聽不清的地方有*標(biāo)示
舒陽 張小濤 石心寧 李大方
舒陽：開始談吧。
張小濤：*日期啊？
舒陽：怎么做的。
張小濤：其實(shí)緣起還是從影畫派和意大利的展覽之后……
石心寧：影畫派之后我們的工作狀態(tài)，或者那個(gè)展覽對(duì)我們的影響，
張小濤：我覺得從商業(yè)上會(huì)很好，但是從學(xué)術(shù)上、方法和系統(tǒng)怎么去反思自己，特別像商業(yè)上好了以后每天可能就畫一個(gè)符號(hào)，我們太年輕了，我覺得有很多工作要做，你從全國走一走，看一看這個(gè)展覽，包括新一代的展覽，我覺得我們也是在成長，就肯定會(huì)有一種不可預(yù)知的。
舒陽：這個(gè)話題比較有意
張小濤：反正我就覺得，最先可能從畫廊作，可是今天覺得可能不在畫廊更好，我覺得我們可能在學(xué)術(shù)上，在自己的態(tài)度上更明確，我覺得體制化，太制度化的，反而讓你受限制，我們沒有商業(yè)的影響就呈現(xiàn)出一個(gè)狀態(tài)，一起參加這么多展覽，大家比較了解，相互在學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，一些課題上還是有近似的東西，可能不停的總結(jié)、呈現(xiàn)，像運(yùn)動(dòng)員一樣，一定要通過比賽來提高自己，我覺得可能也是我們對(duì)自己的一個(gè)要求，因?yàn)橐院蟮氖聦?shí)是商業(yè)上越來越好，我覺得一個(gè)藝術(shù)家商業(yè)好，也可以把藝術(shù)做得很好，不是商業(yè)好了就學(xué)術(shù)不好，可能我覺得一代代的人可能會(huì)邁過這一關(guān)，我們今天都不是愁展覽賣畫都還想從影畫派延伸一些東西，現(xiàn)在呈現(xiàn)的是三個(gè)個(gè)案，我覺得我們?nèi)齻€(gè)人這種個(gè)案，我覺得像大方子那種，我覺得我最近看他畫*廢墟華光，我覺得挺有感觸的，那些*盜挖、劍，心理有什么暗示，像*陳金敏那種歷史混雜，中國政治、國際政治，我覺得自己也在進(jìn)入一個(gè)新的課題，像醫(yī)用的人的生理心理病態(tài)的東西，可能也能往里面挖，我期待9月份，你的文章，我們?nèi)齻€(gè)人加到一塊不知道是一個(gè)什么反應(yīng)，像9月份北京這么亂，可能也有好的展覽，也有壞的展覽，首先我覺得我們一點(diǎn)一滴很嚴(yán)謹(jǐn)、很專業(yè)的去做，把這個(gè)事當(dāng)一個(gè)螺絲釘一樣，每一個(gè)環(huán)節(jié)盡量做得，有一個(gè)學(xué)識(shí)品質(zhì)在里面，我覺得這個(gè)肯定是個(gè)特別讓人期待的事，現(xiàn)在可能不能預(yù)知，但是我覺得好的是不受畫廊限制，這個(gè)我覺得我們有更大的空間，我絕對(duì)可以轉(zhuǎn)換為另外的東西，真的。
石心寧：我覺得當(dāng)時(shí)影畫派的展覽非常好，展覽結(jié)束之后很長時(shí)間，大家提到那個(gè)展覽的時(shí)候，還是覺得很有意思。就是說大家對(duì)這個(gè)展覽持續(xù)關(guān)注，給很多人留下了深刻的印象。而對(duì)于我們這些參展藝術(shù)家來講，雖然都是個(gè)人在單獨(dú)做作品，但是舒陽他看到了這個(gè)點(diǎn)，把我們聚集到一起。實(shí)際上他聚集的是一種概念，這種概念里面有一種共性的東西存在。我們這些藝術(shù)家互相都不認(rèn)識(shí)，分別在自己的藝術(shù)創(chuàng)作情景當(dāng)中，搭建自己的語言體系，做的工作各不相同。但是，當(dāng)我們作品掛在展廳里，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們?cè)诤芏喾矫媸窍嗤ǖ?，盡管我們?cè)跇?gòu)思時(shí)代、生活經(jīng)歷上有所不同，受到的國際政治，或者媒體上一些新聞的影響和啟示也不一樣，但是我們有共性的東西存在。