記者：99藝術(shù)網(wǎng) 棟棟
地點(diǎn)：北京索卡藝術(shù)中心
時(shí)間：2009年3月7日
蕭富元先生接受99藝術(shù)網(wǎng)記者專訪
編者按：由于藝術(shù)市場(chǎng)的過(guò)速繁榮與金融危機(jī)的驟然來(lái)臨，使得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)界人士一時(shí)間不知所措，于是關(guān)于市場(chǎng)的“崩盤說(shuō)”和“中場(chǎng)說(shuō)”紛紛傳來(lái)，你方唱罷我登場(chǎng)，整個(gè)藝術(shù)圈一片熱鬧。與其聽(tīng)這些高調(diào)的大喇叭，不如來(lái)看看向來(lái)走低調(diào)穩(wěn)健路線的索卡藝術(shù)中心董事長(zhǎng)蕭富元先生的行事風(fēng)格。在藝術(shù)市場(chǎng)很紅火的時(shí)候，索卡也沒(méi)有非常地紅火，在藝術(shù)市場(chǎng)低沉的時(shí)候，索卡也沒(méi)有受到大的影響。蕭先生總是認(rèn)真的走著自己的路，并以放眼世界的胸懷和文化全局觀的視野觀照當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展。所以走在穩(wěn)健道路上的索卡，現(xiàn)已成為業(yè)務(wù)跨度中國(guó)經(jīng)典(美術(shù)史已定位)、中國(guó)當(dāng)代和亞洲當(dāng)代藝術(shù)，影響力涵蓋亞洲的國(guó)際性藝術(shù)機(jī)構(gòu)。
記者棟棟（以下簡(jiǎn)稱棟）：因?yàn)樗骺ǖ慕?jīng)營(yíng)面特別廣，不僅要推介過(guò)去的經(jīng)典作品，還發(fā)掘中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的新人。在選擇藝術(shù)家的范圍上也比較廣，例如涉及到很多東南亞的藝術(shù)家。對(duì)這種多元的選擇，您是怎么考慮的？
蕭富元（以下簡(jiǎn)稱蕭）：是這樣的，我覺(jué)得好的藝術(shù)作品應(yīng)該是超越時(shí)空的。我們看到像畢加索、莫奈是很好的藝術(shù)家，當(dāng)然我們也看到安迪•沃霍爾也很好，他們都在不同的時(shí)代。所以我覺(jué)得時(shí)間不是決定好的藝術(shù)作品的唯一因素。一個(gè)好的畫廊，就是要把好的作品推薦給收藏家，當(dāng)然從時(shí)空的環(huán)境是這樣考量的。
其實(shí)在地區(qū)來(lái)講，我們現(xiàn)在主要做亞洲當(dāng)代的藝術(shù)。我想亞洲是我們最熟悉的地方，很多大陸的藝術(shù)家，因?yàn)閯傞_(kāi)始起步，可能對(duì)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)是比較了解的。對(duì)其它的地方可能不了解，因?yàn)槲覀冏霎嬂纫呀?jīng)將近15、16年的時(shí)間了，所以我們對(duì)亞洲區(qū)的一些藝術(shù)家，相對(duì)來(lái)講是更加了解的，所以我們?cè)敢庾鱿闰?qū)，真正地把這些好的亞洲藝術(shù)家推薦給大家。
還有，就是中國(guó)這一塊，我們知道中國(guó)現(xiàn)在的畫廊全部都是做當(dāng)代藝術(shù)的?？墒俏矣X(jué)得中國(guó)在民國(guó)初年，第一批留學(xué)海外的藝術(shù)家，像徐悲鴻、林風(fēng)眠他們的作品，也是有非常好的藝術(shù)價(jià)值值得推薦的。所以我認(rèn)為這些也應(yīng)該推薦給收藏家們認(rèn)識(shí)。所以我們做的范圍，相對(duì)來(lái)講會(huì)是比較廣。
棟：索卡有幾個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)榻裉飚?dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)受到了一些挫折，您卻能夠繼續(xù)對(duì)經(jīng)典的作品進(jìn)行推介。在這個(gè)時(shí)候，你覺(jué)得它有什么特別的意義？特別是對(duì)市場(chǎng)重新的建構(gòu)，能不能做一個(gè)預(yù)測(cè)？
