采訪者：王麟
藝術(shù)家：譚平
地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院
時(shí)間：07年3月
王麟（以下簡稱王）：這次訪談就從您的愛好開始談吧，除了畫畫還有別的什么愛好么？
譚平（以下簡稱譚）：我的愛好想起來，真是少。你指什么，是業(yè)余愛好？
王：對(duì)，除了畫畫外其它的業(yè)余愛好。書法什么的，因?yàn)榭春枚嗄愕漠嬘心欠N感覺。
譚：先是這樣，就是說從書法也好，還是中國傳統(tǒng)一些文人畫，我是比較喜歡。這在我上學(xué)的時(shí)候就比較喜歡，更多的是在看，對(duì)它的一些構(gòu)圖啊、觀察方法啊，對(duì)于這一方面研究的倒是比較多，真正的畫這些一直是一般不敢動(dòng)，因?yàn)槲矣X得這些東西不是一般的就可以畫出來的。所以你看我的很多的繪畫里面，不間斷的包括我的版畫里面都在用這種感覺，我覺得他有很多東西是一種非常感受力的東西。這個(gè)還是有階段性的。就像你寫字也是，如果你真正按照那個(gè)寫一段，然后你想把這個(gè)語言轉(zhuǎn)化到你的繪畫上的時(shí)候你會(huì)覺得很生硬。畫畫也是一樣，平常我們看很多展覽什么的，一看就是是從中國繪畫上過來的，這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)簡單的挪用的比較的多。這個(gè)我覺得好象還是有點(diǎn)意思，今后我怎么樣我不太清楚，現(xiàn)在我覺得還是多看點(diǎn)。
王：我翻看了您很多資料，有介紹您早期畫《礦工系列》時(shí)，曾經(jīng)去實(shí)地考察，后來畫抽象又看了很多關(guān)于細(xì)胞方面的書，感覺你在繪畫方面是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，那么你是覺得繪畫是一種事業(yè)而不僅僅只是當(dāng)成一種單純的娛樂性么？
譚：這個(gè)當(dāng)然，對(duì)我們這一代人來說還真的是當(dāng)作一項(xiàng)事業(yè)來做，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們十幾歲就開始學(xué)繪畫，當(dāng)時(shí)學(xué)的時(shí)候并不是當(dāng)成職業(yè)，由于那么小就開始，而且在當(dāng)時(shí)那種環(huán)境下覺得搞藝術(shù)是非常有意思的事，和現(xiàn)在這么多的誘惑不太一樣，那時(shí)候又沒有電腦也沒有游戲什么都沒，只有就覺得畫畫這個(gè)事比較有意思，隨著時(shí)間推移，逐漸就覺得搞藝術(shù)的事確實(shí)就成為你生活當(dāng)中或者生命當(dāng)中最重要的事情，再有一個(gè)就是到了美術(shù)學(xué)院之后，美術(shù)學(xué)院它整個(gè)傳統(tǒng)就一直是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)。我理解的現(xiàn)實(shí)主義就是說做任何作品的時(shí)候一定要找到他的來源，無論是我們所說現(xiàn)實(shí)中的來源，還是我們說的寫實(shí)的這種東西來自于生活也好。我覺得一定要找到他最原本的東西在哪，然后再畫的作品才有意思，不然的話現(xiàn)在我們看的很多作品，其實(shí)把前面這段去掉只是有某種風(fēng)格或者只有某中表象的東西。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種作品缺乏生命，這也是我創(chuàng)作的一個(gè)方法。所以在過去我畫你說的那個(gè)礦工的時(shí)候，盡管我畫的是礦工實(shí)際上是非常語言化的，非常注重光的東西，這種光的來源，是我在來自于到那個(gè)地方以后，到了地底下，別的都看不到，只看到光的情況，對(duì)我的一種影響。這種東西觸動(dòng)了你以后，你在做作品的時(shí)候就有一種在找這樣的一種感覺。像一種幽靈一樣的東西，或者也是一種尋找生命的渴望。到后來我做了很多這樣的作品，包括后來做細(xì)胞這類的東西，也一樣，它的來源也是來自于一個(gè)活生生的一個(gè)事件對(duì)你的影響。