我們的創(chuàng)作雖然是私密的、個(gè)性的、獨(dú)立的，但是它所接觸到公共空間，就是社會(huì)空間，有一種共融的藝術(shù)上的素質(zhì)。我認(rèn)為這種素質(zhì)經(jīng)歷時(shí)間的考驗(yàn)之后，以后會(huì)變成另一種概念性的東西。盡管現(xiàn)在我們?cè)谧鲞@個(gè)概念的時(shí)候，除了自己的創(chuàng)作之外，還要有意的找一些感覺相同的藝術(shù)家來共同展覽，來強(qiáng)調(diào)這個(gè)概念，但事實(shí)上這個(gè)展覽的意義也就在這一點(diǎn)，這讓我非常激動(dòng)。如果我新作了一批作品，做一個(gè)有規(guī)模的個(gè)展，和我新作了一批作品，然后大方也在為這個(gè)展覽作了一些作品，小濤也在構(gòu)思，然后我們同時(shí)把這些作品拿在一起展，這個(gè)效果是不一樣的。前一種強(qiáng)調(diào)我個(gè)人的概念，我個(gè)人藝術(shù)語言的體系，你可以看到兩年前我的作品跟現(xiàn)在作品之間發(fā)展的脈絡(luò)，當(dāng)然這種展覽也有意義，我以后也會(huì)做，但我覺得目前最重要的是我們?nèi)齻€(gè)這個(gè)展覽，我們?nèi)σ愿暗陌盐覀冏钚碌南敕?，把我們自己認(rèn)為最好的作品，用到這個(gè)展覽上，還是影像繪畫的話題，但是我們這次等于是從影像繪畫這個(gè)話題，更加深了一步。
張小濤：延伸了一步。
石心寧：延伸了，這次展覽的路線圖，可能更多的跟我們個(gè)人的生命歷程有關(guān)。每個(gè)人的生命歷程中什么東西影響了你？為什么你會(huì)做這樣的作品？舒陽可能在他提問的時(shí)候沒有直接問這個(gè)問題，但是他梳理了這個(gè)線索。在你童年的時(shí)候，你對(duì)什么事情感興趣？你念大學(xué)的時(shí)候發(fā)生了什么事？你當(dāng)時(shí)的社會(huì)是什么樣的？你在回答這些問題的時(shí)候?qū)嶋H上就可以看到一個(gè)很漫長的線索，穿插你整個(gè)成長的過程。包括你最后作品的形成，就是你作品的風(fēng)格、選擇，包括你為什么選擇毛澤東?。炕蛘吣銥槭裁催x擇青蛙呀，避孕套啊？或者你為什么選擇破舊的工廠？世俗的生活那一個(gè)瞬間，他跟你的創(chuàng)作之間有一條很鮮活的線索。它所貫穿的既是我們個(gè)人的生活和創(chuàng)作脈絡(luò)，也是我們整個(gè)群體的狀態(tài)。這個(gè)群體不是我們大家在一起攢出來的，而說我們各自按照一種風(fēng)格來創(chuàng)作，各自作自己的事情，做完了以后拿在一起，發(fā)現(xiàn)了大家共通的地方， 我覺得這樣一個(gè)概念對(duì)我來說很刺激，很好。
舒陽：我覺得這個(gè)展覽和影像畫，就是從我策展這個(gè)角度上，有一點(diǎn)類似，就是影像畫也是，我也不覺得那是我的一個(gè)發(fā)明創(chuàng)造，一個(gè)什么概念，就是說我覺得它已經(jīng)有了這樣一個(gè)現(xiàn)象，這樣一個(gè)東西，這是一種合理，就是說從一個(gè)展覽來講，藝術(shù)家和策展這個(gè)角度一個(gè)合力形成，那么這次這個(gè)，繪畫論線圖也是從這么一個(gè)方式，配合也是合理的，就是說，藝術(shù)家也是這么一個(gè)創(chuàng)作，也在不斷思考創(chuàng)作，那么就是說，小濤這邊實(shí)際上也想做一個(gè)講座、展覽，這樣一個(gè)，然后在意大利時(shí)候也聊過這個(gè)事情，后來就，我覺得這種工作方式對(duì)我來說也比較有意思，就是說這是一個(gè)相互刺激的過程，就是說也不斷刺激我去想做的是一個(gè)什么樣的展覽，它想做的是一個(gè)什么東西，要呈現(xiàn)一個(gè)什么東西，所以在中間，這可能也是一個(gè)展覽成型的一個(gè)過程，所以從策展這個(gè)角度來講，這個(gè)可能也是一個(gè)比較有意思的事情，就是它是一種圍繞著一個(gè)課題，一種藝術(shù)現(xiàn)象，然后，合力促成的一個(gè)展示。
