眾多收藏家和主流媒體關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展
首屆中國當(dāng)代藝術(shù)收藏家年會發(fā)起人之一國家發(fā)改委國際合作中心文化產(chǎn)業(yè)研究所副所長陳喆
陳喆：首屆中國收藏家年會第一次舉辦，準(zhǔn)備有很多不足的地方，希望大家諒解。我是年會的主持人，我叫陳喆，也是這屆年會的發(fā)起人。首先我介紹一下今天參加年會的嘉賓。本屆年會的主席邀請的是栗憲庭先生；副主席有幾位，第一位是胡介報(bào)先生，宋莊鎮(zhèn)黨委書記。張子康先生一會兒到。資深的市場分析家趙力先生；北京潤通通訊技術(shù)有限公司董事長副主席張銳先生；秘書長是北京中黃藝術(shù)傳播文化有限公司董事長張東輝先生；常務(wù)副秘書長中國宋莊藝術(shù)促進(jìn)會的會長洪峰先生；副秘書長還有兩位，一位是楊斌先生，他因?yàn)樯眢w不適沒有到現(xiàn)場，還有一位是中黃文化有限公司的首席執(zhí)行館張晗宇。今天最重要的主角還是收藏家。
下面我隆重介紹一下今天到場的收藏家。收藏家參加年會的比較多。這次特意邀請了幾個收藏家參加今天的研討會。我先介紹一下北京五洲風(fēng)情娛樂文化有限公司的董事長喬志兵先生；北京潤通通信有限公司董事長張銳先生；中國兆能集團(tuán)董事長李國昌先生，和靜園美術(shù)館館長李冰先生。湖南國斌美術(shù)館譚國斌先生，藝術(shù)家重要代表周春芽先生。今天等于說作為當(dāng)代藝術(shù)也是一個文化的產(chǎn)業(yè)鏈條，來的還有媒體的代表，還有拍賣行的代表黃河女士，嘉德拍賣行的代表張曉明代表劉剛；畫廊的代表長征藝術(shù)空間的盧杰先生。還有藝術(shù)中心的代表，北京東方國際藝術(shù)中心董事長石東輝先生。下面就是媒體的，因?yàn)榻裉靵淼拿襟w很多，羅博報(bào)告的張晗宇，藝術(shù)財(cái)經(jīng)的顧維潔女士。今天媒體很多，有很多主流的媒體，今天除了專業(yè)類，藝術(shù)類的媒體有很多主流的媒體。我就不一一介紹了。
下面收藏家年會研討會正式開始。下面有請本屆年會的主席栗憲庭先生為大家發(fā)言。
首屆中國當(dāng)代藝術(shù)收藏家年會主席、著名中國當(dāng)代藝術(shù)批評家栗憲庭
栗憲庭：我為這個年會寫了一個序。題目叫做《中國當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)與收藏》。近百年的藝術(shù)由于意識形態(tài)的限制，尤其藝術(shù)一直受到限制，以至于這一百年的藏品，尤其近三十年的重要作品已經(jīng)流失海外。這種教訓(xùn)我覺得近十年非常好的現(xiàn)象，就是中國的收藏家開始意識到這樣的問題，開始買東西，開始從國外買東西來保留中國藝術(shù)和現(xiàn)代藝術(shù)的作品，這些物質(zhì)的東西存在。如果沒有這些作品在，怎么能談一個文化創(chuàng)造，我覺得這是第一個想法。
第二個想法,我們買這些東西，收藏這些東西就會涉及到一個價(jià)值準(zhǔn)則的判斷，什么是好東西，什么作品能代表我們這個時(shí)代，這是我們首先要考慮的，就是一個價(jià)值體系。當(dāng)然價(jià)值體系的建設(shè)，不僅僅是藝術(shù)本身，它涉及到哲學(xué)和社會學(xué)整個文化建設(shè)的成熟。在藝術(shù)里面也有整個社會的努力，從藝術(shù)家、批評家、美術(shù)史家、畫廊和藏家都在努力來共同創(chuàng)造這樣一個價(jià)值體系。那么藏家是靠著他的眼光，靠著他的藏品來證實(shí)他參與了一個時(shí)代，一個文化建設(shè)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)。從歷史來看，我們看到比如說文藝復(fù)興時(shí)期和現(xiàn)代主義的以他們命名的美術(shù)館已經(jīng)成為現(xiàn)代藝術(shù)史上獲得或缺的重要場館，我們研究現(xiàn)代藝術(shù)必須研究這幾個收藏。中國的藏家我這一段時(shí)間一直在看藏家的展品，在現(xiàn)在確實(shí)建立起來了自己的線索，不是完全無序，整個社會的努力，已經(jīng)不是這樣。他已經(jīng)參考了很多藝術(shù)家、美術(shù)史家研究的成果，他們并且在這個基礎(chǔ)上建立自己的收藏線索，我已經(jīng)看到線索的基本形成，這是我非常高興的，這也是李冰和陳喆發(fā)起收藏家年會，我愿意答應(yīng)做第一屆的，先拋一個磚，然后引后屆的主席們有更多努力的空間。
第三個，收藏家、藝術(shù)家，這個英文詞在西方并沒有藏的意思，在中國的概念就是藏。西方美術(shù)館的體制是靠西方的收藏，我們暫且還用收藏家這個概念，新藝術(shù)的發(fā)生會靠博物館陳列溝通各個藝術(shù)家，使各個藝術(shù)家沒有很大的隔閡。在中國這一百年我們沒有建立起來藝術(shù)館的體制，國家沒有能力來收藏。有人寫了一篇文章，中國有人花那么多錢搞世界上最繁華的奧運(yùn)會開幕式，沒有錢去投資文化，這個問題是我們不能夠左右的。但是我們作為一個藏家能不能自己，這也是我的想法，民間的力量建立自己的民間博物館，靠民間博物館遍地開花來逐步的完善這樣一個博物館的體制，那樣的話藏家的藏品就不僅僅是藏在自己家里給自己看，是公諸于社會，這是公益事業(yè)，來共同打造一個文化事業(yè)，這樣的一個私人博物館的建立，它就會溝通藝術(shù)品的變化和大眾審美趣味與教育之間的環(huán)節(jié)。當(dāng)代一百年發(fā)展歷史線索是老百姓完全不知道的，中國人大多數(shù)不知道，包括這些專家、教授、學(xué)者，非專業(yè)的專家教授學(xué)者也就是那種一個寫實(shí)主義，故事性的，基本的審美趣味，他不知道這個藝術(shù)已經(jīng)發(fā)生太大的變化，這一百年，尤其近三十年，我們怎么樣把這樣的藝術(shù)變化告訴大家，有各種各樣的環(huán)節(jié)，我們收藏家年會我想也是一個環(huán)節(jié)，一個是靠收藏家自己來建立和社會的橋梁，這是我基于這么點(diǎn)的想法。這是個磚頭，請大家發(fā)表看法。謝謝大家！
