在當(dāng)年的中國(guó)，其實(shí)也是得罪了非常多的人，然后，幾乎也是所有的人都在罵他。其實(shí)，也是就跟現(xiàn)在差不多的。
范：對(duì)，對(duì)。就是發(fā)出那種與眾不同的聲音，批判挑戰(zhàn)而且是強(qiáng)調(diào)這種，對(duì)那種腐朽的精神或者說(shuō)思想的批評(píng)。其實(shí)，我覺(jué)得也是對(duì)新的精神的這種建造。而且尼采的幾乎所有書(shū)我都讀過(guò)，也就是他的超人哲學(xué)，應(yīng)該說(shuō)對(duì)我影響很大的。包括他里面存在主義氣質(zhì)的哲學(xué)、詩(shī)畫(huà)哲學(xué)、精神哲學(xué)都一樣的。但是你要說(shuō)你成為那樣的哲學(xué)家，我實(shí)話實(shí)說(shuō)我沒(méi)那種本事，我沒(méi)那種才。這個(gè)要承認(rèn)。中國(guó)集一百多年來(lái)也沒(méi)有這樣的人嘛!這個(gè)你得承認(rèn)嘛!沒(méi)辦法。而且，中國(guó)的環(huán)境…
王：你剛才談到的你的理想，其實(shí)，我覺(jué)得你的理想也挺難實(shí)現(xiàn)的。就是包括對(duì)中國(guó)教育體制的看法。我覺(jué)得個(gè)人力量應(yīng)該無(wú)法實(shí)現(xiàn)!
范：別人問(wèn)過(guò)我這樣的話，他說(shuō)你能改變什么，我說(shuō)，“我能改變到整個(gè)人生”。我說(shuō)，“一個(gè)事情不見(jiàn)得要成功了，才值得去追求。”我的說(shuō)法就是，人類之所以還有希望，人活到現(xiàn)在之所以還有希望，就是我們還可以追求夢(mèng)想。
王：如果說(shuō)你的言論對(duì)人性有所破壞的會(huì)是哪方面，還有就是對(duì)人性有所建設(shè)又是哪方面?
范：我覺(jué)得這個(gè)所謂對(duì)人性的破壞，這個(gè)實(shí)際上是不成立的。就是說(shuō)，人們其實(shí)有個(gè)誤解，尤其是中國(guó)，這樣一個(gè)缺乏侵略的傳統(tǒng)的國(guó)家，人們建構(gòu)了一個(gè)人性覺(jué)得美好的神話。其實(shí)那個(gè)，人們總是不愿意面對(duì)這一點(diǎn)，人們，其實(shí)沒(méi)想到真善美為什么把真放在第一位。就是說(shuō)，人性其實(shí)無(wú)所謂這個(gè)破壞，無(wú)所謂更好。人性從來(lái)就是這樣，它既不會(huì)變得更好，也不會(huì)變得更壞。這是我想說(shuō)的第一點(diǎn)。所以我那個(gè)事情，其實(shí)不存在對(duì)人性的破壞，因?yàn)椋谀莻€(gè)生命受到威脅的時(shí)候，然后，人保護(hù)自己的生命，我覺(jué)得這不是對(duì)什么人性的破壞。人類存在下去，如果在危機(jī)時(shí)刻，不知道保護(hù)自己好的人，那是不會(huì)存在下去的。但是他恰恰是展現(xiàn)了人性的、人性的脆弱的一面。這個(gè)脆弱，不是說(shuō)我人性的美好的脆弱，是人本身的脆弱。很多人喜歡在這個(gè)時(shí)候談道德，我說(shuō)，扯蛋吧。我把你放一個(gè)極限情境下，你試一下。因?yàn)槲易罱诳匆槐緯?shū)，就談到這個(gè)問(wèn)題。就是那個(gè)，在美國(guó)的學(xué)者喜登寫的。他說(shuō)，在極限情境下，沒(méi)有人能脫逃脫，極限情境下，沒(méi)有人能夠逃脫扭曲。說(shuō)這是人的一個(gè)承受力的極限。其實(shí)人類無(wú)所謂更好更壞，人如果讓整個(gè)社會(huì)變得更糟糕的話，它有很多原因。它有這個(gè)文化原因，這個(gè)制度原因。其實(shí)制
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