張小濤：我有這樣一個(gè)補(bǔ)充，就是說，今天跟著有意思的是，當(dāng)代繪畫創(chuàng)作中，它易于操作，意欲讓人獨(dú)立去思考，我看到今天的行為藝術(shù)家也變得越來越商業(yè)，也有好多人不搞行為，完全走向商業(yè)，因?yàn)槔L畫它很容易得到商業(yè)，那么我覺得很容易得到東西，它肯定會(huì)有很大的問題，那么今天的繪畫也扮演了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的很重要的一個(gè)媒介，因?yàn)樗谥袊娜藬?shù)眾多，比如說這個(gè)藝術(shù)家的這個(gè)素養(yǎng)啊，他的這些的思考東西啊，他找不到方向，我覺得它，當(dāng)代藝術(shù)它成為一個(gè)重要的媒介，獨(dú)立的圖像的實(shí)驗(yàn)，我覺得看大方，看*世軍的很多作品，我覺得更像是一個(gè)裝置，或是一個(gè)攝影，或是擺拍的一個(gè)裝置，更像是一個(gè)電影的場(chǎng)景，我覺得更多的是，去年美國加州的策展*戴維他說，他說你卡車這個(gè)畫更多呈現(xiàn)的是一個(gè)裝置的東西，和一個(gè)這種圖像的關(guān)系，我覺得我們把資金、材料不可控制的情況下，把其他實(shí)驗(yàn)的東西，我們對(duì)影像，對(duì)裝置、對(duì)其它材料補(bǔ)充延續(xù)到繪畫里面，我覺得包括圖像的修辭方法，包括對(duì)圖像，怎么設(shè)定它，怎么讓他有感染力有沖擊力，怎么讓它有沖擊力，怎么通過一段時(shí)間把這個(gè)圖像，賦予它有一定的視覺震撼力，我覺得和攝影的區(qū)別在哪里，和現(xiàn)場(chǎng)的表演（區(qū)別）在哪里，我覺得這個(gè)可能和當(dāng)初的影像繪畫延伸了以后，那個(gè)時(shí)候，我看到更多的藝術(shù)家在模仿照片，繪畫里面有照片，那么我覺得更多的藝術(shù)家，它出現(xiàn)了獨(dú)立的，關(guān)乎這個(gè)課題，剛才說到的課題，關(guān)于課題去做一些東西，我覺得今天一個(gè)優(yōu)秀的藝術(shù)家和一個(gè)平庸的藝術(shù)家的區(qū)別，就是他的圖像下邊有沒有它完整的價(jià)值觀和方法論，他有沒有他的一個(gè)新奇的工作方法，那么我覺得我們今天探討的個(gè)案當(dāng)中，呈現(xiàn)出三個(gè)人完全不同的圖像方法，和所關(guān)心的課題，而今天的繪畫它容易操作，我覺得今天說我們商業(yè)上好起來后，我們應(yīng)該去回避很多展覽，去做很多訂單，我覺得新單里面應(yīng)該去按照新的課題去做新的工作，我覺得繪畫它在今天中國還是承擔(dān)一個(gè)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)里邊的一個(gè)媒介，在中國來說，包括向西方好多繪畫也曾經(jīng)談到繪畫它回來了，繪畫的勝利，我覺得是對(duì)傳統(tǒng)媒介，在當(dāng)代藝術(shù)里來說，從新它的一個(gè)空間對(duì)其他媒介的一個(gè)吸收，我覺得不只是對(duì)攝影，包括向*石經(jīng)陵里面的蒙太奇的，像這些圖像的關(guān)系，像我覺得*米臺(tái)那的松松，它這個(gè)橡樹的關(guān)系，和今天這個(gè)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)這種，這種圖片的我覺得，反正我也認(rèn)很多人的畫，橡樹這種關(guān)系，我覺得是不同的媒介，跨領(lǐng)域的這種相遇，你想我們受這么多年的繪畫教育，也是很熱愛這個(gè)東西，一直堅(jiān)持自己的課題，我覺得現(xiàn)在和90年代末期不一樣，當(dāng)時(shí)所有的藝術(shù)家看到繪畫、畫畫都頭疼，都已經(jīng)沒希望了，然后所有的人都搞實(shí)體沙龍、詩人，那個(gè)可能很刺激，但是我從今天看，其他人會(huì)很平靜地看待媒介，還是我覺得是是一個(gè)對(duì)媒介的重新轉(zhuǎn)換，我覺得這里面還有沒有空間，我覺得如果我們一旦扣住了商業(yè)的這一環(huán)，拼命的批量生產(chǎn)以后，繪畫符號(hào)化以后，我覺得它依然是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的一個(gè)重要的媒介，我覺得延伸，它吸收了好多媒介，包括波蘭的雙年展對(duì)繪畫的延伸，從裝置，從攝影，它就是一個(gè)暗合，我覺得是一個(gè)國際潮流，是一個(gè)大家，在北京，在今天中國的現(xiàn)場(chǎng)我覺得是一個(gè)偶然地相遇，其實(shí)我們?cè)谝粋€(gè)國際化的時(shí)代我覺得是自然而然的東西，我覺得這一點(diǎn)比影像繪畫，就拿三個(gè)繪畫，它體現(xiàn)了更深的跨領(lǐng)域之間的這種溝通。
石心寧：我覺得有一點(diǎn)，就是剛才小濤說的，我發(fā)現(xiàn)我們?nèi)齻€(gè)藝術(shù)家最大的特點(diǎn)是，我們不依賴圖像語言，也不依賴于技法語言，我們的藝術(shù)語言是我們講的故事，是敘事與藝術(shù)語言之間的那個(gè)東西。我覺得我們這個(gè)展覽做出來以后，大家能看到我們?nèi)齻€(gè)藝術(shù)家是自由的。我的工作室跟小濤離得很近，我知道他草莓那個(gè)畫畫得非常好，收藏家特別喜歡，他畫完以后就不畫了。這是他自己的選擇，就是說我選擇不再批量生產(chǎn)，我下一張就可以畫一個(gè)卡車。所以說他的藝術(shù)語言處在一種自由狀態(tài)。大方也是，他的每一張畫都沒關(guān)系，他完全是靠藝術(shù)家自己的思維和感受來決定他的創(chuàng)作，而不是依賴于一種符號(hào)性的圖像，和一種固定的色調(diào)，固定的樣式，或者一種固定的筆觸來創(chuàng)作東西，這是我們這個(gè)展覽的一個(gè)看點(diǎn)，也是我個(gè)人認(rèn)為其價(jià)值所在。其實(shí)對(duì)于藝術(shù)家來講，做畫、做作品是你個(gè)人要持續(xù)一生的事，幾年，十年二十年一直到死，都要持續(xù)工作。但是我們大家做展覽卻是另一件事，我們大家有計(jì)劃、有目的，或者說有理由的來做一個(gè)事情，我覺得這一點(diǎn)反映了我們的狀態(tài)是自由的，這是我們要在一起作展覽的理由。我們?yōu)槭裁床晃恍﹦e的藝術(shù)家？他們的作品很受歡迎，或者說他們的時(shí)間段與我們也比較相像，但是從作品的創(chuàng)作方式上是不一樣的。我們跟他們不一樣，我們湊在一起來強(qiáng)調(diào)一種新的創(chuàng)作方法，或者從藝術(shù)的類別上我們希望樹立一種新的形象，別的藝術(shù)家看了以后可能會(huì)得到一種新的啟發(fā)。我們的作品，不僅僅是要畫出來賣掉的，而是去做展覽，去影響這個(gè)社會(huì)，或者說去影響這個(gè)社會(huì)的生活，不管在什么層面上，在什么程度上，我們都要做這件事情，這是一個(gè)藝術(shù)家工作的一部分，哪怕這部分很小。你的大部分工作可能是做作品，但是另一部分工作是做展覽，要讓你的作品去展覽，去傳播。
舒陽：關(guān)于繪畫吧，范一點(diǎn)講，就是用圖像來呈現(xiàn)一種想法，一種方式，就是像現(xiàn)在看九十年代初啊、中啊，推得那些繪畫，我有一種很強(qiáng)烈的感覺，我覺得他們的繪畫吧，也許是和他們當(dāng)時(shí)的情緒是有關(guān)系的，但是他并沒告訴大家關(guān)于現(xiàn)實(shí)的多少東西，但是你們?nèi)齻€(gè)這個(gè)繪畫，這個(gè)繪畫我覺得像什么呢，它有點(diǎn)像一個(gè)陷阱（笑），它有點(diǎn)，就是說，別人看這個(gè)作品的時(shí)候就會(huì)想，這畫背后是什么東西，形象背后是什么東西，這背后藝術(shù)家想法是什么東西，背后的生活是什么東西，這就是我想為什么，通過這個(gè)展覽來提供一個(gè)線路圖，因?yàn)檫@個(gè)還不是說你畫面本身呈現(xiàn)什么，不僅僅是畫面本身的語言啊，或者說風(fēng)格啊，或者說藝術(shù)史上的問題，就是說對(duì)繪畫本身的設(shè)定是改變的，就是說你已經(jīng)不是畫一個(gè)能自圓其說的畫，畫一個(gè)自己風(fēng)格面貌的畫，當(dāng)然這個(gè)面貌是基本的了，每個(gè)人都有自己的面貌，是個(gè)基本的東西，它更多的呢，它勾起了一種好奇，勾起了一種想象，勾起了一種其他的一種可能性在里面，所以我覺得能通過繪畫勾起觀眾這樣一種感受，這可能也是藝術(shù)本身的一種價(jià)值，這個(gè)展覽可能也會(huì)從這個(gè)方面和觀眾進(jìn)行交流。