陳喆：因?yàn)檫@屆收藏家年會準(zhǔn)備的時(shí)間很倉促，7月28號晚上決定，到現(xiàn)在一共不到兩個月的時(shí)間，所以在這期間也得到了方方面面的支持。宋莊作為這次主辦的單位，有請胡介報(bào)先生為大家談?wù)勚袊?dāng)代藝術(shù)的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和收藏的一些看法。有請！
胡介報(bào)：今天舉辦的是首屆，是我們中國宋莊第五屆文化藝術(shù)節(jié)當(dāng)中的一個重要的內(nèi)容，重要的事項(xiàng)。這件事情實(shí)際上陳老師和李老師他們研究的時(shí)候做了很全面的考慮，作為宋莊文化藝術(shù)節(jié)已經(jīng)舉辦五屆，從宋莊路開始，從打開宋莊，走進(jìn)宋莊，藝術(shù)鏈結(jié)到現(xiàn)在應(yīng)該說在一步一步的深化，而且也是在一步一步的拓展當(dāng)代藝術(shù)在全國乃至世界的影響力。在這個基礎(chǔ)上還應(yīng)該把它做的更深，還應(yīng)該把當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該推廣的推廣面更加擴(kuò)大，所以這樣這次組織了2009年中國宋莊首屆 “收藏家年會”。
實(shí)際上大家一塊來研究，一塊來探討，一塊來交流，在中國當(dāng)代藝術(shù)的收藏、鑒賞這些方面怎么去發(fā)展，怎么去深入，怎么去普及，其實(shí)更重要的是一個普及的問題。從這幾年我們工作的實(shí)踐，接觸的實(shí)踐看，當(dāng)代藝術(shù)在我們這個大眾的欣賞層面當(dāng)中仍然是一個很小的范圍。尤其是當(dāng)代藝術(shù)的普及仍然是一個短缺的事項(xiàng)。那么這些工作怎么去普及，除了我們要做大量的展示活動，同時(shí)收藏也是發(fā)展和支持當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的一個重要的環(huán)節(jié)。
今天來了很多的收藏家，很多的單位、經(jīng)理人，實(shí)際上這對于藝術(shù)品的收藏、推廣是非常有好處的。藝術(shù)家，藝術(shù)收藏家是從社會的各個角度來體驗(yàn)他們對當(dāng)代藝術(shù)視覺的欣賞價(jià)值。也從各個方面去詮釋了當(dāng)代藝術(shù)對當(dāng)代人的一種吸引力，對這個社會的一種吸引。所以剛才我看張總的說法，他介紹自己是買單人，其實(shí)一個買單人，這挺像一個藝術(shù)家對當(dāng)代藝術(shù)的理解。
其實(shí)從這些年來說，我們覺得當(dāng)代藝術(shù)在發(fā)展，而且當(dāng)代藝術(shù)它的社會價(jià)值，立體的價(jià)值其實(shí)逐漸的在揭示給人們，在展示給人們。這里頭我看過，因?yàn)槲覀冞@里藝術(shù)家比較多，幾千位藝術(shù)家，但是我這幾年接觸長了，我們通過讀這些當(dāng)代藝術(shù)的作品，我們能看出很多歷史的故事，很多人的歷史故事。拿岳敏君的作品來說，這幾年讀了他很多的作品，從他的那種笑，大家都知道岳敏君的笑，他最早期間的笑是那么尷尬，是那種限制、制約的笑，無奈的笑。所以我看到很多收藏家他們收藏了那個年代的作品，恰恰它反映了那個年代當(dāng)代藝術(shù)面臨一種尷尬的，難以發(fā)展的境界。也表現(xiàn)了當(dāng)代這些藝術(shù)家他們在實(shí)現(xiàn)這條路，創(chuàng)作自己作品的時(shí)候那種壓抑的心情。后來我們又看到，因?yàn)榭吹诫S著時(shí)間的推移，那么他的笑隨著經(jīng)濟(jì)，隨著改革開放，隨著經(jīng)濟(jì)形勢的發(fā)展那種笑有些笑開了，就是有些甜了，但是還不是那么甜。
后來我們就從2004年，2005年以后，后來我們看到了他那種笑的放開，讓人家看了他笑也跟著笑的那種感覺，實(shí)際上對他的人生來講，對這個社會來講，他整個的笑描寫了這個時(shí)代一點(diǎn)一點(diǎn)社會開放的過程，一點(diǎn)一點(diǎn)對當(dāng)代藝術(shù)重視，對當(dāng)代藝術(shù)一種關(guān)注的過程。當(dāng)然藝術(shù)家就笑了。不光如此，它的社會生活也是這樣一點(diǎn)一點(diǎn)見著光影。媳婦也有了，孩子也有了，不光是房子也有了，而且還能出國了，那你說這種開心的笑，所以我理解當(dāng)代藝術(shù)給人們揭示的視角，它在敘說一段一段的故事，在敘說一段一段的人生，也在敘說一段一段的歷史。
我還看到一個作品，畫了一個靜物瓶突然爆炸的情景。一個靜物的畫突然爆炸那種情景被他描寫、刻畫在畫面上。那個時(shí)候我就說，你當(dāng)時(shí)的心情和那個時(shí)候的社會是不是一種特別壓抑的情況。后來他就給我講了這段歷史，這段故事，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)到了心灰意滅的程度，那種社會到了靜物都可以爆破的時(shí)候，這種優(yōu)秀作品的出現(xiàn)體現(xiàn)了什么，所以我覺得當(dāng)代藝術(shù)的魅力，當(dāng)代藝術(shù)的偉大，在于他用它的視覺藝術(shù)的一瞬間刻畫了這段歷史。所以我們現(xiàn)在收藏當(dāng)代藝術(shù)來認(rèn)知當(dāng)代藝術(shù)，應(yīng)該說是一個非常有意義的事情。
另外，現(xiàn)在也到了這個時(shí)候，我們的國家、政策各個方面對當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該說已經(jīng)到了一個非常的融合，也是非常的支持的這么一個階段。那么收藏就更加要提起注意了。從這個情況我們接觸很多國外的藝術(shù)家，尤其是收藏人，我到美國去我有一個感觸，美國很多的藝術(shù)館都有我們宋莊當(dāng)代藝術(shù)家的作品，有我們中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品。比如我上斯坦福大學(xué)，斯坦福大學(xué)有曉東的作品。這說明國外的藝術(shù)他們是在搶的階段，因?yàn)檫@些年他們知道未來會給這個國家創(chuàng)造多么大的價(jià)值，帶來多么大的影響。
