李鐵軍
記者：：“霧”這個題材為什么會吸引您？您為什么會選擇“霧”而不是其他的元素？
李鐵軍：這個實際上與這個時代背景有直接關(guān)系，也是我的生命經(jīng)歷過程當(dāng)中的一種經(jīng)驗，
剛開始選擇“霧”的時候，我考慮到的可能是比較感性的層面，“霧”從表面效果上比較符合我的一些想法，后來我開始思考——一個藝術(shù)家，他的思想是不可能停下來的，他是不斷的在思考——慢慢地，我進入到深層的思想層面之后，我發(fā)現(xiàn)“霧”其實是一個新的空間，在這個新的空間里面，可以有很多詮釋與理解，如果在這個空間里加入許多元素與概念，這個“霧”就會變得飽滿，而它本身的現(xiàn)實含義則更加凸顯。
記者：：那么您的“霧”有沒有一個具體含義？比方說它象征什么？是不是也有借物喻情的意味？
李鐵軍：“霧”本身就是模糊的、混沌的，你可以說它什么都沒有，也可以說它什么都包括。“霧”含有“可能性”，不是一種，而是N種可能性。當(dāng)你身處在自然界概念里的“霧”當(dāng)中，你什么都看不見，你可能不確定霧里是否有東西，也許有，也許沒有，只是你看不見它罷了，它可能就在那兒。當(dāng)霧進入到一種現(xiàn)實語境的時候，“霧”就成為一種意識形態(tài)，包含了各種混亂不清的關(guān)系，你身在這樣的“霧”中，你的社會關(guān)系也會模糊不清。例如在現(xiàn)代社會中，人與人之間的交往已經(jīng)不如原始社會那樣單純，人與人之間的交流也不純粹了，有時候朋友之間也會猜測，我覺得這個是在當(dāng)下這個社會中的一種人與人的關(guān)系體系，好象是隔了一層“霧”——為什么是霧而不是墻呢？墻它是一種物質(zhì)性的東西，墻我們可以推開，推開的時候我們看到的是一個實際存在的人，但我們能看到他的心嗎？人的心和心之間、思想和思想之間，有一種很神秘的東西，我覺得這個東西就可以用“霧”這個字眼來歸納。又比如真理的問題，往往我們在追問題真理的時候，更多是追求一個明確的結(jié)果或者結(jié)論，但實際上，真理有的時候就是霧態(tài)的，不明晰就是真理，沒有結(jié)果就是真理，比如說人從哪里來，這個永遠也無法清晰得知，但如果非要探尋一個究竟，放不下這個沒有答案的問題就會
導(dǎo)致了痛苦，迷茫，就像“霧”一樣，一旦明白了“這個問題永遠找不到答案”就是真理本身，那這個問題就會變成很簡單的一件事，心也就放開了。
記者：：徐老師，您是李老師的好朋友，同時也是一位藝術(shù)家，您對李老師的作品是怎么理解呢？
徐微強：其實我與鐵軍是很好的兄弟。在很多年以前，他就一直在做“霧”，偶爾畫一點國畫，油畫。對于“霧”，我第一個想到的是我小的時候，我們家鄉(xiāng)云南的老桂山山腳下有一條河，山腳的地方有一個落水洞。在夏天的時候，那個落水洞會冒出“氣”，如果“氣”直直地冒出來，那絕對是晴天。如果“氣”冒出來以后就散開，那么絕對是陰天。那個時候我就在想這個霧很神奇，好像是“天地人合一”的一種玄學(xué)現(xiàn)象。后來，我把鐵軍的“霧”放到社會現(xiàn)實當(dāng)中，做深層次分析以后，我發(fā)現(xiàn)“霧”也是一種現(xiàn)代人生活的一種狀態(tài)，就像鐵軍說的，人與人之間關(guān)系的“霧”化是一種狀態(tài)。現(xiàn)代人的迷盲，不知道前途怎么辦，所謂“一頭霧水”，這也是一種狀態(tài)。還有一種狀態(tài)就是“難得糊涂”，比如古人中最典型的鄭板橋吧，聰明容易，糊涂難，但是聰明到糊涂更難。這種“糊涂”的狀態(tài)與“霧”的形態(tài)也是十分相像的。所以鐵軍提出來的這種藝術(shù)概念，可以說是一種現(xiàn)象美學(xué)。他由一個自然現(xiàn)象上升到一個理念，這是現(xiàn)在的很多藝術(shù)家很難做到的。這個社會基本上是一個腐敗的社會，什么都是往錢看，一切都是欲望造成的，最后我們把自己都輸?shù)袅?，到頭來還是一場“霧”。所以我就覺得在活著的時候，要簡單一點，真樸一點。
