國際著名藝術(shù)市場(chǎng)專家陸潔民
本土化VS國際化——關(guān)于上半年國內(nèi)藝博會(huì)的對(duì)話
中國的稅法如果不調(diào)整，香港一定會(huì)成為獨(dú)霸博覽會(huì)中心地區(qū)的一個(gè)角色。
記者：4、5月份可以說是藝博會(huì)的高峰期，4月中旬CIGE就拉開藝博會(huì)的序幕，接著是下旬的藝術(shù)北京，5月份的上海春沙、香港藝博會(huì)，作為藝博會(huì)的顧問，我想陸老師肯定會(huì)親歷現(xiàn)場(chǎng)的，請(qǐng)你對(duì)今年上半年藝博會(huì)的總體表現(xiàn)情況做個(gè)分析好嗎？
陸潔民（以下簡(jiǎn)稱“陸”）：從整個(gè)大的區(qū)域來看的話，香港藝博會(huì)變成亞洲最好的博覽會(huì)，這個(gè)也是大家公認(rèn)的。從大的角度來看，由于歷史原因，香港變成了一個(gè)自由貿(mào)易的區(qū)域。從經(jīng)濟(jì)的角度來看，在稅法稅務(wù)上有很靈活的表現(xiàn)，比如說大畫廊在那里進(jìn)行藝術(shù)品交易，只需交很少的營業(yè)稅，其他的所得稅是免的。不像北京、上海等地要交30%多的稅，這是骨子里的大問題。其實(shí)，國際上的很多大畫廊很想進(jìn)入中國，但是在國內(nèi)交易的話需要繳納30%多的稅，還有像境外交易、后續(xù)成交的一些做法等等很多的情況，這樣就很麻煩，而香港這個(gè)特殊的位置再加上回歸中國之后扮演的特殊角色，所以就會(huì)優(yōu)先選擇香港。藝術(shù)品的稅要是跟商品一樣，如果中國的政府不做調(diào)整的話，30%多的稅是沒有任何畫廊可以消化得了的，因?yàn)楫嬂群退囆g(shù)家之間本來就很辛苦，各占50%，這30%的稅從哪兒消化就成為了一個(gè)很大的問題。我們從世界五大藝博會(huì)巴塞爾、科隆、FIAC、ARCO、芝加哥可以看到，多年來這些博覽會(huì)已經(jīng)成為當(dāng)?shù)匚幕拇恚歉鞘形幕忻芮嘘P(guān)系的，會(huì)引起觀光效應(yīng)，提升城市的文化形象的，同時(shí)也是一個(gè)藝術(shù)嘉年華，所以政府應(yīng)該給以資助的，并在稅法上有所調(diào)整的。中國藝術(shù)品交易的稅法如果不調(diào)整，香港一定會(huì)成為獨(dú)霸博覽會(huì)中心地區(qū)的一個(gè)角色。
記者：但很明顯香港的氣候已經(jīng)成形了，到目前香港藝博會(huì)已辦了三屆。相對(duì)香港博覽會(huì)越來越熱鬧，質(zhì)量越來越提高，參加畫廊的水準(zhǔn)提高到重量級(jí)的國際畫廊水準(zhǔn)，北京、上海就會(huì)在國際品質(zhì)上相對(duì)削弱，這個(gè)是必然的現(xiàn)象，所以會(huì)影響一些大規(guī)模的畫廊棄上海、北京而來到香港。
陸：是的，香港博覽會(huì)舉辦三屆以來，它每年的成長(zhǎng)比例是百分之五六十，今年參加的人數(shù)比去年多了65%，今年參加的人數(shù)是46115人，從這個(gè)發(fā)展的速度和比例可以明顯看出來，大的畫廊和收藏家群涌向香港。據(jù)香港的主辦團(tuán)隊(duì)說，這次有300多家大畫廊申請(qǐng)，最后刷掉一半挑出來自29個(gè)國家的155家畫廊，整個(gè)展場(chǎng)比第一屆增加了三分之一多，這樣香港就形成了一個(gè)重量級(jí)的亞洲當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)。