這一次收藏家年會的意義，我個人的理解不亞于推動著藝術(shù)的收藏，推動著當(dāng)代藝術(shù)更廣闊，更深入的一種認(rèn)知，推動當(dāng)代藝術(shù)的欣賞者，這支隊(duì)伍應(yīng)該更加擴(kuò)充，更加擴(kuò)大，讓當(dāng)代藝術(shù)在我們這個社會，在我們的國家占有重要的一席之地，在歷史上有抹不去的重要地位。這是我個人的一點(diǎn)感受、體會，不對之處各位專家再批評指正。
陳喆：當(dāng)代藝術(shù)作為主流層面的人士了解的不多，剛才栗老師也談了。中國當(dāng)代藝術(shù)三十年發(fā)展到今天，已經(jīng)不僅僅是藝術(shù)問題，更重要是文化問題，中國當(dāng)代藝術(shù)承載了中國未來的文化發(fā)展的意義。文化作為中國未來的軟實(shí)力，中國在文化發(fā)展和文化交流起到很重要的作用。我們也很希望聽聽，既然談到市場，談到收藏，我們想聽聽趙力先生作為一個藝術(shù)市場資深的分析家聽聽他的看法。
中央美術(shù)學(xué)院教授趙力
趙力：謝謝大家，有這樣一個機(jī)會跟大家來交流，跟很多收藏家交流，有些是我認(rèn)識的老朋友，有一些是新朋友，我想這是非常好的機(jī)會。因?yàn)槲覀冊趪鈪⒓雍芏嗷顒?，也參加很多會議，很多人都會問，中國有沒有當(dāng)代藝術(shù)的收藏家，中國的收藏家在想什么，會買什么東西，會不會除了中國當(dāng)代藝術(shù)之外，還什么時(shí)候會買國際的當(dāng)代藝術(shù)作品。
我想最主要的話題可能還不是購買的行為，而且是我們提出了自己什么樣的想法，或者我們的收藏家有什么樣的價(jià)值追求，這是最重要的。所以這次論壇栗老師以這個題目為名來做，實(shí)際上也隱含著在現(xiàn)有的情況下我們的深入思考和深入的判斷，提出自己的看法。最近一些國際上的活動也非常多，也有很多要到中國來的一種看法，實(shí)際上也是想通過這樣的溝通實(shí)現(xiàn)真正有價(jià)值的討論。我想是這樣，散開來談沒有什么意義，以“后金融危機(jī)時(shí)代收藏”作為一個題目講兩點(diǎn)。
一點(diǎn)是，現(xiàn)在很多人由于金融危機(jī)以后以為藝術(shù)市場出現(xiàn)很大的問題，問題也很清楚，比如金融危機(jī)之后藝術(shù)市場產(chǎn)生同步的下跌，好象同樣是金融危機(jī)。這樣的話由于是2000年以來的藝術(shù)市場核心的發(fā)展是以當(dāng)代藝術(shù)為主的，大家會進(jìn)一步認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)出現(xiàn)了危機(jī)，當(dāng)代藝術(shù)是不是有危機(jī)，或者這個市場有沒有危機(jī)這個問題我覺得可能要討論的一個情況。我覺得藝術(shù)品市場就像所有的經(jīng)濟(jì)市場一樣，你要說像很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家一樣，我們要追求一個穩(wěn)定的市場，說什么事情都是單兵上揚(yáng)的市場是不可能的，所以我也比較贊成經(jīng)濟(jì)學(xué)有一些非主流的觀點(diǎn)，認(rèn)為市場就是波動的，本身就是不對。
在我們很多討論里面，國外收藏家交流里面，覺得亞洲的收藏家會碰到危機(jī)很慌亂，這個區(qū)域很多收藏家沒有碰到困難的經(jīng)驗(yàn)，只是碰到不斷成功的問題。所以他們是有經(jīng)驗(yàn)的，所以他們不害怕，不著急，也不慌張。這是一個情況。在這樣的情況下面，我覺得有兩點(diǎn)可以來觀察這個情況。一個就是全球收藏的方向?qū)嶋H上已經(jīng)出現(xiàn)了本質(zhì)性的變化，這種變化實(shí)際上在1990年的時(shí)候已經(jīng)出現(xiàn)，因?yàn)槟莻€時(shí)候通過數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)我們可以看到，大概56%的收藏?cái)?shù)量，后來2000年到了77%，這樣的方向沒有改變，而且是一個主流性的方法。而且我覺得這樣一種趨勢的存在，或者不斷的發(fā)展，會是一個當(dāng)代藝術(shù)市場收藏來說是非常堅(jiān)實(shí)支撐的力量。這是第一個問題。
第二，問題，現(xiàn)在金融危機(jī)以后很多的收藏，出現(xiàn)了很多新的變化。一個變化我們說很多的人買畫，很多的收藏家買畫都是以自己的收藏體系，或者是自己的價(jià)值為優(yōu)先來購買的。這樣情況下，出現(xiàn)很多市場不好的情況下，還有收藏家會出手買東西，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這些東西是稀缺的，這些作品是很難得的，失之交臂以后若干年才找到，或者這些東西已經(jīng)被人買進(jìn)，后來捐給博物館了，跟自己一點(diǎn)關(guān)系都沒有了。這一些收藏家實(shí)際上在最近的一段時(shí)間里面比較活躍，而不是不活躍。另外一塊是長線投資的所謂購買人群，包括最近我聽說的，或者我接觸的一些投資基金也比較活躍，是因?yàn)樗麄儼炎约旱乃^計(jì)劃都已經(jīng)最長的延長到25年了，他們收益的報(bào)告是25年左右的報(bào)告，所以他實(shí)際上相當(dāng)于一個收藏的機(jī)構(gòu)。那么這種方式是比較尊新收藏，或者藝術(shù)投資最好的，或者最符合他特點(diǎn)的投資方式。
第三，出現(xiàn)了一批人是以自己喜歡、不喜歡為準(zhǔn)則的藝術(shù)消費(fèi)人。我們說全球的當(dāng)代藝術(shù)，或者中國的當(dāng)代藝術(shù)最大的問題像筷子的形狀。這種情況下可能有幾個收藏家支撐了一個市場，支撐了幾個非常重要的藝術(shù)家市場。但是我們可以看到，實(shí)際上這樣的形式是不正確的，如果有一個收藏家萬一有點(diǎn)問題，他出差了，這個市場就不在了，是這樣的情況，所以應(yīng)該有比較好的做法，如果這個市場足夠激烈，有很多愛好者參與這是很好的方面。