然后在這個(gè)事件的情況下，你對(duì)生命可能微觀到細(xì)胞，然后對(duì)它有一個(gè)比較深入的了解，你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來細(xì)胞是這樣一種轉(zhuǎn)換，這樣的一種變化，這樣的一種運(yùn)動(dòng)。這種東西其實(shí)對(duì)你影響很大。等你在畫作品的時(shí)候并不是畫的像細(xì)胞，像細(xì)胞只是一個(gè)靜止的表象，或者是死的。但你更多的表現(xiàn)它的一種變化，像好的或者是像壞的。所以這種東西是相結(jié)合的，那么你的作品畫出來無論是一個(gè)階段看起來比較枯澀的，是生澀的一種或者說一段畫的非常漂亮，我覺得都沒有關(guān)系，你來源在哪你特別的清楚。你還是會(huì)繼續(xù)往下發(fā)展。
王：您一直在央美，是不是學(xué)院派對(duì)您影響比較大？
譚：應(yīng)該是影響非常大。我覺得現(xiàn)在很多的學(xué)生，包括現(xiàn)在很多著名藝術(shù)家都脫離不了這個(gè)學(xué)院派，你在看他們簡歷的時(shí)候每個(gè)人都是通過這條路走過來的，極少極個(gè)別的是沒上過學(xué)的。我覺得學(xué)院派應(yīng)該去更寬泛的理解。學(xué)院派現(xiàn)在的問題是大家認(rèn)為學(xué)院派，可能就是再學(xué)院中某一類藝術(shù)家在從事某一類風(fēng)格，把他認(rèn)為成學(xué)院的就是這樣，其他的都不是。我覺得的學(xué)院派，尤其是在中國這樣一個(gè)美術(shù)教育背景是一個(gè)非常寬泛的概念。
王：您是創(chuàng)作版畫現(xiàn)在又回到創(chuàng)作油畫，那您是怎樣看待這兩種創(chuàng)作方式呢？
譚：這兩種創(chuàng)作方式其實(shí)在早年的時(shí)候，應(yīng)該說包括在去德國以后的一段時(shí)間里，繪畫和版畫一直是兩條路。特別是在語言上，包括在表現(xiàn)內(nèi)容上都是兩種風(fēng)格。這里主要的原因是在這之前，我還是在形式上研究的比較多，就是我每當(dāng)表達(dá)的時(shí)候更多的強(qiáng)調(diào)用什么語言，好比說一旦用油畫，我就想用油畫的語言是什么樣，一旦用版畫了，我就會(huì)想用版畫語言是什么樣的。對(duì)這方面關(guān)注的特別的多。等到后來逐漸逐漸兩個(gè)就開始往一起走了。主要是說一旦你明確你要表達(dá)什么東西，特別清楚你要表達(dá)自己的東西的時(shí)候，語言變成第二位，我說的那個(gè)語言就是版種或者畫種就變成第三位，第四位的東西的時(shí)候，那這個(gè)時(shí)候這些東西全被你這些東西帶去了，所以現(xiàn)在的繪畫和版畫幾乎是一致的，基本沒有這個(gè)語言上的區(qū)別。所以現(xiàn)在像我畫素描也好，畫版畫做油畫，我覺得做什么東西都沒什么太多的限制。
王：就像兩個(gè)筆一樣，鉛筆和鋼筆。哪只都一樣用。
譚：對(duì)。
王：剛才您提到您去德國留學(xué)，您覺得去德國留學(xué)對(duì)您創(chuàng)作上最大的影響是什么？
譚：最大的影響大概就沒有創(chuàng)作。就是在這之前我們總是畫畫素描或者什么。然后停下說我們開始搞創(chuàng)作了，無論搞版畫創(chuàng)作或者什么。但是從去了德國之后你就發(fā)現(xiàn)人們做的任何一件事情都不是具體什么東西，基本上都是創(chuàng)作，一旦到了說不是創(chuàng)作了的時(shí)候就有點(diǎn)像研究，你好比是說研究一個(gè)人的解剖結(jié)構(gòu)，那么他真是拿一張紙來分析結(jié)構(gòu)關(guān)系啊，他把這個(gè)道理給弄懂了，這張紙就沒什么用了，他從來不把這個(gè)東西當(dāng)結(jié)果就是當(dāng)過程。畫素描也是，我畫一個(gè)人站著，但是我想畫他的運(yùn)動(dòng)就要分析他運(yùn)動(dòng)的可能性，一個(gè)人到底怎么可以讓他運(yùn)動(dòng)呢？是他走還是人轉(zhuǎn)?更多的還是要去思考。
王：你在設(shè)計(jì)系也呆了一段，也把設(shè)計(jì)融入了抽象，曾有作品20X20，那么抽象的觀念對(duì)設(shè)計(jì)有什么影響?