錄音石心寧 舒陽8:08
李大方：就是剛才舒陽說得挺好，剛才說得挺好，再說我也沒啥說的，你倆都說了，展覽嘛可能每個(gè)人，你說那個(gè)畫你還怎么畫，反正我不太關(guān)心語言，那個(gè)不是我要做的，語言有什么意思，到今天有什么意思，大家可能更愿意找那種見不到的東西，可能更感興趣，我想這也可能是你們作品，包括我自己，我想可能確實(shí)有這個(gè)特點(diǎn)，我也喜歡，但是說別的我也沒什么可以特別多說的，你們也說到了，該說的都說到了。
張小濤：你那個(gè)新的畫得是什么，展覽畫的。
李大方：就畫得是那個(gè)什么，展出的有一個(gè)是那個(gè)，像一個(gè)*廢墟那玩意的，有一個(gè)那個(gè)，還有一個(gè)挺長的。
張小濤：*挖坑那個(gè)廢墟？
李大方：挖坑的，有一個(gè)挺長的，起的名字叫火車，有點(diǎn)敘事特點(diǎn)那個(gè)，那個(gè)畫……
張小濤：哎，我覺得可以談?wù)剶⑹逻@個(gè)。
李大方：因?yàn)槲矣X得這是每個(gè)人的習(xí)慣和生活狀態(tài)，其實(shí)每個(gè)人哈，我覺得環(huán)境大壓力大，我有這種感覺，就是說壓力大，這種壓力你說來自于哪我也說不清楚，反正就感覺到，也不是說具體環(huán)境，反正可能每個(gè)人都有這個(gè)特點(diǎn)，也不知道我想要做什么，然后非要說一個(gè)什么東西，但我總有一種，或者我自己編造的一個(gè)幻想，或者，也不是幻想，或者說是我個(gè)人編造的能解脫我個(gè)人壓力的東西，或者是一種不自覺的狀態(tài)，因?yàn)槲医?jīng)常會(huì)見到有人有這種狀態(tài)，他編造一些東西，這種編造他不一定說出來，往往是一種個(gè)人的樣子，有的人書出來也有，我說不太好，就說這種我想要?jiǎng)?chuàng)新，我想要做什么，說不是特別明白。
舒陽：沒事，放松隨便聊聊。
張小濤：方方談一下敘述那個(gè)東西，其實(shí)，你說在中國這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，你如果沒有敘述我覺得也是很危險(xiǎn)的。
李大方：敘述原來也有人反對(duì)過。
張小濤：我覺得沒問題。
李大方：很多年前是反過。
張小濤：對(duì)對(duì)對(duì)。
李大方：就是忘了，肯定是反對(duì)過。
石心寧：對(duì)肯定是這樣。
李大方：但也不是說咱們要?jiǎng)?chuàng)新，有很多東西在一個(gè)歷史時(shí)期它是有作用的，先鋒作用，但不是說它是永遠(yuǎn)的，一個(gè)陳年的東西，在一定環(huán)境它是有它的特殊的價(jià)值的。
張小濤：我覺得今天這個(gè)圖像敘述這里邊有個(gè)很奇怪的東西，你看德國的新繪畫，萊比錫的繪畫，也非常敘述，非常敘述，就是有很德國化的，很本土的，然后和它的這個(gè)社會(huì)主義的改造，東德的那些地區(qū)特點(diǎn)，非常敘述，很國際，非常清晰，它的生活方法，和它的敘述關(guān)系，和它德國，東西的合并以后的人的生活狀態(tài)，一模一樣，我覺得中國你回避不了這個(gè)東西，回避一下，你就到國際化，完全國際化那個(gè)領(lǐng)域里面，那個(gè)也很***，你在中國可能還覺得有點(diǎn)時(shí)尚，一拿到國際化那個(gè)背景當(dāng)中看，我覺得那種所謂的國際化，那種去掉背景的，我覺得那種部代表作今天中國的現(xiàn)實(shí)，是代表可能一個(gè)國際資訊的背景。