記者：：我知道李老師曾經(jīng)有過留洋的經(jīng)歷，但在油畫《霧·大風(fēng)景》系列中，我感受到了中國水墨的韻味與禪意，您是否對中國傳統(tǒng)繪畫也有研究？您是如何把中國傳統(tǒng)繪畫的精神融入到觀念藝術(shù)的語境當(dāng)中？
李鐵軍：我喜歡老祖宗的東西，如果有畫展的話，我一定是先看中國傳統(tǒng)的東西，完了之后再去看看當(dāng)代的藝術(shù)。我研究的中國傳統(tǒng)藝術(shù)，其實就是研究一點筆墨，研究一點書寫的規(guī)律，研究一點程式化的東西，之后自己領(lǐng)悟到了“筆”與“墨”的關(guān)系，同時建構(gòu)了自己的一個審美觀。中國傳統(tǒng)藝術(shù)的書寫性與情緒之間關(guān)系的呈現(xiàn)很好看，起承轉(zhuǎn)合的關(guān)系不光是一個規(guī)律的寫法，它最終傳達出一個審美觀，是一種審美效果。當(dāng)我了解了這種美學(xué)體驗之后，覺得自己能跟古人都寫出一樣的東西，覺得很不得了，但過了有一段時間之后，我開始批判自己：“你怎么能跟古人一樣呢”，然后我不斷開始解構(gòu)、變化，然后把自己的作品形式打破，做各種實驗，將中國傳統(tǒng)藝術(shù)的哲學(xué)理念分解到當(dāng)代藝術(shù)的各個元素表達中，不斷的歸零，不斷的重組。
記者：：這么說的話，在您的作品當(dāng)中也含有解構(gòu)主義的意味？
李鐵軍：可以說有，也可以說沒有，因為我覺得我在創(chuàng)作的時候?qū)?ldquo;解構(gòu)”可能是一種無意識的思維活動。但無論有意識的，還是無意識的，我認為這實際都是一個解構(gòu)狀態(tài)。在我的作品里任何一個變化的發(fā)生，就是一種“解構(gòu)”，這可能不是我用語言能夠表述的東西，就好比“霧”，你能說清楚哪塊是“解”，哪塊“構(gòu)”嗎？
記者：：也就是說您的“解構(gòu)”其實一個模糊的概念，而不是明顯的歸零重組的過程？
李鐵軍：“解構(gòu)”實際上是一個具有批判意識的人才能夠有的看法。具有一定的建構(gòu)意識才能夠有解構(gòu)意識，但解構(gòu)的方法多種多樣，在其他人眼中可能是一個非常清晰的狀態(tài)，但在我眼中是一個非常“霧”態(tài)的狀態(tài)。我的“霧”是一種存在于世界上的自然現(xiàn)象，同時它也在解構(gòu)世界的實體，將世界的實體幻化成“霧”。這種意義上的“解構(gòu)”是虛實相生的，是一種虛無的關(guān)系，而不是可視與不可見的關(guān)系，或上與下的關(guān)系，或好與壞的關(guān)系。我的“解構(gòu)”是不好不壞、不上不下。這點與微強不同，他的“解構(gòu)”是對西方哲學(xué)的一個根源批判，他在對于中國傳統(tǒng)哲學(xué)——像道教的研究，以及包括整個中國文化的整合之后，他了解到了東方的解剖意識與西方提出的解構(gòu)學(xué)說之間的問題，他能把這個點找出來，他就確立了他的“解構(gòu)”方位。
徐微強：鐵軍提出來的這個“霧”的概念，其實也傳遞著東方哲學(xué)中的“大愛”磁場，這種磁場是一種“霧”的存在，是一種“霧”的狀態(tài)，所以“霧”既是一種形式美學(xué)，也是一種哲學(xué)理念。鐵軍要把他的這種哲學(xué)理念發(fā)揚光大，這個很重要。曾經(jīng)有一個詩人，也是藝術(shù)家，他問我，愛是什么東西，我說愛是一種給予，是一種能量的給予，愛是不具有目的性的，是一種磁場與磁場的交換，當(dāng)你身處在“大愛”之“霧”中，你才能真正體會到“大愛”的含義。
記者：：“霧”系列除了架上繪畫外，裝置與影像也是此系列的表現(xiàn)手法，是什么啟發(fā)了您運用裝置的創(chuàng)作手法？