譚：我個(gè)人覺得的對(duì)于設(shè)計(jì)本身來講，平面設(shè)計(jì)或者物件本身，不包括它的一些內(nèi)容來說。我覺得設(shè)計(jì)就是抽象的東西。因?yàn)槌橄?，包括蒙德里安、康定斯基的抽象觀念對(duì)設(shè)計(jì)的影響比較大，設(shè)計(jì)特別是現(xiàn)代設(shè)計(jì)就是從抽象過來的，我們看到的許多建筑實(shí)際上都和蒙德里安的藝術(shù)有關(guān)。這個(gè)基本上是一體的。
王：大家都知道你在畫抽象是因?yàn)楹芘既坏囊淮毋~版腐蝕時(shí)間長了產(chǎn)生的特別的效果引起了您的興趣，但是我發(fā)現(xiàn)你剛開始是用銅版后來逐漸是木版，后來就很少用銅版了，是不是木版更有利于創(chuàng)作，還是其它的原因？
譚：一個(gè)是木版尺度比較大，原來做銅版的尺度比較小，再有一個(gè)我現(xiàn)在作品相對(duì)來講顏色的語言表達(dá)要比較強(qiáng)。銅板要印得非常的漂亮，是比較困難的，銅板顏色和力度非常重要它還是主要是以黑白顏色，相對(duì)比較灰這種，和表達(dá)有關(guān)，與繪畫整個(gè)顏色非常強(qiáng)烈有關(guān)系。
王：還有一個(gè)一直沒明白的問題，您畫細(xì)胞有兩個(gè)說法：一是因?yàn)槭艿礁赣H的影響，還有一個(gè)是你在水族館看那些生物的時(shí)候受到影響，到底是哪個(gè)的影響，還是兩種都有？
譚：兩種都有，第一種的時(shí)候，在03年初，我畫了一個(gè)圈，那個(gè)時(shí)候圓比較大，這一個(gè)是當(dāng)時(shí)對(duì)細(xì)胞比較感興趣，對(duì)一些生態(tài)圓體的比較感興趣，希望畫面中只通過一個(gè)圓就能夠表達(dá)我所有的想法。這一方面考驗(yàn)繪畫能力，也有一些極少的因素，畫面中只有一個(gè)圈，到底圈怎樣當(dāng)時(shí)有這樣的想法，這個(gè)時(shí)候你發(fā)現(xiàn)看一些生物包括一些圓體有關(guān)系。后來你看的畫冊(cè)等到04年的時(shí)候有了這樣一個(gè)事情的發(fā)生后，突然對(duì)生物的理解又變了，一下集中到在它并不是中性的東西，過去是中性只是一個(gè)運(yùn)動(dòng)的一個(gè)圓體一個(gè)生命都是中性。但是當(dāng)你突然看到癌細(xì)胞的時(shí)候突然它有一個(gè)傾向，生命的死亡的一個(gè)傾向。這個(gè)時(shí)候畫是完全不一樣，同樣是圓的表達(dá)的這個(gè)相對(duì)偏向感受，那個(gè)時(shí)候感受比較強(qiáng)烈。畫了很多作品基本上是圓中有黑，隨著時(shí)間逐漸推移，黑變沒了又回到圓。但圓逐漸變成點(diǎn)，現(xiàn)在很多作品都變成了點(diǎn)。這種變化實(shí)際上從過去是一個(gè)的負(fù)面東西又變成了正面。不是中性是更有生命力的，是一個(gè)細(xì)胞向更有生命力的方向發(fā)展，顏色更加強(qiáng)烈。我覺得是一個(gè)過程，所以我提兩個(gè)東西都對(duì)我有幫助的話是應(yīng)該是從這個(gè)時(shí)間段，若描述好的話，很有必要。