其實(shí)香港博覽會(huì)也在想刷掉這么多好的畫廊后，會(huì)不會(huì)使未來在主要博覽會(huì)的周圍出現(xiàn)很多衛(wèi)星博覽會(huì)，這在未來是可以看得到的。這些衛(wèi)星博覽會(huì)將來可能會(huì)出現(xiàn)，香港像巴塞爾一樣，變成一個(gè)博覽會(huì)的中心，這個(gè)趨勢(shì)現(xiàn)在看來已經(jīng)在發(fā)展之中。這樣香港就吸走了北京、上海的能量，今年就可以看到，相比之下北京的中藝博今年的招商就顯得不如往年，久久都沒有公布參展畫廊的名單。
記者：新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候都還沒有完全公布。
陸：這就顯示招商的問題，好像最后只有42家畫廊參加，在A區(qū)里面的畫廊當(dāng)然陣容是強(qiáng)大的，但是多數(shù)是以前參加的畫廊，只有少數(shù)是新畫廊。這次展覽的區(qū)域也變小了，有一高一矮兩個(gè)區(qū)域，博覽會(huì)分高低兩個(gè)區(qū)域，這樣就存在一些問題，因?yàn)橛行┤嗽诹硗庖粋€(gè)低的區(qū)域就會(huì)造成心理不平衡。關(guān)于展場(chǎng)我覺得應(yīng)該成正方形，也就是每個(gè)畫廊只有位置的差別而沒有高低大小的差別。還有中藝博這次運(yùn)氣比較不好的一點(diǎn)就是開展的那天正好趕上玉樹賑災(zāi)募捐一整天，電視上面完全沒有娛樂的消息，所以影響了宣傳效果。藝術(shù)北京過去跟中藝博不分上下，兩個(gè)都辦得不錯(cuò)，今年藝術(shù)北京辦得特別好，有72家畫廊，再加上一些外交使館的各大機(jī)構(gòu)、攝影的特展區(qū)等將近100家，在農(nóng)展館這個(gè)完整正方形的展場(chǎng)里就顯得非常熱鬧，這次藝術(shù)北京的整個(gè)感覺非常難得。他們還有一大亮點(diǎn)就是與三星共同策劃了“藝術(shù)北京2010——三星科技-藝術(shù)-生活”3D影像展，突破傳統(tǒng)的方式，利用更加尖端的技術(shù)手段來呈現(xiàn)藝術(shù)作品，并將藝術(shù)帶出場(chǎng)館，將藝術(shù)帶進(jìn)生活。
一個(gè)地方本土的博覽會(huì)有自己的優(yōu)勢(shì)，有它自己的藏家群，地方性的博覽會(huì)就是要扎根地方。
記者：面對(duì)香港如此強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)藝博會(huì)，那國內(nèi)藝博會(huì)應(yīng)該如何去整合資源？特別是中藝博和藝術(shù)北京，本來是一家人，后來因?yàn)楦鞣N原因合合分分，你覺得他們有沒有可能復(fù)合呢？
陸：這主要取決于兩位主辦人的想法。其實(shí)早就該合，兩個(gè)差不多的話會(huì)合，但沒有辦法，這次的結(jié)果使它們兩個(gè)已經(jīng)拉開距離了，讓我覺得他們不會(huì)合了。兩位主辦人都會(huì)有同樣的信心，下次比這次做的更好，這樣就變成各自努力、相互競(jìng)爭(zhēng)了。
記者：中藝博號(hào)稱是國際性的，往年國外畫廊會(huì)占大部分，但是今年國外畫廊很明顯地萎縮了，本土的畫廊比較多，除了以前支持的大畫廊以外，還有一些很新很小的畫廊參加，有些連名字都沒有聽說過。而董夢(mèng)陽一直以來是定位本土化，打亞洲概念，反而具有一定的特色。