李鐵軍：我認為這個世界是“自由”的。每一個時期，每一個大師都給人類帶來“自由”的一種提示，咱們回憶起人類每一個大師實際都是回憶起他提出的一些問題，這些問題讓人類有所進步——向自由邁進了一步。我不想禁錮在某一種創(chuàng)作手法上，這不自由，我的潛意識是希望有“自由”的，在這種潛意識的作用下，我不斷地實驗。在選擇創(chuàng)作手法上也能反應(yīng)出我對“自由”的一種渴望和追求。我不會因為裝置是當(dāng)代藝術(shù)中的一種“時尚”而去選擇裝置，運用裝置是我心里的一種自然而然的想法。當(dāng)你對自己的認識到達一定高度的時候，你就能知道什么是你才是要的，哪怕住在深山老林里面，只要正視自己的內(nèi)心，所渴求的東西就在你心里，一切物質(zhì)為你所用。
記者：：影像在你的裝置作品中是一個很重要的部分，在您的裝置作品中，影像起到一個什么作用呢？與架上繪畫相比，您的裝置作品在表達您的藝術(shù)觀點上著力點有什么不同？
李鐵軍：關(guān)于“裝置”，我認為我只是一個“隨從”，杜尚才是“主謀”。到現(xiàn)在為止，我們所做的裝置作品都沒有逃出老爺子這個圈，他已經(jīng)告訴我們了——怎么樣才能讓這些材料元素拼合在一起形成一個思想。每一件作品的生成，產(chǎn)生都是跟這個大的時代背景相聯(lián)系，如果脫離了時代的背景，就會對人類意識形態(tài)進步的高度產(chǎn)生不清楚的認識，所以這些時代的產(chǎn)物——高科技也好，新技術(shù)也好——都是對你有所作用的。你也是現(xiàn)代社會的一份子，與這個時代一個整體，是“天人合一”的關(guān)系，你是生活在這個當(dāng)下，并不是古代。你生活在這個當(dāng)下，并不是光是在中國，而是在全世界，所以我并不排斥運用具有時代特征的材料來創(chuàng)作和組成我的作品，相反，運用這些材料能夠使我的作品更貼近當(dāng)下。我認為并不是只有繪畫這種質(zhì)材才能完成我的思想表達，裝置藝術(shù)是不局限于材料的，現(xiàn)代科技的手段就是我的材料，連空氣都是我的材料，還有什么是我不能所用的呢？
記者：：您的裝置作品展場十分別致，很有現(xiàn)場感與戲劇感，您對展場的布置是怎么考慮的？
李鐵軍：我在創(chuàng)作作品的時候，我一直本著一個非常認真的態(tài)度。我現(xiàn)在是一個藝術(shù)家，我也當(dāng)過館長，也當(dāng)過策展，同時，我也當(dāng)過一名觀眾，這種多重角色的體驗告訴我，要尊重觀眾，同時也要尊重自己的每一個行為。所以藝術(shù)家要有一個責(zé)任感，這種責(zé)任感體現(xiàn)在是否在創(chuàng)作作品的時候考慮到觀眾的心理，藝術(shù)家應(yīng)該以學(xué)術(shù)的高度和標準來衡量自己。雖然我的作品“霧”是一種不上不下，態(tài)度模糊的概念，但絕對不是說我在創(chuàng)作和思考的時候是一頭霧水的，我創(chuàng)作的藝術(shù)形式是什么樣的——這是一個形式問題，我如何來呈現(xiàn)作品——這是一個態(tài)度問題。所以你說現(xiàn)場感實際都是在我的經(jīng)驗所及的范圍之內(nèi)來制造的。每一個觀賞我的作品的觀眾，我尊重他，我沒法用語言來表達他，但我用我的作品，我的形式來跟你對話交流，實際是一種尊重。
記者：：“霧”這一系列今后還會繼續(xù)延續(xù)嗎？是否有一個創(chuàng)作計劃？
李鐵軍：連人生都是一場“霧”，這是不能預(yù)料和計劃的。
記者：：您平時的創(chuàng)作狀態(tài)都是這樣嗎？得到一個靈感就馬上去實施，不會規(guī)劃和約束自己的想法。
李鐵軍：我一直認為藝術(shù)家是自由的。“規(guī)劃”是一種工作方法和習(xí)慣。我的工作習(xí)慣就跟我的人生是一樣的，我想去做的，哪怕非常困難，我都會去做。但有一點，“霧”這個思想是不會斷的，它是有一個連續(xù)性的。我希望在我的有生之年，我能把“霧”做成一個超越“形式”的一種思想，真正的做到用“霧”來認識這個世界。
【編輯：李洪雷】
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