王：在展覽的時(shí)候，你特別注意你作品的擺放空間位置或者是和其它作品的排列情況，這個(gè)是不是因?yàn)槌橄螽嬏赜械脑蚰兀?nbsp;
譚：這應(yīng)該是抽象畫和古典繪畫最大的區(qū)別就是對(duì)這個(gè)空間占有的特點(diǎn)。古典繪畫是在一個(gè)畫框里面做文章的，大家比較關(guān)注。到了極簡主義的時(shí)候，是塊狀的作品，那他就是一個(gè)和周圍的關(guān)系很強(qiáng)聯(lián)系，像很多作品，在我畫任何一個(gè)作品的時(shí)候可能不僅是這一個(gè)作品本身，周圍畫作品的時(shí)候，讓它時(shí)間性啊，其實(shí)都在畫面外面在想，包括它的理念和各種說法。還有就是這幅畫邊上還應(yīng)該有，如果有了之后它們?nèi)齻€(gè)之間產(chǎn)生一個(gè)新的關(guān)系，觀眾在看這個(gè)紅的時(shí)候，它這邊還有一個(gè)紅，不只這個(gè)作品。紅有區(qū)別之后，馬上兩個(gè)的不同看出來。一般的觀眾看一個(gè)東西非常不容易判斷它的紅的微秒，它的好與壞，但是一旦有兩個(gè)不同的紅馬上就看出來，這也是在空間上考慮畫與畫之間關(guān)系的原因。
王：剛剛您談的紅，你的畫中很多都很強(qiáng)烈的，是不是在這種形式下掩蓋了你很多微秒的情感，或者說是不是抽象畫比具像畫更容易表達(dá)您的情感？
譚：我的作品中從之前的個(gè)人情感的直接表達(dá)，到現(xiàn)在個(gè)人情感逐漸引到畫面的后面，更多的是看起來是一個(gè)整體的意境，這個(gè)是一個(gè)過程，希望作品在大家看的時(shí)候，逐漸逐漸的體現(xiàn)到作品的當(dāng)代性，特別是今天的抽象畫，這個(gè)是很重要的課題；抽象畫如果一旦放在當(dāng)代一個(gè)藝術(shù)展覽的時(shí)候，依舊很當(dāng)代。因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到很多作品的時(shí)候，特別是抽象畫，面非常的廣，…..各方面都有關(guān)系，再一個(gè)是與它的個(gè)體性有關(guān)系，其實(shí)還是逐漸的開始考慮的，在這之前呢考慮的比較少，更多是把我個(gè)人的感受和認(rèn)識(shí)考慮進(jìn)去，與現(xiàn)在不同。
王：您現(xiàn)在創(chuàng)作的時(shí)候怎樣進(jìn)入一個(gè)系列？
譚：每當(dāng)做作品的時(shí)候一般來講都是要做就做原創(chuàng)的作品，做創(chuàng)作。如果沒有的話，我就覺得這個(gè)作品，一般創(chuàng)作完的時(shí)候，做完很疲倦，看我這么多的作品你可以感覺到，所以我的作品是一個(gè)階段性一個(gè)階段的，很少像職業(yè)抽象畫家每天都在畫。沒有那么多的感受，這東西是生活的過程當(dāng)中你遇到了這種事情，當(dāng)然我畫的時(shí)候不是看見這個(gè)就畫，那是寫實(shí)主義畫家。更多的是心理上的東西。和我的作品在抽象主義這個(gè)角度有一致性只是有情緒上的波動(dòng)這樣。最近也畫了十幾幅小一點(diǎn)的作品，不過是更加是單純的。這樣經(jīng)過一個(gè)階段不斷的對(duì)自己進(jìn)行洗禮吧。