陸：對(duì)，董夢(mèng)陽在方向的把握上比較有想法，這是因?yàn)樗k博覽會(huì)已經(jīng)很久了，以前他找我做顧問的那段時(shí)間我們還討論過，在中國的收藏群還沒有成熟的時(shí)候，如果我們請(qǐng)國際上的畫廊免費(fèi)進(jìn)來但是他們最后沒有賣出一幅畫，他們以后不但不會(huì)來了還會(huì)把這個(gè)壞消息傳播出去造成一個(gè)負(fù)面影響?，F(xiàn)在整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)起來了，眼看著要走向國際了，又出來一個(gè)香港藝博會(huì)。所以董夢(mèng)陽扎根本土是對(duì)的，現(xiàn)在參加藝術(shù)北京的有廣東的畫廊、重慶的畫廊、上海的畫廊，各大城市的畫廊涌進(jìn)北京，每個(gè)大城市都出現(xiàn)畫廊了，要是全國十大城市都有百家畫廊，北京就會(huì)變成本土的一個(gè)中心，然后把一個(gè)本土特色的博覽會(huì)辦好，辦好之后逐步有了成熟的藏家群，自然有一天那些有冒險(xiǎn)精神的收藏家就會(huì)來北京，甚至?xí)嵯愀蹃肀本?。北京就是要把本土做好的同時(shí)教育本土收藏家，而本土收藏家不見得一定要跑到香港買東西。今年臺(tái)北的博覽會(huì)招商就很順利，2、3月份就招完了，臺(tái)灣的優(yōu)勢(shì)也是臺(tái)灣的缺點(diǎn)，臺(tái)灣的缺點(diǎn)也造成臺(tái)灣的優(yōu)勢(shì)，臺(tái)灣的博覽會(huì)是由臺(tái)灣的畫廊協(xié)會(huì)來舉辦的，畫廊協(xié)會(huì)來舉辦博覽會(huì)事實(shí)上是有一點(diǎn)包袱的，因?yàn)閰f(xié)會(huì)的會(huì)員成員基本上都能參加的，很難做到嚴(yán)格的篩選。
記者：那是不是說沒有什么門檻呢？
陸：不是沒有門檻，因?yàn)橐话愕漠嬂冗M(jìn)不了畫廊協(xié)會(huì)，協(xié)會(huì)的畫廊才能參加博覽會(huì)，但是協(xié)會(huì)的會(huì)員去參加香港藝博會(huì)的只有5家。
記者：很明顯這是兩個(gè)不同定位、不同標(biāo)準(zhǔn)的藝博會(huì)。
陸：是的，也就是說一個(gè)地方本土的博覽會(huì)是有自己的優(yōu)勢(shì)，它有自己的藏家群，而且這些藏家群里70%不會(huì)跑到香港去。只有一些頂尖的行家型藏家為了要觀察市場(chǎng)，為了要尋找國際的作品會(huì)去香港，所以我們看到在拍賣場(chǎng)里的熟面孔幾乎都到了這次香港藝術(shù)博覽會(huì)，里面有畫廊老板、有策展人、有市場(chǎng)觀察家、有行家型的藏家、有拍賣公司的老板和經(jīng)理，但是在臺(tái)灣博覽會(huì)里面買東西的藏家有80%沒有去香港，所以地方性的博覽會(huì)就是要扎根地方。
記者：了解自己、懂得發(fā)揮自己的資源優(yōu)勢(shì)很重要。
