（攝像/剪輯：楊化軍/秦亮 記者：成小衛(wèi)）
2011年9月24日——2011年10月23日，“引領(lǐng)風(fēng)騷 北京索卡10年”展覽將在北京798索卡藝術(shù)中心為觀眾展出一場華麗的視覺盛宴。在此次的展覽中，展出的作品皆是索卡多年來潛心收藏的的精品，其中不乏安迪-沃霍爾、草間彌生、潘玉良等人的原作。
北京索卡藝術(shù)中心成立于2001年，為當(dāng)時第一個經(jīng)營大陸當(dāng)代藝術(shù)的臺灣畫廊，其負(fù)責(zé)人蕭富元先生與畫廊一同見證了中國當(dāng)代藝術(shù)市場這10年來從無到有的歷程。在這10年中，經(jīng)歷了“911事件”，經(jīng)歷了2008年的金融危機(jī)……，蕭富元向我們說道：“這10年間，畫廊與我們的團(tuán)隊一起經(jīng)歷了各色辛酸苦辣，但我們在各種困難面前，沒有退縮，也正是這樣那樣的磨難，讓我們頑強(qiáng)的生存了下來。尤其是2008年時，很多畫廊因為金融危機(jī)銷量大減或者從此‘消失’，但恰好相反，我們那時的銷量非常好”。
在談到在京10年，最大的收獲時，蕭富元如是道“其實我們最大的收獲是見證了中國藝術(shù)發(fā)展的過程，這十年來中國當(dāng)代藝術(shù)市場從無到有，從繁榮到衰退，慢慢又在復(fù)蘇，其實整個中國藝術(shù)市場這十年，我們都見證到了，我覺得這是一個最大的收獲。”
以下文字為訪談現(xiàn)場實錄：
99藝術(shù)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！這里是99藝術(shù)網(wǎng)，我是記者成小衛(wèi)，“引領(lǐng)風(fēng)騷——北京索卡十年展覽”將于2011年9月24日至2011年10月23日在北京798索卡藝術(shù)中心隆重上演，為此我們有請索卡藝術(shù)中心的負(fù)責(zé)人蕭富元先生為我們講述一下這次展覽的始末，以及索卡在北京走過的十年歷程。蕭先生您好！
蕭富元：你好，大家好！
99藝術(shù)網(wǎng)：首先恭喜索卡藝術(shù)中心在京創(chuàng)辦十周年，當(dāng)時您是怎么想到要在北京成立索卡藝術(shù)中心的？
蕭富元：其實我們索卡是在1992年在臺灣創(chuàng)立，也是從92年開始在臺灣最早代理中國當(dāng)代藝術(shù)的一個畫廊，到了2000年的時候，我一直來往兩岸是非常頻繁的，到了2000年的時候我發(fā)覺因為中國整個經(jīng)濟(jì)一直是往上走，而且經(jīng)濟(jì)的勢頭是非常好的，所以我當(dāng)時覺得說中國當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該會在中國開始發(fā)展，所以當(dāng)時我就在2000年的時候跟我的一個好朋友，就是中央美院的趙力老師討論了這個事情，當(dāng)時我就決定要在中國來開畫廊。當(dāng)然當(dāng)時在選擇的時候我們是想選擇上?；蛘呤潜本髞碲w力老師給我們一個建議，讓我們選擇在北京，所以我們在北京就在2001年的時候開設(shè)了畫廊，我們第一個展覽就叫“開疆辟土”，因為當(dāng)時中國是沒有市場的，所以我們希望說我們在這邊如果用開疆辟土的精神經(jīng)營這個畫廊。
99藝術(shù)網(wǎng)：最開始畫廊設(shè)在北京秀水街，后來搬到了798。
蕭富元：開始在秀水東街，其實我們不是馬上搬到798，就是在2001年，我記得我們開幕的日期是9月3號，當(dāng)時2001年的9月11號剛好碰到“9-11事件”，因為我們在秀水東街那里就是在英國大使館后面，整個使館區(qū)，所以使館的路，因為當(dāng)時聽說本拉登要來炸英國使館，所以就把全部的道路封了，當(dāng)時我們非常的艱難，因為客人進(jìn)不來，我們在那邊度過一年是非常比較辛苦的一個時間。后來當(dāng)時的畫家陳逸飛先生，他就建議我們跟他們搬到北新橋，那邊剛好他有一個工作室也在那兒，我們跟他在那邊扎堆，搬到了北新橋那邊。北新橋到了去年，其實到了前年底，我們發(fā)覺中國整個藝術(shù)市場很發(fā)達(dá)，而且整個環(huán)境、整個文化的變遷，以前我們在北京是市中心，以藝術(shù)來講是市中心，現(xiàn)在就變成郊區(qū)了，所以我們?yōu)榱怂囆g(shù)家展覽的方便，為了收藏家來我們這邊方便，就開始想到說要搬到這個地方，就是現(xiàn)在的798。
