【人物志】
陳丹青，中國當代最具影響力的畫家。1953年出生于上海，17歲到農(nóng)村插隊，期間開始自習油畫。1978年被中央美術學院油畫系研究生班錄取。1980年畢業(yè)留校，任教于油畫系；同年以油畫《西藏組畫》一舉成名。1982年移居美國紐約，為職業(yè)畫家。2000年回國任教于清華大學，后因不滿招生制度而辭職。近年來在繪畫之外，陸續(xù)推出多部著作，均一紙風行。
多面陳丹青
先做一道選擇題。陳丹青是：A.海歸，B.教授，C.畫家，D.作家，E.公眾知識分子。
只要你知道這個人，或者根本不知道，但你做了這道題。任意選項，或者全選，都會有人告訴你：恭喜你，答對了！但陳丹青顯然不愿意接“公共知識分子”這頂帽子，他說：“中國連真的公共空間還沒出現(xiàn)，哪里來‘公共知識分子’？”
2001年，沒有意識到自己已經(jīng)是“公眾人物”的陳丹青，在一個公開場合，激揚地說：“我們小時候在弄堂口，要是看見如今長得像謝霆鋒這樣的小白臉，二話不說過去就是幾個嘴巴，不為別的，誰叫他看上去那么小資產(chǎn)階級呢。”
2008年，這個身份復雜機智而敏銳的人，在接受《懷堯訪談錄》獨家專訪時，仍舊率性十足，口無遮攔：“在國外，我們都是奴才，望不到邊的奴才。”
多少年過去了，陳丹青還是那個陳丹青嗎？他的多重身份，仍在決定著公眾面對的選擇題：他是多面的。
海歸
陳丹青——教授
陳丹青——公共知識分子
1982年初，即將迎來而立之年的陳丹青移居紐約，在異國他鄉(xiāng)度過了18年的“洋插隊”生活。他曾表示，自己在國外的生活并非如人們想象的那樣。
“我第一天到美國，就面臨一個生計問題，我必須賣畫討生活。”
吳懷堯：1978年你考上中央美院油畫系研究生，兩年后畢業(yè)留校，工作一年。這是一部分知青的典型經(jīng)歷。這些人日后分成兩撥，一撥留在本土，另一撥出國。你們這一代海歸相比民國時期的留學生以及五十年代留蘇學生，有哪些根本差異？對于現(xiàn)在大學生出國熱怎么看？跨過門檻，意味著創(chuàng)造與超越。你的出國，是不是一次跨過門檻的過程？在國外，讓你感觸最深的是什么？
陳丹青：我對出國熱沒有看法。一個現(xiàn)代國家的國民本該出入自由，改革開放只是將事物恢復應有的狀況。在國外，最深的感觸：我們都是奴才，望不到邊的奴才。
吳懷堯：這種說法讓人詫異，能否闡述一下？
陳丹青：中國有老百姓，但沒有公民，有人口，但沒有現(xiàn)代人的概念，此外，各階層全是無比嚴密無比細膩的奴主關系：主子原先就是奴才，奴才則巴望有一天當主子，你仔細想想，不是這樣么？
吳懷堯：我很好奇，為什么從紐約回來之后，你的膽子變得如此之大？是什么讓你口無遮攔？你如何平衡藝術家與公共知識分子的雙重身份？
陳丹青：我少年時就口無遮欄?？赡菚r沒人找我說話，文革時哪有媒體啊，即便有，憑什么找我？我不知道我有沒有膽子。和紐約市隨便哪個說說寫寫的家伙比，全中國的人差不多都給摘除了膽囊。我從不自稱藝術家，更不是知識分子，用不著“平衡”。中國連真的公共空間還沒出現(xiàn)，哪里來“公共知識分子”？
吳懷堯：那你對自己的定位是什么？
陳丹青：我從沒想過給自己定位。“定位”這倆字也是近年回國后才知道。為什么要定位？定了位，人生就安穩(wěn)、就有價值了么？我聽不少人動不動就說“我是作學問的”，“我研究這一行一輩子”，我就心里想：傻逼！
吳懷堯：如果說你的憤怒是一種高興，那么幸福是什么？
陳丹青：到我這年齡，活著，沒病，就什么都好。我不會去想：??！我的生活與精神最近怎樣怎樣……不會的。我只是活著。
吳懷堯：我注意到，五月汶川地震后，你為賑災所繪的油畫《中國的山川》在一場慈善競拍中以165萬元拍出。有媒體報道，這筆善款將全部捐助給汶川地震災區(qū)，用于建立多所希望小學。這些小學，你會用自己的名字命名嗎？