陸：對(duì)，不可能所有的人都跑到香港，香港博覽會(huì)4.6萬人、巴塞爾5萬多人就擠爆了，臺(tái)北的博覽會(huì)7萬多人，所以想想看去香港的4.6萬人里面有多少是參加臺(tái)北的7.5萬人呢，我想最多只有1千人。所以整個(gè)來看，證明一點(diǎn)就是：韓國的博覽會(huì)辦好韓國的博覽會(huì)、臺(tái)北辦好臺(tái)北的博覽會(huì)、北京辦好北京的博覽會(huì)就好了。香港很特別，變成了一個(gè)國際當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)，形成了一個(gè)區(qū)域，其他的地方可能會(huì)跑到香港去辦博覽會(huì)，像韓國年初就去香港辦了一個(gè)第一屆的飯店博覽會(huì)，規(guī)模很大，但是宣傳規(guī)模不是很大，知道的人比較少。這個(gè)動(dòng)作就引發(fā)了臺(tái)灣畫廊協(xié)會(huì)的注意，計(jì)劃明年在香港博覽會(huì)的期間辦一個(gè)微型的博覽會(huì)。北京的情況，現(xiàn)在是各自努力，下半年還有董夢(mèng)陽的經(jīng)典博覽會(huì)。
記者：還有上海藝博和上海當(dāng)代也在下半年上演，不知他們又會(huì)面臨怎樣的壓力。
陸：上海當(dāng)代我覺得他們明顯地感覺到來自香港的壓力，特別是招商的困難，去年受金融海嘯沖擊規(guī)模就縮減了一半，現(xiàn)在香港藝博會(huì)變大了，很多畫廊就會(huì)舍上海去香港，這樣上海當(dāng)代的招商就會(huì)產(chǎn)生更大的問題，最后上?？赡軙?huì)回到上海藝術(shù)博覽會(huì)的本土結(jié)構(gòu)，會(huì)越辦越好、越大。希望上海藝博會(huì)要抓緊這兩年機(jī)會(huì)利用好本土資源，把華東地區(qū)包括浙江等地好的畫廊都吸引過去，辦好本土特色。其實(shí)在巴黎也存在著不同性質(zhì)的許多博覽會(huì)（不見得只有一個(gè)）。我覺得鞏固本土尤其是中國在金融海嘯之后非常重要，在拍場(chǎng)的熱情已經(jīng)涌向水墨的市場(chǎng)，中國有些畫廊是不是也該振興水墨畫了，不見得一定要做當(dāng)代油畫，也可經(jīng)營當(dāng)代水墨，畫廊應(yīng)該是多元的，中國人對(duì)水墨的感情還是很深厚的。
香港藝博會(huì)主辦單位現(xiàn)在一直在發(fā)VIP卡，收集VIP資料，因?yàn)槭稚系腣IP名單就是說服巴塞爾跟你合作主要的資產(chǎn)，而不只是參展的畫廊。
記者：其實(shí)我覺得上海和香港這兩個(gè)城市都很很多相似的優(yōu)點(diǎn)，譬如大家都是金融交易中心，開放形的、西化形的城市，如果撇開稅費(fèi)不談的話，上海目前的問題是什么呢？
陸：如果撇開稅費(fèi)，撇開金融來往等等這些成熟化的制度，上海比香港有優(yōu)勢(shì)，但是不要忘記，香港藝博會(huì)的主辦方是世界大型博覽會(huì)的操辦者，具備多年豐富的經(jīng)驗(yàn)，他們最大的資源就是各地的大畫廊，當(dāng)征到各地的大畫廊并把水平提到頂端的時(shí)候，亞洲各地的行家型藏家、畫廊老板、圈內(nèi)人就不會(huì)錯(cuò)過你的展覽，這個(gè)是他們很清楚的事情，所以在篩選上特別嚴(yán)格，定位很清晰，不夠當(dāng)代的都不能參加，所以最后每個(gè)地區(qū)入選的畫廊就很少，名單一出來，就知道一定會(huì)成功。當(dāng)然里面還有一個(gè)厲害的高招就是香港藝術(shù)博覽會(huì)跟佳士德的拍賣幾乎是同時(shí)的。
記者：本來每年香港蘇富比和佳士得的拍賣都會(huì)吸引大批重要的藏家到場(chǎng)，和藝博會(huì)同時(shí)佳士得舉辦預(yù)展及拍賣，其實(shí)是整合了藏家資源。