我們搬到這邊，其實經(jīng)營的形態(tài)沒有什么改變，因為我們當(dāng)時在那邊是300平米的一個空間，我們到現(xiàn)在這邊是有一千平米的空間，所以我們可能在辦展覽方面會從比較小型的一些展覽變成比較大型的展覽。
99藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)時畫廊在北京成立的時候，我們也知道北京畫廊業(yè)發(fā)展并不繁榮，當(dāng)時索卡中心是怎么運(yùn)作的？再比如說2008年金融危機(jī)的時候，好多畫廊在那個時候就消失了，索卡是采取了哪些措施應(yīng)對這些呢？
蕭富元：我2000年剛來北京的時候有去拜訪紅門畫廊的布朗先生，因為那個時候他是比我早，當(dāng)時北京有兩家畫廊是比我早，就是紅門跟四合院，我去拜訪他的時候，他跟我講他做畫廊做那么久了，只有一張畫是賣給中國人，其它所有的畫都賣給外國人，所以當(dāng)時我的想法是說，因為我如果要賣給外國人我就在臺灣賣就好了，為什么要跑到大陸來呢？我的想法是說我應(yīng)該要培養(yǎng)大陸的收藏家，所以當(dāng)時我們就開始認(rèn)真地去培養(yǎng)一些非常好的，對文化藝術(shù)有興趣的一些藏家，慢慢的一直培養(yǎng)，從2001年開始，其實我們到現(xiàn)在有一群收藏家，我所謂的收藏家，就是他不是以買賣畫為目的，不是為了賺錢，而是他自己的興趣，這些人慢慢地成為我們的藏家，可是你會發(fā)覺在2008年的時候，整個藝術(shù)市場下來，那些收藏家反而高興，因為在06年、07年的時候，他們會覺得畫價太高了，他們覺得買了泡沫太大，所以06年、07年他們比較少買，到08年因為整個藝術(shù)市場崩盤以后畫的價錢比較便宜，比如以前很多大名頭藝術(shù)家要得很貴又買不到，到了08年以后，可能跌到一半又有東西出現(xiàn)，反而在08年的時候我們的生意是比07年好，我們在那個時候賣了很多很好的作品，我們也買了很多很好的作品。比如像我們有安迪-沃霍爾的原作，我們是在英國用比較低的價錢買到的，那個時候也買了很多像方力鈞、張曉剛，還有劉野等等很多人，艾未未等等，我們買了很多都在國際上不管是拍賣會也好或者私人收藏也好，其實在那個時候反而買了很多，買了以后也會分享一些給我們的收藏家，其實在08年人家覺得不好的時候，我們反而比較好，在07年、06年的時候，人家說很好，我們反而不是那么好。
99藝術(shù)網(wǎng)：為了迎接北京索卡中心在北京成立十周年，這次為大家呈現(xiàn)的展覽叫“引領(lǐng)風(fēng)騷——北京索卡十年”，為何將這個展覽主題定為“引領(lǐng)風(fēng)騷”呢？
蕭富元：其實我們有做很多，我們認(rèn)為是走在人家前面的一些事情，比如說我們是最早梳理中國老油畫，因為我當(dāng)時來到中國大陸的時候，發(fā)覺很多人對老的油畫都不知道，老的油畫家根本不認(rèn)識，當(dāng)時我們拜訪了很多老油畫家的家屬，有一些油畫家還在，像周碧初，我去找他的時候他還在世，秦宣夫還在世，李超士他已經(jīng)過世了，還有戴秉心，這些有一些都已經(jīng)過世，但是有一些藝術(shù)家還在，我們就慢慢地整理他的資料，把他的資料印成畫冊，慢慢的讓大家能夠了解這些老畫家藝術(shù)的一些脈動，所以我們做了這個事覺得是比較走在別人的前面的。