王：如何看抽象畫在當(dāng)代藝術(shù)中的地位及其發(fā)展前景？
譚：抽象畫本身在中國很難立足，與社會(huì)發(fā)展歷史背景有關(guān)，西方也有這段經(jīng)歷在中國社會(huì)同中國社會(huì)發(fā)展的故事緊密相連，當(dāng)代藝術(shù)的特別中國抽象藝術(shù)只是在非常小的階段受到關(guān)注。展覽各方面冒出來，好像稍微關(guān)注一下。我舉個(gè)例子，中國的抽象藝術(shù)像礁石一樣只要一落潮，新的一浪起來的時(shí)候就被淹沒了。但一直有，我們了解好多抽象藝術(shù)家一直堅(jiān)持，只是沒有冒出來。
王：然后就是一個(gè)商業(yè)性的問題，你怎看待市場(chǎng)、畫廊啊和畫家之間的關(guān)系？
譚：我覺得畫廊和畫家的關(guān)系應(yīng)該說是整個(gè)藝術(shù)發(fā)展的一個(gè)非常重要組成部分。如果一個(gè)藝術(shù)陣營能夠讓大家接受，或者說是具有價(jià)值。藝術(shù)家應(yīng)該在創(chuàng)作上和畫廊之間進(jìn)行合作，目前稍微好一點(diǎn)，但是在前幾年基本上直接去畫家那里購買，還有一些是畫家直接拿作品去畫廊拍賣?，F(xiàn)在一個(gè)問題是畫廊本身與畫家到底是怎樣一個(gè)關(guān)系。
王：我們?cè)谠L談你學(xué)生時(shí)候，你和同學(xué)們的關(guān)系更多是良師益友的關(guān)系，更多傳授的是思想方面的東西，你這種溫和的性格對(duì)你創(chuàng)作有什么幫助？是不是您這種性格更容易靜下來是畫現(xiàn)在這些作品？
譚：其實(shí)畫抽象表現(xiàn)主義的是與性格有一定的關(guān)系，什么樣的性格畫什么樣的作品，還有一個(gè)性格相對(duì)溫和，和學(xué)生關(guān)系比較好，這也是美院多年的一個(gè)傳統(tǒng)，美院多年來老一輩和學(xué)生之間的關(guān)系都特別好，原來就是班級(jí)小，人也少，老師教學(xué)等各方面口頭傳授比較多。然后住在一起，全在一個(gè)大院里，吃飯?jiān)谝黄?，形成了這樣一個(gè)方式，現(xiàn)在教學(xué)也是工作室制這種，不是大班上課，大班上課是種居高臨下的感覺，像工作室制的人與人容易形成最親密的關(guān)系，沒有誰高誰低。這樣對(duì)人一生的影響不一定的畫畫技術(shù)有什么影響，我覺得工作室出去的人會(huì)用一種同樣溫和的方式來對(duì)待其它人。所以一般來講自私的很少，然后做工作比較注意大家的合作。關(guān)于藝術(shù)方面我個(gè)人認(rèn)為其實(shí)最重要的是對(duì)藝術(shù)有一個(gè)觀念和認(rèn)識(shí)，你解決了這個(gè)問題很多方面就沒有太大問題，學(xué)技術(shù)的話，你說學(xué)什么樣的好，每門你都學(xué)不精，你把這門學(xué)精細(xì)了才好，要的還是一個(gè)綜合素質(zhì)。
【編輯：賈嫻靜】
