[ 2009年12月11日，香港大學，李歐梵教授演講《大都會中的田園：人文建筑愿景》討論會后合影。左起：歐寧, Eric Schuldenfrei, 李歐梵, Marisa Yiu, Pauline J. Yao. ]
歐寧VS李歐梵：全球化影響下的人文主義
歐寧：“Humanity”，這個詞語出現(xiàn)在歐洲文藝復興時期，當時的知識分子渴望超越宗教傳統(tǒng)的管制，將一切回歸世俗，同時也是人對生活各方面的求知和探索。“Humanity”在中國有時又譯作“人本”，這種譯法在中國更具警示的意義，也就是提醒社會的價值回到人性之本。人文主義（人本主義, humanism）在當代歐洲已經(jīng)是很少有人提及的觀念，因為它在那里已經(jīng)通過教育和制度建設變成了一種共識，但在中國，“以人為本”仍是當務之急，人本主義仍有待進一步在更深的層面實現(xiàn)。
李歐梵：“人文”這個字其實源自拉丁文“humanitas”，其意義與人有關(guān)，而現(xiàn)在是指“人”與“文化”，中國傳統(tǒng)的儒家思想亦是以人為本的。西方歐洲文藝復興時期推崇人文精神，因當時的社會銳意走向世俗化，認為社會應該由人來管治，而非完全受宗教；但這種思想本身也是從宗教衍生出來，同時亦與宗教有著種種關(guān)系。這種思想也影響到日后的啟蒙主義及現(xiàn)代化。西方的人文主義就是以此為出發(fā)點，認為人是最重要的，所以很多人也開始反思哲學的基礎到底是什么。不過現(xiàn)在也出現(xiàn)了對人文主義不同的見解，有人認為以人為本的精神等同霸權(quán)，甚至認為這是保守的思想，所以很多人都開始重新解構(gòu)人文主義。但若把這一切拆解的話，是不是代表之后的一切都將變得虛無，而我們要開始相信虛無主義（nihilism）？所以現(xiàn)在我希望做到的，就是根據(jù)現(xiàn)今的社會狀態(tài)，把這些論點來進行重構(gòu)。
歐寧：“人文”包括一切以人的精神維度為基礎展開的建設。它涵蓋歷史保育，道德教化，禮儀實踐，文學與藝術(shù)的提升等等。
李歐梵：除了傳統(tǒng)、習俗、禮教之外，現(xiàn)在的人文主義跟以前相比，有很大分別。我們要注重語言的價值，因為語言在廣義上也是一種文化，因此口語及書寫的語體很重要，因為它代表了生活上的變遷。而不同方面的價值，我們都應該加以思考，每個國家、每個民族都有不同的價值觀，當中可能會有矛盾，但這并不意味不屬于自己民族的事物，就不用去思考。雖然我并不認同普世的價值觀，但有些關(guān)于人類本身應有的價值，例如自由或權(quán)利，我們就應該思考這個價值在不同的語境或文化環(huán)境下，對那個民族會帶來什么影響及意義；同時，最重要的還是要懂得思考，而不只是盲目遵從傳統(tǒng)?，F(xiàn)在我們也要注重心靈上的發(fā)展，以前中國傳統(tǒng)追求身心一致，身體的健康及生活的富足，就能夠提升心靈滿足。但現(xiàn)在的社會都只注重物質(zhì)上的追求，基本上都是肉體上或表面上的滿足，而忽略了心靈上的富足。所以我現(xiàn)在希望可以恢復這方面的追求。
歐寧：人文遺產(chǎn)對一個民族而言具有保存記憶，傳承文化血脈，深化身份認同，再在此基礎上進行文化創(chuàng)新的重要作用。它是一個民族的根。
李歐梵：這些人文遺產(chǎn)對一個民族來說非常重要，若一個民族沒有文化，那就是野蠻的民族。全世界各個民族都有他們獨特的文化，只是有些民族的文化因時間流逝而被遺忘，又或者因為種種社會變遷的原因而被扭曲，因此失去本身的特質(zhì)。
歐寧：這就引出一個我們?nèi)绾伪４嫒宋倪z產(chǎn)這個問題。保存人文遺產(chǎn)不僅是將它搬進博物館供人遠觀瞻仰, 而是應將它們再度置回人們的日常生活，讓它們與不斷演化的現(xiàn)實形成血肉關(guān)系，讓它緊貼人們的現(xiàn)實需要，讓人們不斷使用它，讓它的精神充盈在每天的勞作與休息之中。例如對一個具有歷史價值的農(nóng)業(yè)聚落和鄉(xiāng)土建筑的保護，不是把它的原住民趕走，圈起來變成旅游景點和賣門票，而是通過修繕它的物理環(huán)境，讓老建筑保持它原來的功能，讓它的主人繼續(xù)在其中生活，或者允許產(chǎn)權(quán)交易，允許合適的新主人來延續(xù)它原來的生活方式。一直以來， 歷史保護都偏重物質(zhì)，而忽略非物質(zhì)遺產(chǎn)的保護和再生。
李歐梵：保存人文遺產(chǎn)這個題目說來容易，但做起來就相當困難。例如一座歷史建筑，我們并不只是將它的一磚一瓦保存起來，而是要了解背后的文化及歷史意義，將它的靈魂保存下來。有時長輩的話語、生活習性都可以是一種遺產(chǎn)，生活上有太多東西都是文化，但我們很難去清晰地把它們逐一分類。但在現(xiàn)今的社會當中，尤其是香港，若一個區(qū)域要重建，很多文物即使有值得保留的歷史價值，都難逃拆毀的命運。這是現(xiàn)今社會制度變得規(guī)范化之下的影響，社會一切都要遵守法律及規(guī)條來行事，而不會彈性地從文化角度出發(fā)。這方面有很多國家及地區(qū)都做得很好，例如中國大陸、新加坡及臺灣。