第四，出現(xiàn)了以新藝術(shù)為收藏的收藏人群。比如我最近跟美國和歐洲的一些收藏家溝通當(dāng)中會發(fā)現(xiàn)，很多人認(rèn)為是那些人有問題了，他說是什么人呢？那些買很熱的畫出問題了。還有一批人很活躍，沒有受到傷害。這是一方面，新藝術(shù)方面，還有關(guān)心很多年輕藝術(shù)家的，比如出現(xiàn)了專門收藏2000年以后藝術(shù)的基金會收藏和個人收，這樣的收藏都是專注于新藝術(shù)，新藝術(shù)對他們來說是一個明確的方向。
我想這樣幾類的收藏人群的出現(xiàn)，都會豐富整體的購買力。也使得我們的市場是細(xì)分的，專業(yè)化的，或者也推動我們的畫廊不能做成一般性的畫廊，像百貨店似的畫廊，變成有特色的，有價(jià)值觀的。當(dāng)代藝術(shù)的購買力我認(rèn)為是存在的，有支撐力的，有未來的。
第二個我覺得當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)過金融危機(jī)以后，當(dāng)代以后重回收藏家的時(shí)代。也就是說我們可以肯定，在2000年以來，由于當(dāng)代藝術(shù)這個市場發(fā)展過快，幾個增長過快，正式出現(xiàn)了因?yàn)橛泻芏嗟乃囆g(shù)投資的概念在這里面生成，使得很多的觀念被這樣一些觀念所左右，那么在這樣的觀念之下，大量的資金進(jìn)入，或者盲目的進(jìn)入，使得這個市場過于的龐大，過于盲目的龐大，這樣情況下加上價(jià)格的高起，形成了泡沫，增長過快。那么在增長過快里面，最關(guān)鍵的問題我們不怕增長，因?yàn)橹袊脑鲩L需要增長，需要有快速的增長。但是我們也碰到另外一個問題是，價(jià)格太增長過快以后的另外一個原因，另外一個結(jié)果是收藏家被邊緣化了，很多的收藏家原來是很積極的收藏家，成系統(tǒng)的收藏家，但是面對這樣一個價(jià)格，面對這樣一個龐大的不斷市場的價(jià)格，就會有一些顧慮，他有一些判斷，他有一些能力達(dá)不到的地方。全球2008年非常重要的結(jié)論，全球的重要收藏家都被邊緣化了，剩下的是什么人呢？剩下可能是投資人，或者炒作的資金，這是我們可以看到這樣的問題，但是金融危機(jī)把泡沫擠出去了，收藏家又回來了，收藏家回來代表了一個新的時(shí)代，或者回到了比較正確的一個時(shí)代，這就是以收藏家唱主角的時(shí)代。謝謝大家！
陳喆：既然談到收藏家。張銳先生他有他很好的觀念。實(shí)際上發(fā)展到今天，藝術(shù)和文化是緊密相連的。金融危機(jī)之后中國藝術(shù)受到什么影響。昨天參加了一些個展，人滿為患，感覺不到金融危機(jī)給中國當(dāng)代藝術(shù)帶來什么樣的影響。這方面既然是收藏家年會，我們就請張銳先生作為收藏家談?wù)勊氖詹厮悸罚约皩Ρ緦弥袊?dāng)代藝術(shù)價(jià)值和收藏的一些觀點(diǎn)和看法。有請張銳。
收藏家張銳
張銳：謝謝大家，我不管在什么場合，首先要更正的就是名稱。對于“收藏家”三個字我是不敢當(dāng)?shù)?，在這本書里面我也寫的很清楚，我就是當(dāng)代藝術(shù)的買單人，這是我準(zhǔn)確的角色。說到當(dāng)代藝術(shù)的話，我不得不說起是如何認(rèn)識到當(dāng)代藝術(shù)的。其實(shí)早在2001年的時(shí)候，我因?yàn)楦疫^去的校友，比我低三屆黃燎原見面之后，他就一直向我介紹中國當(dāng)代藝術(shù)問題，其中介紹最多的，介紹的就是今天我們在座的主席，栗憲庭先生。所以那個時(shí)候在我?guī)缀跬耆恢朗裁唇挟?dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，我就記住了三個字，栗憲庭。我第一次見到栗老師是在楊騫的結(jié)婚典禮上。黃燎原挺神秘的告訴我，這就是“栗爸爸”。當(dāng)時(shí)我印證了一句話，因?yàn)樵诋?dāng)代藝術(shù)方面，我們大家把栗老師俗稱中國當(dāng)代藝術(shù)的“教父”。“教父”基本信仰西教的人都有教父，黑手黨也有教父，也叫“堂”。套這樣的稱謂栗爸爸就是中國當(dāng)代藝術(shù)的“堂”。
的的確確我看到有關(guān)資料，也就是03年到04年，中國當(dāng)代藝術(shù)市場突然之間井噴的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)了一個規(guī)律，凡是在市場上非?；钴S的當(dāng)代藝術(shù)家?guī)缀鯖]有誰能離得開栗爸爸，因?yàn)樵谧钤缡崂碇袊?dāng)代藝術(shù)的過程當(dāng)中，或者說還不到梳理，是在探索，以及建構(gòu)學(xué)術(shù)的過程當(dāng)中，應(yīng)該說栗老師明確提出了完事寫實(shí)主義，厭俗意識?，F(xiàn)在活躍的當(dāng)代名星幾乎用這幾種形式戴上帽子。所以這就提醒了我們一個問題，為什么在栗老師那個時(shí)候扶持大量藝術(shù)家的情況下，特別是推出了這些明星級藝術(shù)家之后，當(dāng)時(shí)沒有形成中國當(dāng)代藝術(shù)市場，所以大多數(shù)最先是被外國的收藏家所發(fā)現(xiàn)和認(rèn)知。慢慢慢慢當(dāng)回到中國這個市場上面來的時(shí)候，我們幾乎都是按照這樣一個線索在進(jìn)行收藏。
在座這么多的收藏家，大概都是按照這樣政治、完事寫實(shí)主義，因?yàn)槭袌錾媳憩F(xiàn)最有意的藝術(shù)家?guī)缀醵际窃谶@個范圍之內(nèi)。反而當(dāng)我們收藏到今天的時(shí)候，突然之間覺得很茫然了。為什么很茫然了？一我們可以看一看，拍賣市場上拍的價(jià)格最高的藝術(shù)品幾乎都是2000年以前的作品。也就是說當(dāng)我們對2000年藝術(shù)從79年我們當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生，然后到89年到99年，這兩段，20年的歷史如果已經(jīng)有過總結(jié)和梳理的話，的確收藏是沿著學(xué)術(shù)的道路在進(jìn)行。沒有學(xué)術(shù)的認(rèn)可我們就會變得茫然，我們不知道自己的眼睛準(zhǔn)不準(zhǔn)。是否這樣的一個眼光能夠在將來經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)。