蕭：我覺(jué)得是這樣的，可能以前大家太重視當(dāng)代，忽略了一些傳統(tǒng)的，經(jīng)典的好的作品，其實(shí)為什么當(dāng)代今天會(huì)跌得這么慘？就是因?yàn)榇蠹页吹锰珔柡?，都是泡沫，泡沫太大，才?huì)跌得這么厲害。這一段時(shí)間，相對(duì)地大家就忽略了比較經(jīng)典藝術(shù)家的推薦。我們從94年開(kāi)始，長(zhǎng)期以來(lái)一直在推薦中國(guó)已經(jīng)比較成名，在美術(shù)史上已經(jīng)定位的藝術(shù)家。只是說(shuō)我們?cè)谕平楫?dāng)中，因?yàn)橹袊?guó)這幾年太紅火了，當(dāng)代太紅火了，就把它淹沒(méi)掉了?，F(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代好像比較低沉，大家在考慮的時(shí)候，相對(duì)來(lái)講，會(huì)覺(jué)得我們還在推薦經(jīng)典，其實(shí)我們推薦經(jīng)典是一直存在的，一直在持續(xù)地推介。只是當(dāng)時(shí)可能被大家忽略掉了。
現(xiàn)在大家反過(guò)頭來(lái)會(huì)看一看中國(guó)從早期留學(xué)海外這些人，我覺(jué)得這是一脈相傳的。在美術(shù)史上沒(méi)有辦法磨滅的。
棟：第二個(gè)特點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在是最大的發(fā)展中國(guó)家，大家更多地是把目光投向國(guó)內(nèi)，特別是當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)，您在穩(wěn)固當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的同時(shí)能把目光也延伸到東南亞的藝術(shù)家。對(duì)這個(gè)不合潮流的選擇，您是怎樣考慮的？
蕭：我們都看到，從2006年開(kāi)始，中國(guó)有一個(gè)片子叫《大國(guó)崛起》，如果你看到很多大國(guó)的崛起，還有它的衰退，你就會(huì)知道什么叫“大國(guó)”。“大國(guó)”不是只關(guān)心自己叫大國(guó)，只有關(guān)心自己的國(guó)家，不能成為大國(guó)。大國(guó)不僅要關(guān)心自己，甚至要關(guān)心整個(gè)區(qū)域，甚至關(guān)心整個(gè)國(guó)際的，這是一個(gè)必要的條件。那么中國(guó)的藝術(shù)剛開(kāi)始起步，所以沒(méi)有辦法去關(guān)心其它的地方，慢慢地隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著中國(guó)走向世界的發(fā)展步伐下，其實(shí)它慢慢的也要去關(guān)心別的國(guó)家，從鄰近開(kāi)始。所以我覺(jué)得中國(guó)是亞洲的一分子，我們除了要關(guān)心中國(guó)以外，還要關(guān)心整個(gè)亞洲，到最后還要關(guān)心整個(gè)世界。我覺(jué)得中國(guó)要成為大國(guó)一定要走向這一步。所以我們有一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。
我覺(jué)得做畫廊不是一個(gè)短期性的行為，不是一種炒作短期的行為，應(yīng)該有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，或者是長(zhǎng)遠(yuǎn)的路在走。我們是從這樣的考量下，希望比別人更早一步地涉獵到整個(gè)亞洲當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，所以我們才會(huì)做這樣的事情。
棟：針對(duì)這個(gè)與眾不同，我就想到下面一個(gè)問(wèn)題，就是對(duì)于藝術(shù)作品來(lái)說(shuō)，由于藝術(shù)家所處的地理環(huán)境、生活狀態(tài)、知識(shí)結(jié)構(gòu)的不一樣，使得每個(gè)地方的作品都有它的鮮明特點(diǎn)，對(duì)于東南亞的一些藝術(shù)作品，它有哪些特別的地方能夠吸引你、打動(dòng)你？
蕭：我認(rèn)為亞洲每一個(gè)地方在它的意識(shí)呈現(xiàn)當(dāng)中都有它的特點(diǎn)。比如在中國(guó)，我們現(xiàn)在可能站在最紅火的是政治題材的一些作品，在整個(gè)亞洲來(lái)說(shuō)算是比較特殊的。像韓國(guó)，他們極簡(jiǎn)的東西是比較主流的。像日本，你會(huì)發(fā)覺(jué) “暴力美學(xué)”和“動(dòng)漫部分”是比較專長(zhǎng)的。從東南亞來(lái)說(shuō)，在整個(gè)亞洲相對(duì)落后一點(diǎn)，但它可能保留得原始文化更強(qiáng)烈，更沒(méi)有流失掉。所以你會(huì)從東南亞里面看到各國(guó)原始的東西，原創(chuàng)性特別強(qiáng)。這一點(diǎn)是東南亞，到目前為止比較可貴的地方。不像中國(guó)，或者是像日本、韓國(guó)一樣，他們國(guó)際化的程度比較濃，反而保存了原來(lái)文化的東西少了。東南亞其實(shí)保留了自己文化特點(diǎn)的地方是比較強(qiáng)的。