石心寧：敘述說白了，就是講故事嘛。我們現(xiàn)在就是用講故事的方式，把觀念意識(shí)這種東西用敘述的方法來呈現(xiàn)。但是我覺得這里面有意思的一點(diǎn)就是，藝術(shù)，它是一種藝術(shù)的觀念，它不是一種有結(jié)果、有結(jié)局的東西。你像那個(gè)寓言，我以前舉過一個(gè)例子，就是龜兔賽跑，它就是說懶惰的人和勤奮的人，最后的結(jié)果是不一樣的，勤奮的人最后會(huì)勝利，懶惰的人最后要失敗。 寓言它會(huì)有一個(gè)明確的結(jié)果，但是對(duì)我們來說，這種敘事不是一個(gè)寓言。我們的作品沒有一個(gè)固定的解釋，這就是它關(guān)鍵的一點(diǎn)。藝術(shù)家的作品必須要有觀點(diǎn)，觀點(diǎn)跟觀念不一樣，觀點(diǎn)是你對(duì)生命的一種態(tài)度，那是很具體的東西。到石心寧0年或者李大方0年，你做大型回顧展時(shí)，人們一看你的畫，任何文字都不需要，把你的畫冊(cè)翻一遍，就能了解你的人生觀，對(duì)社會(huì)的態(tài)度。作為一個(gè)藝術(shù)家來講，觀點(diǎn)是非常重要的一點(diǎn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多藝術(shù)家他沒有觀點(diǎn)，什么流行做什么，最后呢，他就是跟風(fēng)走。這對(duì)藝術(shù)家來講是很可悲的 。
李大方：我感覺吧，在中國這個(gè)環(huán)境里，故事是很多的，有很好的背景，這倒不是*視點(diǎn)距離，東西很多，很混亂，大家有潛在的這種要訴說的欲望，我覺得有，因?yàn)橛行┉h(huán)境我沒有，但是很安靜、很祥和、或者說有秩序，我也很冷靜，就這樣子，我感覺到處都有我不可預(yù)知的東西，有些東西我感覺不理解，可能別人也不理解，但我感覺有很多要發(fā)生的事情，我感覺有這種懸念。
舒陽：現(xiàn)實(shí)也是一個(gè)很重要的問題。
張小濤：中國今天這個(gè)巨變的社會(huì)，你怎么能回避現(xiàn)實(shí)，我覺得藝術(shù)語言和生命狀態(tài)完全一致的，肯能在90年代前中期一次對(duì)意義的討論，我記得是，我國際派談的是國際化語言的問題，當(dāng)時(shí)談*說雪爾啊，談?wù)Z言學(xué)這方面概念，我覺得當(dāng)時(shí)我不能理解，我是旁觀者，老立堅(jiān)持對(duì)中國今天現(xiàn)場(chǎng)問題，在場(chǎng)的這種切膚之痛，就這種表達(dá)，我覺得當(dāng)我今天成為運(yùn)動(dòng)員之后，我很理解，真是在什么地方說什么話，你真是不能超越環(huán)境，人很難，你在你的環(huán)境里邊，你的空間，你的時(shí)空，你只能站在你的觀點(diǎn)上來說，你說我們今天旁邊推開門，旁邊就是亂七八糟的垃圾堆，你怎么可能去關(guān)心和平，怎么可能關(guān)心的是美好、是祥和，那你一定是在你的內(nèi)心充滿斗爭的，我覺得這種現(xiàn)場(chǎng)時(shí)需要傾訴，需要有人傾聽的，我們把它整理出來，留給后來人，今天你沒有人理解，你留給后來人，有人可能理解，我覺得你把今天該說的該表達(dá)盡情的傾訴，我覺得是有意義的，大家都有國際化的*進(jìn)程，現(xiàn)在誰去西方呆得住，呆不住，這跟你沒關(guān)系，真的沒關(guān)系，是不是。
石心寧：（笑）對(duì)。
張小濤：真是，這個(gè)北京在混亂、在骯臟，中國，再難受，你待得住，你一天不在難受。
石心寧：我覺得搞藝術(shù)吧，咱們都這么大歲數(shù)了，還是在北京在中國最好，世界太大、太復(fù)雜了，到了很安靜的環(huán)境，我真不知道做點(diǎn)什么好（笑）。
張小濤：無法預(yù)知，真是陷阱，像一個(gè)陰謀一樣，明天不知道發(fā)生聲么事情，這可能也是舞臺(tái)和人的斗爭，相互*洗禮，相互刺激，相互傷害。