因此今天栗老師提出中國當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)與收藏問題的時(shí)候，我覺得是非常非常準(zhǔn)確的一個定位。尤其是面對我們今天當(dāng)代藝術(shù)收藏，正好又處在一個新的困惑時(shí)期，剛才這個困惑趙院長也提了，金融危機(jī)之后，其實(shí)還是存在著很多的變數(shù)和困惑，其中我認(rèn)為不光是資金的困惑，或者是資本的困惑，其中相當(dāng)一部分原因是學(xué)術(shù)的困惑，是完全不知道，把F4，八大金剛都收完了我們該怎么去面對下一步的收藏了。因?yàn)樗麄兊淖髌穬r(jià)格越來越高，我們已經(jīng)沒有辦法，您分析的非常對，沒有辦法觸及他們的產(chǎn)品。那怎么辦呢？收藏這件事就跟吸了毒一樣，我們講高爾夫是綠色鴉片，藝術(shù)總而言之我還沒總結(jié)是什么顏色的，反正也像吸了鴉片一樣，他會有癮。會帶動所有的細(xì)胞，首先調(diào)動了你的虛榮心，調(diào)動了你的占有欲，調(diào)動很多很多內(nèi)心深處潛在的東西，因此它真的會上癮。
我的發(fā)言不代表其他同志，最起碼是我非常困惑。我也不知道，你比如在今天，到底該收藏什么，剛才趙院長提的，像裝飾、照片我是從四年前開始收藏的，四年前整個大家都在搞藝術(shù)的時(shí)候我轉(zhuǎn)向了，這兩年觸及當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候我這兩年集中收藏亞洲和歐美的一些作品。我自己是冥冥之中我認(rèn)為會有一條線索，不管是世界的還是中國的，其實(shí)藝術(shù)只有一個規(guī)律。藝術(shù)發(fā)展不可能出現(xiàn)多個規(guī)律。我們講真理到最后只有一條。不管是市場的規(guī)律還是學(xué)術(shù)的規(guī)律，到最后總而言之古今中外我們都?xì)w納到一條規(guī)律上，誰在這條規(guī)律上運(yùn)行，誰將來不管在學(xué)術(shù)上能夠收獲，在資本上也可以實(shí)現(xiàn)所謂的投資價(jià)值。說到投資與收藏的問題，我重復(fù)我的觀點(diǎn)，投資與收藏現(xiàn)在在很多的電視節(jié)目、報(bào)刊雜志上面都涉及到了，幾乎他們的題目都是并列的關(guān)系，叫投資與收藏。在我看來投資和收藏完全是兩回事。因?yàn)樗囆g(shù)本來有其自身的藝術(shù)規(guī)律，市場有其市場的規(guī)律，我們是硬把這兩件事物拉在一起了，形成了一個第三方勢力，叫藝術(shù)市場。在市場化的過程當(dāng)中，肯定會對藝術(shù)有促進(jìn)和破壞的雙重作用投資無疑是想獲利，獲利手段就是讓標(biāo)的物增值，所有的炒作，所有的運(yùn)作都在市場范疇之內(nèi)，所以你不能夠說誰高價(jià)做局，誰誠信坑害別人。他客觀上對藝術(shù)也起到了推動作用，客觀上也起到限制和破壞作用，所以他具有雙重性。
收藏不單希望標(biāo)的物增值，也就是藝術(shù)品本身增值，對一個收藏家來講其實(shí)不是重要的，什么是最重要的？我經(jīng)常做一個比喻，有的時(shí)候我跟李冰我們倆探討問題的時(shí)候我們做一個比喻，上次也是參加類似所謂當(dāng)代藝術(shù)研討會，其中北大的一位教授，我是認(rèn)為他是胡說八道，說到藝術(shù)問題，要它有多值錢就有多值錢，要它多沒值錢就多沒值錢，一分不值，我是真的不同意這個觀點(diǎn)。我是如何來看待這個問題的？我經(jīng)常做一個很形象的比喻。我對宗教始終到今天都保有一個熱情度，但我沒有歸結(jié)到任何的宗教，但是我經(jīng)常會把藝術(shù)品和《圣經(jīng)》和《金剛經(jīng)》很多經(jīng)典的著作做某種聯(lián)系。作為基督徒到新華屬地買《圣經(jīng)》永遠(yuǎn)沒想到這本書賣出去值多少錢。但是如果把這《圣經(jīng)》讀懂了，讀通了，讀熟了，這其中的道理會在你的頭腦當(dāng)中發(fā)生作用。即便這本書你再送給別人，或者說再買給別人，或者這《圣經(jīng)》直接給廢品收購站拿走了，思想可能受到一次洗禮，思想可能得到了一次升華。那個時(shí)候可以當(dāng)牧師，可以傳教，收藏不僅是讓標(biāo)的物增值，最重要讓自己的頭腦增值，是讓自己的身體增值，是讓自己活在這個社會的價(jià)值增值，這就是投資與收藏不同的地方。
說到底，當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值的問題，我舉一個例子，我有幸在李冰的和靜園美術(shù)館結(jié)識了今天的主持人陳喆先生。陳喆先生是國務(wù)院發(fā)改委下面的一個文化研究所的所長。我通過交流才知道，他早年經(jīng)商非常成功，然后轉(zhuǎn)向文化研究，現(xiàn)在應(yīng)該是為我們黨國在盡忠效力。
陳喆：我發(fā)起是以個人身份來發(fā)起。不代表任何單位。
張銳：上次在這個位置聊有關(guān)當(dāng)代藝術(shù)的問題，最近剛剛國務(wù)院批復(fù)了一個文件，總理簽署的，有關(guān)扶持文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)振興的規(guī)劃。我說這個確確實(shí)實(shí)是一個特別好的消息，然后陳所長他們都在推進(jìn)這個規(guī)劃的過程當(dāng)中，應(yīng)該說盡了很大的力量。為什么我說陳所長給我留下特深的印象呢？因?yàn)槲移綍r(shí)也會接觸官員，也會接觸商人，也會接觸各行各業(yè)的人，但是唯獨(dú)我接觸了這么一個離黨這么近的一個官員，他能夠?qū)χ袊漠?dāng)代藝術(shù)能夠這么清晰準(zhǔn)確的認(rèn)知和把握，這是出乎我意料的，一般來講政府官員能夠說清楚當(dāng)代藝術(shù)這四個字不多，不但能說清楚，而且能進(jìn)行學(xué)術(shù)探討的就更少了。