棟：現(xiàn)在畫廊經(jīng)營(yíng)這些東南亞的藝術(shù)家的作品，中國(guó)大陸之外的藝術(shù)家的作品，在市場(chǎng)上針對(duì)的客戶群、藏家有什么特點(diǎn)？
蕭：從做亞洲當(dāng)代以來(lái)，我們?cè)谂_(tái)灣，在北京都辦了很多的展覽，我們從07年開(kāi)始，07年4月份辦第一個(gè)東南亞當(dāng)代的作品，到現(xiàn)在已經(jīng)兩年了。其實(shí)我們?cè)诒本?，也培養(yǎng)了一些自己的收藏家。本來(lái)07年第一個(gè)展覽，我認(rèn)為可能中國(guó)大陸沒(méi)有人買他們的作品，原以為這些作品可能到臺(tái)灣才能賣，因?yàn)槲覀?月份會(huì)在臺(tái)灣辦?？墒?7年4月，我們?cè)诒本┚唾u掉了十來(lái)件作品，所以我們也培養(yǎng)了很多這方面的收藏家，而且他們認(rèn)為東南亞的作品確實(shí)是非常好的，所以他們也愿意去收藏。
目前來(lái)講，現(xiàn)在東南亞的作品，在大陸收藏可能占30\\%，50\\%是臺(tái)灣的收藏家收藏，剩下的20\\%才是以外的人收藏。
棟：有學(xué)者認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)地區(qū)的藝術(shù)，它的最大發(fā)展和它的地位的提升，更多地是由于一個(gè)國(guó)家或者是地區(qū)整體文化進(jìn)程的推動(dòng)?，F(xiàn)在索卡所關(guān)注的這些東南亞的藝術(shù)，從理論上來(lái)說(shuō)，也是需要由它本地區(qū)、本國(guó)的文化進(jìn)程的推動(dòng)，才能有一個(gè)更大的發(fā)展。包括最后買單的，也應(yīng)該是本國(guó)、本地區(qū)的收藏家。您作為一個(gè)外國(guó)人在經(jīng)營(yíng)或者推動(dòng)該地區(qū)或者是該國(guó)藝術(shù)作品的時(shí)候，您是怎樣考慮的，您的初衷是什么？
蕭：這個(gè)問(wèn)題，可能說(shuō)這些話的人不太了解，我想請(qǐng)問(wèn)他們，難道方力鈞、岳敏君、張曉剛跟王廣義是中國(guó)人推薦出來(lái)的嗎？不是吧。這些人全部都是海外、歐美的人去買單以后，才慢慢地影響到了整個(gè)中國(guó)。所以號(hào)稱的“四大天王”，每一個(gè)人都不是中國(guó)的收藏家，或者是中國(guó)的畫廊推介出來(lái)的。由此可見(jiàn)，其實(shí)相對(duì)來(lái)講，發(fā)展比較先進(jìn)的國(guó)家，可能看得更清楚一點(diǎn)，他會(huì)在藝術(shù)家還沒(méi)有起來(lái)，而且快要起來(lái)的時(shí)候，才會(huì)去購(gòu)買他的作品。慢慢地影響到國(guó)內(nèi)的一些收藏家。
第二，從東南亞的收藏家來(lái)看，你會(huì)發(fā)掘，現(xiàn)在東南亞的收藏在整個(gè)亞洲目前也是主流。你說(shuō)印尼的收藏家在拍賣會(huì)上買的東西，都比中國(guó)的收藏家還要多。所以可能是很多人不太了解收藏家的分布。我覺(jué)得這沒(méi)有什么值得懷疑的地方。
棟：索卡在近期內(nèi)會(huì)準(zhǔn)備哪些特別有意義的展覽或者活動(dòng)？
蕭：索卡走的路一向比較穩(wěn)健，我們會(huì)走自己的路。比如在藝術(shù)市場(chǎng)很紅火的時(shí)候，我們也沒(méi)有聞雞起舞，我們也沒(méi)有非常地紅火，因?yàn)槲覀冞€是按照我們自己的路在走?，F(xiàn)在整個(gè)下來(lái)以后，索卡受到的影響，我知道在業(yè)界里面算是非常小的。我們還是照我們的路在走，像我們今年4月份會(huì)有一個(gè)日本當(dāng)代的大型聯(lián)展，我們跟日本有七家很好的畫廊，一起合作。在臺(tái)北、臺(tái)南和北京，同時(shí)來(lái)舉辦這樣的一個(gè)展覽。把日本最好的藝術(shù)家集中在這三個(gè)地區(qū)來(lái)展覽。我想這是我們一貫的初衷，我們還是做亞洲當(dāng)代。所以我們今年會(huì)推薦像日本、韓國(guó)、印度、東南亞，包括臺(tái)灣跟大陸的藝術(shù)家，都會(huì)有他們的展覽。我們今年在北京的索卡排了七檔展覽，在臺(tái)北的索卡也有七檔展覽，臺(tái)南的索卡有八檔展覽，所以我們的展覽還是按照原來(lái)的計(jì)劃在進(jìn)行。
棟：謝謝。
蕭富元先生接受99藝術(shù)網(wǎng)記者專訪
【編輯：棟棟】
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