歐寧：人們常說，我們已經(jīng)生活在地球村，國與國之間的隔閡比過去已淡化了許多，而且更是互相依存，無論在政治、經(jīng)濟和學術(shù)方面都帶來很大的影響。這種影響到底是好是壞？我覺得，全球化的本質(zhì)是流動資本通過逐利原則，來瓦解不同國家的政治、經(jīng)濟和文化屏障，它帶來的不一定是不同價值的平等分享，而往往是強者對弱者的剝奪和侵吞。跨國公司在欠發(fā)達地區(qū)尋找勞動力，它似乎為這些地區(qū)創(chuàng)造就業(yè)機會，但卻削弱民族工業(yè)的生產(chǎn)力，從最終的分配結(jié)果來說，讓富者愈富，窮者愈窮?；ヂ?lián)網(wǎng)最容易讓我們產(chǎn)生無國界和地球村的幻覺，但當觸及資本的利益時，壁壘也會在線上崛地而起。美國森然而頑固的知識產(chǎn)權(quán)系統(tǒng)以及它發(fā)起的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)爭已經(jīng)證明它有悖于互聯(lián)網(wǎng)的分享精神。全球化在本質(zhì)上是強國對弱國的全球化，它對地方政治、經(jīng)濟和文化的損害也有悖于“人文主義”中最重要的精神——平等。
李歐梵：對我來說，任何問題都有好有壞，當中互相衡制。在政治、經(jīng)濟及學術(shù)方面，全球化令一切都變得專業(yè)化，很多事物都簡化了許多，一切都很有系統(tǒng)地規(guī)劃，例如香港的經(jīng)濟在過去幾十年能夠發(fā)展得這么迅速，就是因為形成了一套很完善的系統(tǒng)；又例如現(xiàn)在很多大學都有來自世界各地的著名學者及教授，語言方面的流通令彼此的溝通沒有隔閡。但全球化亦會引申出一個負面的反應，就是過度的本土化。某些國家為了保存自己的文化，或是不想受到外來文化的影響，于是便盲目地推崇自己的文化，抗拒其他值得欣賞的東西。對于發(fā)展的好與壞，其實事在人為，視乎我們怎樣去發(fā)展。
歐寧：在全球化浪潮中，中國已經(jīng)成長一個非常強大的國家，它在非洲設立“經(jīng)濟特區(qū)”，投資基礎建設，以一種比國際貨幣組織和世界銀行更具人情味、更具中國特色的方式來獲取非洲國家的信任，同時也獲取它在非洲的利益。它在非洲推動了一種與美國迥然有異的“全球化”。以人文主義的標準來說，它對非洲的影響和美國的所作所為并無多大差別。它如果要在“人文”方面有所擔當，必須先建設好國內(nèi)，才能推己及人。
李歐梵：中國的人文發(fā)展很強，這方面的根基都很深厚，而且中國一直都是文化大國，但她的人文發(fā)展對全球的影響，現(xiàn)在未必能夠明顯地看得出來?，F(xiàn)在世界各地都有很多華人，當中有些更在不同的行業(yè)擔當重要角色，而且也受到了各界的尊重，不過這并不代表他們能夠真正反映中國的人文精神及文化；他們在社會上帶來重要貢獻，但卻未必在人文發(fā)展上對全球做出深遠的影響。因為我們要在文化發(fā)展上推及得更廣，必需對自己的文化歷史有深層的認識，也要對其它地方的文化有充分的了解。例如17世紀傳教士利瑪竇本身是歐洲著名的知識分子，來到中國學中文，他對中國儒家學說認識之深厚，絕不比當時明朝的儒家追隨者為低；嚴復與魯迅的文化根底非常扎實，當時19世紀很多中國人都未必懂西方語言，但他們對西方的知識卻理解很深。
歐寧：歐洲是人文精神的發(fā)源地，今天歐洲共同體的政治實踐也最值得稱道。想想它在兩次大戰(zhàn)中所經(jīng)歷的磨難，更覺這種聯(lián)合的珍貴。
李歐梵：我是個比較國際化的人，所以中西方的文化我都會接觸，不同國家的人文精神都有本身的特點，這方面很難去界定哪個比較值得提倡。廣義來說，我覺得歐洲的人文發(fā)展比美國深厚，而我現(xiàn)在比較留意東歐的文學，例如波蘭及捷克，他們的人文發(fā)展從傳統(tǒng)慢慢醞釀出來，因此對我來說很有意義，也很值得參考。另外，我不贊成西化就是美國化的說法，因為西方的文化及歷史都很多元化，而不同國家都有不同的人文表現(xiàn)。有些我們少有提及的地方例如北歐、南美或非洲，都有他們的文化，所以真的很難去界定。
歐寧：今天很多人文知識分子仍然視商業(yè)為大敵，而常常忽略商業(yè)文化其實也是人文的重要組成部分。健康的商業(yè)所包含的公平貿(mào)易、契約意識和誠信原則其實與人文精神相得益彰。人文主義要批評的是那種以叢林原則為本的壞商業(yè)。
李歐梵：中國作為一個大國，必須在各方面都有足夠的支持才能成功，雖然我仍對這方面仍有擔心，但我也是樂觀的，因為中國優(yōu)秀的人才很多，即使落后的地方，也可能臥虎藏龍。
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