今天順帶再說一下，剛才在旁邊就坐的副主席，胡介報(bào)先生，說句實(shí)話他的發(fā)言又讓我震驚了一次，以后如果民選書記的話，我也可以考慮考慮他來競選這樣的職務(wù)，我覺得他有這樣的建樹在宋莊待不長。他確確實(shí)實(shí)能夠?yàn)閲依^續(xù)效力，確實(shí)能把這問題說清楚的官員不多，而當(dāng)代藝術(shù)它的核心價(jià)值到底和國家命脈有何關(guān)聯(lián)，和我們的政府官員有何關(guān)系？我其實(shí)最近一直想的都是這個問題，而我上次跟陳所長探討的問題也恰恰是把問題的焦點(diǎn)集中在了這一點(diǎn)上。就是中國的當(dāng)代藝術(shù)，或者說就沒有中國這兩字，就是當(dāng)代藝術(shù)對于一個國家的振興和文化的復(fù)興肩負(fù)了哪些使命。其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)它區(qū)別于傳統(tǒng)藝術(shù)的最根本點(diǎn)在于，它的實(shí)驗(yàn)性、前衛(wèi)性、先鋒性，它的核心價(jià)值就是創(chuàng)造性，就是一個創(chuàng)造性的思維和創(chuàng)造性的創(chuàng)造勞動。所以可以看美國能夠產(chǎn)生當(dāng)代藝術(shù)和美國這個國家能夠迅速的擺脫傳統(tǒng)的歐洲人對美國人有錢沒文化的質(zhì)疑，其實(shí)起到了很大的作用。美國人創(chuàng)造了一種新文化，迅速把這種新文化制定成政策和標(biāo)準(zhǔn)，然后讓全世界的觀點(diǎn)統(tǒng)一到新的文化價(jià)值體系上來，于是乎大家就不再認(rèn)為美國人是有錢沒文化的，他就得到了世界其它國家人民的一種尊重、了解。那么今天在我們也想把中華民族重新振興起來的時(shí)候，我們也在提這種創(chuàng)造性勞動的時(shí)候，我自己略微的感覺有點(diǎn)悲哀，就是這么多年來經(jīng)濟(jì)建設(shè)其實(shí)和文化建設(shè)沒有能夠同步進(jìn)行。
我最后在翻看奈斯彼特的《大趨勢》，專門寫了中國大趨勢，這里面有一個章節(jié)提到意識與學(xué)術(shù)在中國的發(fā)展問題。因?yàn)檫@本書還沒有看完，我是斷章取義來看。反而讓我想起了另外一個事情。就是80年代的時(shí)候，因?yàn)槟莻€時(shí)候我們正當(dāng)青春時(shí)代，有另外一本書對我們當(dāng)代的那一代人產(chǎn)生了很大的影響，是《第三次浪潮》。《第三次浪潮》這本書為什么今天重新回到了我的腦海？首先把農(nóng)業(yè)社會歸為第一次浪潮，工業(yè)社會歸為第二次浪潮，信息化社會歸為第三次浪潮。那么在這三次浪潮當(dāng)中，其實(shí)它的核心價(jià)值是有改變的。
農(nóng)業(yè)社會時(shí)期核心的價(jià)值是土地，工業(yè)社會時(shí)期核心價(jià)值是資本，信息化社會的時(shí)期，核心化的價(jià)值是知本。對于今天的中國來講，其實(shí)我們并沒有親身經(jīng)歷這三個階段的一個循序漸進(jìn)的過程，我們一下子就定制在三種社會形態(tài)下，可能我們的大腦還停留在農(nóng)業(yè)社會的思維模式，但是我們已經(jīng)生活在工業(yè)化的時(shí)代，同時(shí)我們還觸摸到了信息化的很多新的生活方式，以及人和人之間交往的方式。因此作為一個中國人來講太難了，難就難在沒法確定價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值觀。我們一會兒是農(nóng)業(yè)社會的價(jià)值觀，一會兒是工業(yè)社會的價(jià)值觀，一會兒是信息化社會時(shí)代的價(jià)值觀，所以我們可以去看這三種社會結(jié)構(gòu)，其實(shí)在藝術(shù)形態(tài)上發(fā)生了很大變化。農(nóng)業(yè)社會的藝術(shù)上最大的價(jià)值就兩字“模仿”。所有農(nóng)業(yè)社會藝術(shù)所有的表現(xiàn)都以模仿最真最像為最高標(biāo)準(zhǔn)，工業(yè)化社會的時(shí)候，隨著工業(yè)的文明，蒸汽機(jī)等等一系列的發(fā)明，還有很多哲學(xué)家產(chǎn)生很多的思辨，藝術(shù)家也產(chǎn)生很多的思辨，于是乎文化的創(chuàng)作呈現(xiàn)了它的多元性。當(dāng)呈現(xiàn)多元性的時(shí)候又處于一個資本時(shí)代，所以多元性完全可以用資本放大。進(jìn)入知本時(shí)代的時(shí)候其實(shí)我覺得今天我們可能正好處在比較前沿的時(shí)期，在知本時(shí)代藝術(shù)家會呈現(xiàn)什么新的表現(xiàn)。以及我們對于藝術(shù)的態(tài)度將發(fā)生什么變化，我只有認(rèn)為這個是作為一個學(xué)術(shù)問題可以探討的。
在工業(yè)化時(shí)代，因?yàn)樽詈诵牡膬r(jià)值是資本，資本是可以和藝術(shù)進(jìn)行交換的。也可以讓藝術(shù)去增值，所以那個時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)投資藝術(shù)是沒有價(jià)值的，只有投資藝術(shù)家才有價(jià)值。因?yàn)樗囆g(shù)家就是生產(chǎn)的機(jī)器，它可以源源不斷的制造出產(chǎn)品，因此在那樣的一個時(shí)代會辦法這樣的一句經(jīng)典的名言，只有藝術(shù)家沒有藝術(shù)。但是當(dāng)進(jìn)入信息化社會時(shí)代的時(shí)候，可能不可能會出現(xiàn)另外一種現(xiàn)象，只有藝術(shù)沒有藝術(shù)家。這可能是一個大膽的設(shè)想，但是不管怎么說，作為一個收藏愛好者，我現(xiàn)在真的已經(jīng)在慢慢慢慢實(shí)踐著很多我們過去的策展人和過去文藝批評家干的事情。我們的栗爸爸，我們的趙院長還有很多文藝批評家和策展人他們不知道你有名沒名，他們看的是作品，因?yàn)樗麄兛吹淖髌房赡芫忘c(diǎn)石成金了，他們就成明星了，明星被資本化的社會所接受了。但是當(dāng)我們收藏愛好者慢慢慢慢從眼光上已經(jīng)開始習(xí)慣這樣思維的時(shí)候，我們只會去開作品的時(shí)候，可能那樣的收藏是最經(jīng)濟(jì)的，也是最有價(jià)值的。這就是我今天的一點(diǎn)感悟。