陳丹青：為什么要用我的名字？我從未想過。我也不知道這些錢會不會拿去蓋小學，甚至不曾指望錢會用在災民那里。只是我得做些什么，不是為了災民，只為心安。
吳懷堯：一個人用什么名字，或者接受什么樣的名字，自有其特殊含義。從字面意思來看，“丹青”是紅色和青色的顏料，借指繪畫。我很好奇，你的名字的來歷——是父母取的嗎？如果是，那他們太有先見之明了。
陳丹青：我的名字是父親取的，弟弟名叫“丹心”。父親是抗戰(zhàn)那代過來人，相信“精忠報國”，信奉“留取丹心照汗青”，所以父親給我們兄弟倆起這對名字，當時哪料到我喜歡畫畫。
吳懷堯：據(jù)我所知，你的父母經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，逃難，你的祖父是黃埔軍校的軍官，打了半輩子仗，你的岳父也是軍人，也打了半輩子仗。你雖然生在和平年代，但所受的教育都和戰(zhàn)爭有關。小時候看的電影都是戰(zhàn)爭，然后經(jīng)歷“文革”，這樣的家庭背景和成長經(jīng)歷，對你性格的形成和人生道路，起到什么樣的作用？
陳丹青：我對苦難會敏感。但“苦難”這個詞現(xiàn)在被說濫了，惹人討厭。當我說對苦難敏感，意思是說：苦難是美的，假如進入藝術的話。我喜歡畫悲劇主題。孟德斯鳩說過，人在苦難中才活得像個人。
吳懷堯：你是上海人，上海曾經(jīng)經(jīng)過很多年的殖民文化的熏陶，經(jīng)過風月流水的滌汰，你覺得這樣一座歷經(jīng)過苦難的城市會產(chǎn)生什么樣的藝術？或者說，什么樣的藝術會適合上海？
陳丹青：除了殖民時期的建筑，“殖民文化”對上海曾經(jīng)有過的“熏陶”早已被淘洗干凈了——不論這種熏陶是負面還是正面的。民國的上海藝術家作出了全中國最“洋氣”的作品，七十年代上海給出全國最左的無產(chǎn)階級文藝——八個樣板戲有四個是上海創(chuàng)作的——現(xiàn)在上海的藝術，整體上既不洋，也不左——我甚至不清楚上海提呈給全國哪些作品。譬如現(xiàn)在上海沒有一部驚動全國的電影。這種情況已延續(xù)十年以上了?？墒窃谌氖甏ㄆ甙耸甏?，全國都在等待上海出品的電影。
吳懷堯：前幾天我倒是看了一部電影，叫《海角七號》，臺灣的片子，看完后寶島是個美麗溫情有夢想的地方。最近你也寫了篇《日常的臺灣》，說臺灣人情好，早期時定居紐約，不以為珍貴，而今居住北京近八年，忽然置身臺北，就處處看得稀罕。在地理面積上，臺灣算是彈丸之地，但是卻接連出了不少厲害角色，諸如李敖、柏楊、侯孝賢、鄧麗君、白先勇、周杰倫等。如果我說，臺灣是目前中國最有文化或文化氛圍最好的省份，你會同意嗎？
陳丹青：一個省份不能和整個中國的“文化”或“文化氛圍”比較，但臺灣出人，不是因為文化氛圍，而是相對大陸，比較自由，比較地沒有遭遇文化上的毀壞與劫難。你去問問臺灣有頭腦的文化人，都對臺灣不滿意。 吳懷堯：在評述王家衛(wèi)的時候，你說他“一看就是一個流氓”，很多人奇怪你為什么這么說。你平時喜歡看什么類型的電影？能否為大家推薦三部你覺得必看的電影？陳丹青：媒體喜歡聳動，在我全部講演中只摘取這句話，并予夸張。那是形容詞，表示一種潑辣大膽的影像風格。事后家衛(wèi)請我吃飯，我說媒體只用這句話，他說對啊，不是流氓你怎能拍電影！即便從電影故事看，事實上歐美多少電影以黑幫流氓作主題。我喜歡各種類型的電影。沒有一種類型是好的或不好的，要看拍得好不好。我很難推薦“三部電影”，那樣會對不起其他好電影：好電影太多了。
【編輯：姚丹】
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陳丹青——教授
陳丹青——公共知識分子
