徐冰：策展人本身就是一個(gè)社會學(xué)、政治學(xué)的學(xué)者，他的很多朋友都在紐約的大學(xué)做政治、社會、種族研究。當(dāng)然奧奎·恩維佐在藝術(shù)界也是一個(gè)特別強(qiáng)的人，他有自己的獨(dú)立態(tài)度，這個(gè)態(tài)度在于他比較“政治”，我覺得從這個(gè)角度有時(shí)候會切入到藝術(shù)很本質(zhì)的一步，實(shí)際上我對藝術(shù)的進(jìn)入和判斷也是這種態(tài)度，我不喜歡考慮藝術(shù)本身的事情，比如形式、流派、藝術(shù)風(fēng)格弄來弄去這些事情，策展人也不是從這個(gè)角度進(jìn)入藝術(shù)的。但是現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)的人喜歡從藝術(shù)本身的角度分析事情，屬于學(xué)者性的。而整個(gè)雙年展其實(shí)是用政治的態(tài)度給沒有意思的當(dāng)代藝術(shù)體系或者狀況開啟一個(gè)新的思維的契機(jī)。
99藝術(shù)網(wǎng)：奧奎·恩維佐選擇《鳳凰》或者邀請您參加主題展，您覺得自己的政治性在哪里？
徐冰：比如作品為什么那么大，其實(shí)這個(gè)“大”不是藝術(shù)形式的考慮，簡單說是為空間定制，但實(shí)際上它背后又表達(dá)了中國現(xiàn)場的必然性，中國現(xiàn)在什么東西都大，我發(fā)現(xiàn)中國真是一個(gè)制造能量的地方，這個(gè)能量文革時(shí)期沒有用好，文革以后我覺得在某些程度上是用對了。
徐冰《鳳凰》在威尼斯雙年展船塢
99藝術(shù)網(wǎng)：你這次的參展作品《鳳凰》跟2008年之后所有的《鳳凰》是有變化的。
徐冰：針對威尼斯雙年展我們的變化是在技術(shù)上，因?yàn)?008年的《鳳凰》是為WFC CBD金融中心創(chuàng)作的，沒有考慮到運(yùn)輸和吊裝，這次策展人邀請我在威尼斯展覽，我首先想到是施工的困難。這次的《鳳凰》就是組裝性和拆解性，整個(gè)過程都在考慮怎樣停在水面之上，吊在14世紀(jì)完全不能觸碰的大空間中，而且跨度相當(dāng)大，有28米差不多30米的跨度。這是技術(shù)上的考慮。《鳳凰》的組裝性和變身性可以應(yīng)對新的局面或者危機(jī)，把自己調(diào)整成應(yīng)對這個(gè)現(xiàn)場的一種能量，應(yīng)對現(xiàn)場的災(zāi)難、危機(jī)和問題，說去承擔(dān)有點(diǎn)兒過分，但這種東西其實(shí)也是我的一個(gè)期許。
在技術(shù)考慮和計(jì)劃之外還豐富和補(bǔ)充了很多不是計(jì)劃之內(nèi)的東西，不是計(jì)劃之內(nèi)的東西，其實(shí)是《鳳凰》本身更實(shí)質(zhì)的東西。過去的《鳳凰》說實(shí)話是由資本控制的，我沒有掌控權(quán)，《鳳凰》始終和資本有一個(gè)糾結(jié)的關(guān)系。
《鳳凰》吊裝現(xiàn)場
99藝術(shù)網(wǎng)：從資本到政治的？
徐冰：很多人反映現(xiàn)在很多作品延續(xù)了當(dāng)代藝術(shù)普遍流行的態(tài)度和手法，而非西方中心的藝術(shù)家參與進(jìn)來，為展覽和作品帶入了瓦解性、反叛性、顛覆性，這確實(shí)是當(dāng)代藝術(shù)中很主要的一個(gè)面向。很多人批評“鳳凰”帶有一種非常正面的、而且是建設(shè)性東西，好像對未來有一種很美好的期許，它確實(shí)有這種東西，這種東西是我比較喜歡的，其實(shí)我對當(dāng)代藝術(shù)流行的標(biāo)準(zhǔn)化系統(tǒng)一直不喜歡，一直在反省，但是我發(fā)現(xiàn)自己慢慢開始喜歡這些了，實(shí)際上是越來越覺得建設(shè)性很重要。
99藝術(shù)網(wǎng)：那個(gè)船塢是您自己選擇的嗎？
徐冰：策展人決定的。我比較喜歡用比較有挑戰(zhàn)性的空間，它能把藝術(shù)家的思維逼到一個(gè)死角上，讓你絕境逢生，我在很多美術(shù)館工作都有這個(gè)體會，為什么很多美術(shù)館蓋得奇奇怪怪的，其實(shí)為當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作提供了很多可能性和挑戰(zhàn)，利用這個(gè)特殊空間的限定性和局限性生產(chǎn)出更多精彩的東西。
我們運(yùn)輸是在春節(jié)之前的9號，先到天津港，有九個(gè)集裝箱，一直運(yùn)到威尼斯港口，最后在這邊有一個(gè)倉庫，在那邊做了整理和部分組裝以后，又從海上運(yùn)到船塢。我們的團(tuán)隊(duì)在3月中就過來了。兩個(gè)多月來我們也在監(jiān)督意大利的團(tuán)隊(duì)做整個(gè)內(nèi)部鋼架，花了很多的時(shí)間。
99藝術(shù)網(wǎng)：這個(gè)場地給《鳳凰》帶來了哪些變化？
徐冰：有人說說威尼斯雙年展是當(dāng)今藝術(shù)界最前沿的呈現(xiàn)，相對全面，但是《鳳凰》給這里投入了一個(gè)這個(gè)范疇本身陌生的東西。再加上作品和地域的關(guān)系，尤其是這片水域，因?yàn)樗侵袊鴤鹘y(tǒng)里是很看重的東西，很有靈性，它反倒突出了《鳳凰》在晚上的奇異倒影，這個(gè)倒影好像在闡釋這些很硬的工業(yè)化或者資本主義化的結(jié)果，雖然它是在東方發(fā)生，但是沒有資本主義就一定沒有這兩只“鳳凰”一樣。這種關(guān)系我說不清楚，最后是用一種移動的、倒影的方式把它給說出來。
徐冰《鳳凰》在威尼斯船塢
徐冰：這種相同或不同是由于七十多年來世界討論的一種中讖，比如保羅·克利那個(gè)時(shí)候畫天使，大概意思你都知道，其實(shí)主要是由于本雅明的闡釋，世界上很多現(xiàn)象都中了本雅明的理論的讖，他的理論越來越重要，保羅·克利的《新天使》也變得重要起來。所以這兩只“鳳凰”等于是對七十多年以來本雅明和保羅·克利的一種提示，我覺得帶有一種中讖的色彩。
99藝術(shù)網(wǎng)：從1993年到現(xiàn)在，22年的威尼斯雙年展，中國藝術(shù)家的作品越來越多在國際上亮相，您怎么看這個(gè)變化？
徐冰：22年來，我覺得主要是中國和世界的關(guān)系在變化，這是中國當(dāng)代藝術(shù)和世界關(guān)系變化的一個(gè)內(nèi)部動力，其實(shí)是有一個(gè)內(nèi)在的力量的。