陳喆：今天是收藏家年會，主要還是讓收藏家說說。下面有請喬志兵先生給大家講講他的收藏理念。喬志兵先生應(yīng)該說大家比較感動，他一個很大的作品運(yùn)到這不容易。聽聽喬志兵講講他的收藏。
收藏家喬志兵
喬志兵：三位說的非常好。我自己談到我的收藏作品。第一提高了我的審美。第二我覺得它是一種比較愉悅的生活方式，因?yàn)橄矚g收藏接觸很多藝術(shù)家，我喜歡把這作品擺出來，讓我覺得我有一個空間，我就會去想擺什么樣的作品，確實(shí)好的藝術(shù)作品能改變一個空間。我們也經(jīng)常跟一些志同道合的人組織藝術(shù)之旅，到世界各地看藝術(shù)，確實(shí)是很好的生活方式。再一點(diǎn)我覺得當(dāng)代藝術(shù)這塊應(yīng)該有信心。我自己的感受就是關(guān)心藝術(shù)的人越來越多了。包括這次上海博覽會，帶著一個朋友參觀。我覺得越來越多的人開始關(guān)心這方面的事情。謝謝大家！
陳喆：比較簡短，做的貢獻(xiàn)還是很大的。今天隆重的請出和靜園藝術(shù)館的館長李冰先生，李冰在整個的年會發(fā)起到現(xiàn)在應(yīng)該是最辛苦的人，但是不是最可愛的人不知道了，有請李冰先生。
首屆中國當(dāng)代藝術(shù)收藏家年會發(fā)起人之一收藏家李冰
李冰：這個年會準(zhǔn)備的時(shí)間也比較倉促，兩個月作業(yè)的時(shí)間，目的是什么呢，是講這個時(shí)代經(jīng)濟(jì)在逐漸的削弱下來，藝術(shù)逐漸到本體的時(shí)代，這個時(shí)候應(yīng)該搞一些中國自己收藏家的年會，準(zhǔn)備的也不是很充分。等于談到一個收藏。張銳是當(dāng)代藝術(shù)的買單人。我有一個觀點(diǎn)，從05年有幸我接手了和靜園美術(shù)館的收藏，那個時(shí)候在腦海里印象很模糊，但是冥冥中有一個感覺，這個作品很重要。在這個基礎(chǔ)上我跟莊董事長達(dá)成一個共識，我說接接力棒往下跑，今天我也不停的說在接接力棒在跑，不但作品一個沒有出，而且我一直在收藏。
今天這個時(shí)代，30年前改革開放初期非常平窮的時(shí)期的時(shí)代，掙錢不擇手段的時(shí)代已經(jīng)改了，大家應(yīng)該沉下來為我們這個時(shí)代文化做一些什么，從我自身來講，我自己是怎么想的。今天等于是栗老師提出中國當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)與收藏意義很深，也給未來留了一個很大的問號。我們中國當(dāng)代藝術(shù)到底應(yīng)該怎么來找。從黃泉時(shí)代我們已經(jīng)有了審美標(biāo)準(zhǔn)和藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，否則不存在影響一百年的作品。到宋代時(shí)期出現(xiàn)了一個新的審美標(biāo)準(zhǔn)，文人時(shí)代又有新的審美標(biāo)準(zhǔn)。中國歷史這么一段一段的則下來，今天中國的當(dāng)代藝術(shù)，雖然才走了短短30年的時(shí)期，這個30年我們真正未來的當(dāng)代藝術(shù)有我們什么時(shí)代標(biāo)準(zhǔn)。很多問題剛才栗老師或者趙力老師講的很精采。我一直想這個問題，中國的文化一定有自己的印記，未來藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)怎么來做，今天我是帶著這個課題，帶著這個題目我是來從內(nèi)心聽一聽未來的聲音，一個標(biāo)準(zhǔn)的出現(xiàn)。所以我想是否圍繞著這個標(biāo)準(zhǔn)，這個主題來談，我也是抱著學(xué)習(xí)態(tài)度來的，我通過這次年會，我們每個收藏家，包括我們的新聞媒體收獲到什么。我就簡短的說這么幾句，謝謝大家。
陳喆：今天邀請的收藏家每個人都講講自己的觀點(diǎn)。下面有請中國照明集團(tuán)的總經(jīng)理李國昌先生也講講他的收藏歷史，包括中國當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值自己的看法。
收藏家李國昌
李國昌：我也沒準(zhǔn)備，只是想簡單的談一談。從收藏的角度我是在80年代收藏的，但是我當(dāng)時(shí)在外交部門工作，接觸很多藝術(shù)家。當(dāng)時(shí)的收藏只是買賣，后來在92年的時(shí)候，在西安成立了一個公司，當(dāng)時(shí)是國內(nèi)最早的文化藝術(shù)公司，有收購權(quán)，有拍賣權(quán)，后來陸陸續(xù)續(xù)就收藏一些畫。所以中國傳統(tǒng)這一塊基本還是比較了解。在我收藏的過程當(dāng)中進(jìn)入所謂當(dāng)代藝術(shù)，也算比較早。在接觸黃燎原我買了三張畫。所以對市場的收藏比較熟悉。
收藏這么多年以后，大概20年，我們也是有一個目的，想建立一個收藏的美術(shù)館，在收藏的過程中我收藏室怎么建立，是什么特色。過去有基礎(chǔ)，包括帶一些青銅器，一些雕塑。再一個就是朋友在一塊，還有木刻那一塊也很重要。我覺得那一塊不光在中國，在市場上都很好。當(dāng)代藝術(shù)這塊接觸八、九年了。原來在2006年以后，我們覺得不能滿足這個市場，我們收藏基本是2005年之前，那會兒我們都經(jīng)歷了這個情況，突然一夜之間爆發(fā)了，怎么爆發(fā)，實(shí)際上作為我們介入比較早的人很清楚。甚至清楚到這張畫是怎么回事，從哪來的，誰來做的。作為真正當(dāng)代藝術(shù)有一種爆發(fā)。肯定這我們很傷心。所以對當(dāng)代藝術(shù)所謂學(xué)術(shù)和市場還是有很多聯(lián)系。這是從收藏系統(tǒng)來講。我認(rèn)為作為一個所謂的收藏和收藏家，你收藏的目的是什么。你收藏的意義，再有通過收藏給個人有什么樣的價(jià)值觀。再一個通過社會給社會帶來影響，這是我們收藏家考慮的。不光通過收藏保護(hù)、研究，還要思考對中國文化的觸動作用。我覺得通過這個收藏把文化層面搞清楚。