還有一個其實我們在03年的時候，我們就提出的“亞洲當(dāng)代”這個概念，我們認(rèn)為說因為中國藝術(shù)發(fā)展到某一個階段以后，中國必定成為一個世界的大國，就像我們現(xiàn)在的GDP都已經(jīng)全世界第二了，我們覺得說這樣的話中國如果它變成一個大國的話，不單單只關(guān)心自己，它會關(guān)心到整個國際、整個亞洲，所以我們會提出亞洲藝術(shù)這樣的概念，后來像佳士得他們也慢慢做亞洲，蘇富比也在做亞洲，其實我們從03年就開始做，從韓國、日本，我們03年做了韓國、04年、05年的時候做了日本，到的07年的時候我們做了東南亞，所以我們就把臺灣、大陸、韓國、日本，包括東南亞，還有印度整個做一個整合，我們就變成一個亞洲概念。
第三個，其實我們覺得也是走在大家沒有走的那一條路上，可能現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)大家都是以西方為標(biāo)準(zhǔn)的“當(dāng)代藝術(shù)”，認(rèn)為只有西方有當(dāng)代，難道我們東方?jīng)]有當(dāng)代嗎？中國沒有當(dāng)代嗎？中國從兩宋到現(xiàn)在，它的文化、它的藝術(shù)一直走下來不可能走到解放前就停止了，現(xiàn)在其實還在走，可是大家因為受的教育都是西方的教育多，接受的資訊也來自于西方比較多，因為畢竟在藝術(shù)方面它比較強(qiáng)大，它有話語權(quán)，所以大家可能都以西方的標(biāo)準(zhǔn)看當(dāng)代藝術(shù)，我們一直堅持說中國還是有它的當(dāng)代藝術(shù)，所以我們現(xiàn)在其實我們一直認(rèn)為說以中國文化、中國的思想來建構(gòu)一個當(dāng)代藝術(shù)，我們都知道像宋畫，現(xiàn)在很多藝術(shù)家開始也在了解這一塊，我們都知道宋畫的精神就是老莊哲學(xué)，就是無為而治，所以我們從這個觀點找尋一些真正有中國思想的一些藝術(shù)家，我們開始做，像我們做了洪凌，這個藝術(shù)家我們做了十二年，從99年做到現(xiàn)在十二年，我想沒有一個畫廊可以跟一個藝術(shù)家合作十二年，這是很漫長的，但是我們從大家不認(rèn)識他，慢慢的介紹到現(xiàn)在，很多大的收藏家，都把洪凌的作品掛在他自己的客廳，最大的一個客廳，像我們說很多在國際上有名的大收藏家都把洪凌的畫掛在他的客廳里邊，我們可以做到這一點。往下我們還是會繼續(xù)發(fā)掘一些真的有東方精神的當(dāng)代藝術(shù)。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次展覽的作品，我看一些資料也有安迪-沃霍爾，像您剛才提到的已經(jīng)收藏過了，這次展覽的作品基本上都是畫廊收藏的嗎？
蕭富元：對，我們現(xiàn)在有分幾個部分，一個部分是以前我們曾經(jīng)代理或者曾經(jīng)合作過的藝術(shù)家，因為我們講的是索卡十年，所以我們就會把這些藝術(shù)家這次有他的作品展出；第二個就是現(xiàn)在當(dāng)代在代理的藝術(shù)家，像毛旭輝老師、洪凌老師，還有一些年輕的藝術(shù)家，也放在這次的展覽上；第三個部分就是我們的收藏。因為我覺得我們還是慢慢地要走向國際，從大陸中國出發(fā)，到亞洲，我們未來的目標(biāo)就是整個國際，整個國際的一個藝術(shù)，所以我們開始接觸了歐美的當(dāng)代藝術(shù)，所以安迪-沃霍爾，我們也有這次展出，像這些東西其實都是我們自己的收藏。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們也看到這次展覽分為兩個部分：一個就是回顧歷史、一個就是開啟未來。開啟未來，回顧歷史我們都知道了，您講了是自己收藏的作品，開辟未來具體在我們的展覽中如何體現(xiàn)？
蕭富元：我們覺得開啟未來就是像我們有一些新代理的藝術(shù)家，這些藝術(shù)家其實都在今年開始代理，我們慢慢地要介紹給我們的一些藝術(shù)愛好者，使他們能夠了解，我剛才所說的就是說因為我覺得到最后他們還是要回歸到自己文化的這條路來，所以我覺得未來，我最近看了很多展覽，包括曾梵志的展覽、像張曉剛的展覽，還有尹朝陽的展覽，他們已經(jīng)慢慢地提到他們的畫從兩宋山水，從它們引申出來，慢慢的大家已經(jīng)開始注意到這一塊，我們都知道我們做這一塊已經(jīng)做了十幾年了，所以我們認(rèn)為這一塊是未來的一個趨勢，我們也會堅持一直走下去。