舒陽：提那個(gè)當(dāng)下90年代，我現(xiàn)在覺得都是最有價(jià)值的概念，也是當(dāng)代藝術(shù)最影響深遠(yuǎn)的一個(gè)提法，就是因?yàn)樘叱鰜磉@么響亮的一個(gè)口號(hào)，整個(gè)改變了藝術(shù)的這個(gè)格局，所以中國藝術(shù)從那個(gè)時(shí)候也開始，也越來越成熟，就是因?yàn)槟汴P(guān)注當(dāng)下也要關(guān)注自己的問題，自己的方法，所以這就是說你今天可能形成了一個(gè)成果，在中國，在這個(gè)所謂國際藝術(shù)格局里面，中國藝術(shù)家開始建立一個(gè)自己的，提供一個(gè)自己的貢獻(xiàn)。
石心寧：但是這種貢獻(xiàn)我覺得只是一個(gè)開始，還只局限在一個(gè)點(diǎn)，中國的當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該在國際上有更大的領(lǐng)域。從這個(gè)點(diǎn)出發(fā)，然后這個(gè)概念不斷不斷被細(xì)化，被共享，最后發(fā)展出很多分支，朝不同的方向發(fā)展。而處在原點(diǎn)的這個(gè)基礎(chǔ)，就像你們剛才說的，就是我們首先生活在中國，在中國這個(gè)社會(huì)你才能有感受。如果把我放到羅馬或者巴黎，我再看到那些歷史圖像，可能就沒有創(chuàng)作那些概念的欲望了。那個(gè)圖像和我的生活就會(huì)發(fā)生另一種關(guān)系，之所以我可以去捏造一些事件，是因?yàn)檫@些事件要針對(duì)我所生活的現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的一些事件，它們之間是要起化學(xué)反應(yīng)的。但是你看了以后會(huì)很過癮，或者你身體里有一些壓抑的東西會(huì)釋放出來，這是其價(jià)值所在。盡管我用一些攝影史上的，像羅伯特•卡帕派的一些照片，非常國際，跟中國沒有什么關(guān)系，但是那種東西當(dāng)中還是蘊(yùn)含著一種很別扭，需要通過某種方式轉(zhuǎn)化出來的東西，一旦你離開這種生活，你就可能發(fā)生改變，變成另一種中國人在國外的一種遭遇。會(huì)感覺到中國藝術(shù)家的那種被蠶食的狀態(tài)，像陳真、像后來古聞達(dá)那些作品，那種作品在國內(nèi)，是中國藝術(shù)家根本不會(huì)去思考的，因?yàn)槟莻€(gè)對(duì)你來說不是什么重要的問題。所以關(guān)鍵在于你現(xiàn)在面對(duì)什么樣的問題，就會(huì)有什么樣的思考，有了這樣的思考，你才會(huì)創(chuàng)作什么樣的作品。
李大方：現(xiàn)在這種東西，*是什么地方的東西，就像你剛才說的，說的那個(gè)本土化的，不是說我想象成咋樣，它都是很自然的，這也是一個(gè)藝術(shù)家，一個(gè)成熟的藝術(shù)家應(yīng)該去做的，你肯定不會(huì)大張旗鼓說我是什么什么藝術(shù)家，本土特點(diǎn)它有很隱蔽的一面，它很知道誰不是本土的，但是本土的它有隱秘正常的一面，就是說白了藝術(shù)家有很自信的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，很正常的去做得很好。
舒陽：就是說，提到中國特色中國本土化，我覺得并不是一個(gè)中國符號(hào)、中國圖示、中國方式，這樣一個(gè)東西，我覺得更多的是關(guān)注了中國一種生活現(xiàn)象、生命現(xiàn)象這樣一種生活方式，而不是從風(fēng)格啊這種角度意義上來提這個(gè)，那么現(xiàn)在越來越信息化，包括中國現(xiàn)在信息化，它還帶有發(fā)展中國家的一些普遍化的一些問題，可能都超乎了我們過去民族意義上的一些東西，那么中國可能更多程度上體現(xiàn)了在這個(gè)地域之內(nèi)發(fā)生的一些現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象可能作為世界的，全球化過程中現(xiàn)象的一種形態(tài)來呈現(xiàn)出來的，那么這種形態(tài)只有生活在這個(gè)地方的藝術(shù)家他們更了解這種現