陸：這個(gè)平臺(tái)搭得很漂亮，比較勤奮、有冒險(xiǎn)精神的、有想法的藏家?guī)缀跞搅耍驗(yàn)樗麄円ゼ咽康每磁馁u，順道就看了香港藝博會(huì)。還有一點(diǎn)就是他們?cè)谖男矫孀龅煤艿轿?，VIP卡發(fā)得非常廣泛，卡發(fā)得多了藏家就會(huì)發(fā)給自己的朋友，所以常?？吹讲丶?guī)Ш枚嗳艘黄鹑ィ@樣人潮就多了，相對(duì)就帶來了錢潮，所以VIP觀賞的那幾個(gè)小時(shí)就已經(jīng)賣出很多的東西。這次整個(gè)亞洲的藝術(shù)和一些頂級(jí)畫廊都前來參展，包括白立方和高古軒、北京的長(zhǎng)征空間、北京ART ISSUE PROJECTS、佩斯畫廊等，還有圈內(nèi)的重要藏家、畫廊老板等等都來了，香港已經(jīng)變成每年的大盛會(huì)了，所以我可以預(yù)測(cè)從現(xiàn)在開始以后會(huì)像亞洲的巴塞爾一樣吸引所有頂級(jí)的藏家跟圈內(nèi)人去。
記者：很多人預(yù)言香港會(huì)成為亞洲的巴塞爾，您覺得亞洲巴塞爾的概念與西方的巴塞爾有什么不同嗎？
陸：瑞士的巴塞爾已經(jīng)舉辦了41年，后來為什么辦“邁阿密-巴塞爾”？是因?yàn)槊绹氖詹丶姨嗔?，老是要跑到瑞士又不方便，所以巴塞爾就與美國畫廊合作做了“邁阿密-巴塞爾”，這等于是服務(wù)當(dāng)?shù)氐牟丶液彤嬂壤习宓囊粋€(gè)最親切的舉動(dòng)。他們以生意的角度來看，每個(gè)地區(qū)富起來以后必定培養(yǎng)很多大藏家，當(dāng)?shù)氐拇蟛丶也豢赡芏寂艿桨腿麪柸ィ跃团e辦了“邁阿密-巴塞爾”?，F(xiàn)在香港代表13億的消費(fèi)人口，據(jù)歐洲萬事達(dá)卡組織統(tǒng)計(jì)，中國游客的消費(fèi)能力已經(jīng)超過俄羅斯貴族跟阿拉伯王公，僅次于日本，3、4年后中國游客在歐洲的奢侈品、精品的消費(fèi)會(huì)變成第一名，在這個(gè)發(fā)展之下，為什么博覽會(huì)慢半拍呢？是因?yàn)樗囆g(shù)品總是買在最后，藝術(shù)市場(chǎng)總是興在百業(yè)之后，衰在百業(yè)之前。以生意的角度來看，巴塞爾和香港藝博會(huì)主辦單位也知道這個(gè)道理，我在北京做藝博會(huì)顧問的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中藝博和藝術(shù)北京沒有分家的時(shí)候，在2005年的時(shí)候巴塞爾的觀察家就到了北京，在2006年的時(shí)候巴塞爾的市場(chǎng)總監(jiān)來到北京，我們還一起開會(huì)，人家問的第一件事情就是：這三年來你們的VIP收藏家名單已培養(yǎng)了多少？當(dāng)時(shí)提不出這個(gè)名單來，所以“北京巴塞爾”就延后了，就得繼續(xù)被觀察了。我覺得巴塞爾現(xiàn)在正在考慮香港，香港藝博會(huì)主辦單位現(xiàn)在一直在發(fā)VIP卡，收集VIP資料，因?yàn)槭稚系腣IP名單就是說服巴塞爾跟你合作主要的資產(chǎn)，而不只是參展的畫廊。這次香港的整個(gè)展場(chǎng)的規(guī)劃也是很厲害的，來的VIP的會(huì)員實(shí)力很強(qiáng)，再加上一系列的論壇、活動(dòng)都是以服務(wù)藏家跟展商的態(tài)度，這很值得北京、上海、臺(tái)灣、韓國、日本辦博覽會(huì)的主辦人好好研究及參考。
記者：謝謝陸老師，相信陸老師的這番分析會(huì)給大家?guī)砀嗬硇缘乃伎迹覀円财诖?，國?nèi)的藝博會(huì)能夠發(fā)揮自己本土的資源和優(yōu)勢(shì)，做得更好。
【編輯：李璞】