99藝術(shù)網(wǎng)：索卡藝術(shù)中心在北京創(chuàng)立了十年，在這十年里最大的收獲是什么？您認(rèn)為經(jīng)營畫廊就像您在臺灣也有兩個畫廊，這邊有一個，您認(rèn)為經(jīng)營畫廊最重要的是什么？
蕭富元：其實我們最大的收獲是見證了中國藝術(shù)發(fā)展的整個一個過程，因為十年前中國藝術(shù)市場是沒有的，慢慢這十年來從沒有到有，從繁榮到衰退，慢慢又有在復(fù)蘇，其實整個中國藝術(shù)市場這十年，我們都見證到了，其實我覺得這是一個最大的收獲。但是里面當(dāng)然也有他的酸甜苦辣，我最高興就是說我看到當(dāng)時我們在臺灣買了一張徐悲鴻的《愚公移山》，當(dāng)時買的時候差不多120萬人民幣，最后能夠在瀚海拍到3300萬人民幣，這是我看到整個中國的一個成長，是最高興的。但是也有苦，我覺得也有苦，為什么？因為很多事情，其實我覺得中國它畢竟是一個市場的開始而已，其實開始是比較混亂的，而且它是比較沒有規(guī)范的，就像我做畫廊二十年，其實唯一一件我最不開心而且到現(xiàn)在我還搞不清楚的事情，你們可能都知道關(guān)于上一次有一張吳冠中的事情，吳冠中畫的事情，后來訴訟，當(dāng)然這個訴訟的最后是我贏了，但是我一直搞不懂說我到底錯在哪里，因為我可以簡單地跟你講一下，就是說這張畫我是跟一家畫廊買的，而且這家畫廊還是文化部頒給它誠信的畫廊，我用120萬人民幣去買的這張畫，我想沒有人愿意花120萬明知一張假畫花120萬，而且120萬當(dāng)時是吳冠中的市價，包括我的匯款證明都很齊全，他把畫跟一本吳冠中的著錄，他也給我看著錄，我覺得沒有錯，畫也是老的，東西也沒有錯，我就買了，買了我也不是要去賣，就放在我的收藏里邊，有一天瀚海有一個小姐，她來找我，因為她是我的前輩，做畫廊，她以前在臺灣做過畫廊，她來找我說拍賣沒有大件東西，希望我能夠幫忙她提供大件東西，我就問她大件你需要什么，她說比如像吳冠中之類的，我說好啊，我剛好有一張我自己收藏吳冠中，我交給你去賣，然后我就交給她去賣，當(dāng)時我們的定價是定180萬人民幣，我買120萬定180萬很正常的價錢，因為180萬你即使賣掉要扣傭金扣什么20萬，就是160萬，我已經(jīng)收藏了一段時間了，結(jié)果230萬賣掉，經(jīng)過了兩三年來說這張畫是假的，就開始訴訟，就變成說大家來找我說這個訴訟，就是告我說這張畫是假的，我們假設(shè)這張畫即使是假的，錯誤在我嗎？我覺得很奇怪，我正正規(guī)規(guī)地買一張畫，然后正正規(guī)規(guī)地拿到拍賣公司去賣，如果這個錯誤是我，以后誰敢跟畫廊買畫，很正常的，一個人去畫廊買一張畫交給拍賣公司拍，結(jié)果東西說是假的，畫廊也沒有責(zé)任、拍賣公司也沒有責(zé)任，只有買的這個人有責(zé)任，天底下哪有這樣的事情，如果這樣的事情是不對的，以后誰敢跟畫廊買畫，而且后來到了現(xiàn)在，法院已經(jīng)終審判決下來，沒有說這張畫是假的，法院最后判決書很明白地告訴你說這張畫無從判別它的真假，這樣的話，我就覺得這種事情到處有人去說我賣假畫，我怎么樣，賣假畫的人也不是我。
99藝術(shù)網(wǎng)：接下來我們就問一下畫廊在接下來會有什么規(guī)劃，除了這個展覽之外？比如在選擇藝術(shù)家方面或者說在展覽方面會有其它什么規(guī)劃嗎？
蕭富元：我們展覽從搬到798開始，每一個展覽都選擇策展人來做，我們很少自己做，除了像這個十周年的展覽，它就是做我們的收藏，所以這次不需要策展人，其實我們從去年開始，我們每個展覽都有策展人來做，一年有五個展覽，兩個月一個展覽，還會繼續(xù)地保持下去，因為我還是比較相信專業(yè)，所以我想好的策展人有他們很好的理念，我希望這樣讓更多的人能夠了解當(dāng)代藝術(shù)，讓喜歡藝術(shù)的人也能夠欣賞到一些好的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝蕭先生！