(xiàn)象，他們也能夠從這種現(xiàn)象出發(fā)，來尋找恰當(dāng)?shù)姆绞饺ンw現(xiàn)它，比如說我們現(xiàn)在很難想象一個(gè)英國的或者美國的藝術(shù)家，他來中國一次回去就能表達(dá)很好的關(guān)于這的生活形態(tài)的作品，所以這樣的作品，在這種國際化的背景下和生活生存形態(tài)都需要在這種生活情景之中，和這些生活的藝術(shù)家來體現(xiàn)這種價(jià)值，而且比較能清晰地把這種問題能提示出來，所以我說在這個(gè)意義上呢，它是，在中國這種現(xiàn)象狀態(tài)下是有待于交流的，一些藝術(shù)文化現(xiàn)象提示的一個(gè)背景，是有待交流的一個(gè)領(lǐng)域，而不僅僅說我是中國國籍的一個(gè)藝術(shù)家，我就來做中國本土藝術(shù)。
石心寧：強(qiáng)調(diào)本土性不是這次展覽的重點(diǎn)，我更傾向于講它是現(xiàn)實(shí)主義的一個(gè)東西。
錄音 李大方 張小濤石心寧:舒陽8
張小濤：大方說這個(gè)，沒西方，這個(gè)很好，其實(shí)我們說這個(gè)事里面是非，這個(gè)期待已經(jīng)破壞了，我覺得里面呈現(xiàn)了混亂呈現(xiàn)了未知，呈現(xiàn)一種陰謀，像一個(gè)陷阱，我覺得這個(gè)很有意思，比如說圖像寫作，變得無法預(yù)知，不知道明天會(huì)發(fā)生什么事，影響一個(gè)真正的中國的現(xiàn)實(shí)，是暗合人的生理和心理的狀態(tài)，這個(gè)是很有意思的，就是不再設(shè)定一個(gè)軌道，它其實(shí)可能會(huì)偏離這個(gè)軌道，要出軌，總是要沖出去，所以也是我覺得這個(gè)展覽里面每個(gè)人打亂了他以前的敘事方法，我覺得像圖像里面它這個(gè)信息，它這個(gè)呈現(xiàn)的語言，它這個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)混亂了，這個(gè)不太好解讀，我有時(shí)感覺，我離*石金敏進(jìn)一些，我有時(shí)候能讀懂他的畫，我老實(shí)說，我有時(shí)候看大方的畫我都不知道他內(nèi)心想的是什么，真的，所以顯得很有意思，有挖坑的那個(gè)。
張小濤：*我覺得很奇怪有意思一點(diǎn)，就是他們?yōu)槭裁磿?huì)跨越這么大，我的身上也有這種特點(diǎn)。
石心寧：就是說，我的作品是顯性語言，他是隱性的。我要講的是一個(gè)比較清醒的概念，大家一看都知道的東西，它所涵蓋的東西會(huì)有一個(gè)情緒的方向，你不會(huì)往別的方面想。他那個(gè)沒有一個(gè)特別清晰的方向，是四散的。
舒陽：我覺得*石金名那個(gè)用文學(xué)的術(shù)語說，他是用典，用典故來（講），文學(xué)里面尤利西斯，如果你不了解古希臘的神話啊，不了解文本的背景可能就看不太明白，*石金名他呢，把不同的背景、典故放在一起，讓他們?cè)诟髯越嵌热ダ斫馑煜さ牡涔?，然后產(chǎn)生一些新的東西。
李大方：這個(gè)絕對(duì)有中國特點(diǎn)，這個(gè)還不一定是，就是這個(gè)時(shí)代能做的，以期或以后以不一定的，那中國以后成為另一個(gè)美國那也有可能，那我不可能有這個(gè)東西，我就是強(qiáng)國，我就是這個(gè)樣子，我是消費(fèi)，我是這個(gè)玩意，我是奇怪的東西，也許以后中國破落了，完蛋了，那就是另外一個(gè)東西，那也不好說。
舒陽：我覺得我在采訪你們的過程當(dāng)中，這也是我的一個(gè)深化的過程，就是深入了解你們生活經(jīng)歷后，我在看著這些作品是不一樣的，其實(shí)我覺得我更容易理解你們的作品，就是通過做這個(gè)訪談，確實(shí)提供了，有些被我忽略的或是從來沒有感覺到的東西，它成為一個(gè)很重要的理解這個(gè)作品的通道，所以這個(gè)展覽是不是也很有可能成為這么一個(gè)通道，大家可能對(duì)這個(gè)藝術(shù)的可能性有一個(gè)更多的理解。
【編輯：賈嫻靜】