陳喆：還有一位是譚國斌。上次安排去長沙開會，政府安排我到國斌的美術(shù)館看一眼，因?yàn)槲抑雷T國斌還是原來的老畫，還有一些古董。去了美術(shù)館比較驚詫，有三個美術(shù)館，其中一層是很重要早期藝術(shù)家的作品。作為一個地方的省會城市這樣個人美術(shù)館，能有這么多的作品，實(shí)際對中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展起到了非常重要的推動作用。早期的基本都有了。談到收藏家，又是藝術(shù)家。因?yàn)槭詹氐氖撬囆g(shù)作品。今天也請到了藝術(shù)家的代表周春芽先生。聽聽周春芽對中國當(dāng)代藝術(shù)家收藏標(biāo)準(zhǔn)，作為藝術(shù)家的看法。
著名藝術(shù)家周春芽
周春芽：我好象是今天藝術(shù)家的代表。但是我覺得收藏家年會也離不開藝術(shù)家，因?yàn)槭詹氐膶ο蠛芏嗍撬囆g(shù)家創(chuàng)造的作品。我簡單講一些我自己的體會。因?yàn)樽罱@兩天，差不多十天我在北京待的時(shí)間特別長，有很多活動，我好想每天都去一次798，但是現(xiàn)在大家說這個市場有點(diǎn)簫條，但是我感覺798的氛圍，我昨天還跟一個人在講，我敢說，跟很多人證實(shí)這個事情，798這個氛圍，在全世界不要說是最好的，肯定是最活躍的。798是中國比較重要的藝術(shù)品交易市場，有很多重要的展覽。包括北京還有其它的地方，包括宋莊藝術(shù)節(jié)這次辦的特別好，這次是全國性的節(jié)日。但是我覺得所有的問題，可能包括在美國，歐洲我不知道現(xiàn)在的情況怎么樣，我感覺中國目前是最活躍的一個市場。
但是從另外一個角度來看，中國現(xiàn)在從經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常快。各地有很多美術(shù)館，國家的美術(shù)館修了很多。我想一個問題，修美術(shù)館政府也有錢，修美術(shù)館非常容易，他們也有錢，但是這個美術(shù)館修好以后我們有沒有一個作品，有沒有都是給老百姓，給我們的大眾看。這一點(diǎn)我在國外去了很多次，每一次到國外的美術(shù)館看他們美術(shù)館里面，每天有上課的人。從幼兒園的到小學(xué)的，到中學(xué)的，大學(xué)的，組織起來到美術(shù)館上課，美術(shù)館有專門的講解員，跟他們講解藏品、作品。我感覺他們的文化程度非常高的，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別快，但是文化的修養(yǎng)、教養(yǎng)，如果這方面不跟上的話，我覺得也有很多副作用，收藏還是非常重要的。收藏在中國有一個非常大的斷層，嚴(yán)格講從1950年開始一直到90年代初，中國的藝術(shù)品的收藏是一個斷層。這個斷層我覺得是非常可惜的。像我們老師那個年代，齊白石那個年代他們也收藏作品，他們也保留了像我們老師那一輩的藝術(shù)家，他們對藝術(shù)非常虔誠。
但有另外一個問題，藝術(shù)品收藏標(biāo)準(zhǔn)，40年的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常變，50年代開始的政治標(biāo)準(zhǔn)，政府提倡的標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在也不是說它不對，但是標(biāo)準(zhǔn)在變，60年代又變了，藝術(shù)家老跟著別人怎么說他怎么做，這個也有問題，給收藏帶來困難。所以這個我覺得真正發(fā)展起來還是90年代初，我覺得在一個收藏的斷層的年代，不是整個社會對藝術(shù)不尊重，對藝術(shù)家不尊重。自己都不尊重自己。我是1971年開始畫畫，一直到1991年，20年我畫了非常多的畫，20年我非常勤奮，比現(xiàn)在還勤奮，那個時(shí)候年輕。但是現(xiàn)在保留下來的非常少，能找到一張以前的一些畫非常少。什么原因？不尊重自己的藝術(shù)。我這個人很好，我看見一個朋友，非常好的朋友，我就送你兩張畫，我的朋友很高興。過了一段時(shí)間，我想起來了。后來我從德國留學(xué)回來我問他，我兩幅畫在什么地方，他說我的倉庫沒有玻璃，買不起玻璃，漏雨，玻璃壞了，把我兩幅畫當(dāng)玻璃。然后日曬雨淋基本沒有了。
以前我們跟別人畫畫，我想畫一個漂亮的女孩，我想畫她，怎么讓她坐下來讓我們畫。你坐吧，給我們坐一天，我畫了以后把這個畫送給你，生怕她不要，她跟坐一天，這是一個問題，那個時(shí)候我還真不知道藝術(shù)還可以賣錢，但是這段時(shí)間很寶貴，奠定了我現(xiàn)在對藝術(shù)這么勤奮，這么執(zhí)著，不一定是壞事。但從另外一個角度來講，從收藏的角度，國家留下的財(cái)富是一個損失，不僅是我們一個人的損失。我們家鄉(xiāng)還有一個人，叫張大千，張大千在我們家鄉(xiāng)很多人不知道，看不見他的畫。也有7000萬人口，以前四川最大的省變成四大省，但是有很多人不知道張大千，看不見他的作品，但是張大千有一個美術(shù)館，張大千在臺灣是名氣最大的。
今天非常高興，參加收藏家年會，感謝各位舉辦這個年會非常有意思，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展真的離不開這些收藏家，中國藝術(shù)的發(fā)展離不開收藏家。1996年我們?nèi)P(yáng)州，揚(yáng)州看一個莊園。在莊園中間有一個下的院子，住著以前的司濤，我在想古代的收藏家對藝術(shù)的支持。其實(shí)他不僅僅是對藝術(shù)的支持，司濤現(xiàn)在多有名，他的藝術(shù)品不是價(jià)值的問題，是老百姓欣賞的藝術(shù)。在座非常有意思都聯(lián)系一個故事，張銳先生曾經(jīng)有一次在成都，成都有一個人也是心血來潮，不一定喜歡藝術(shù)。有一次買了我們的畫，可能覺得跟我們是朋友，買了三張周春芽，三張郭偉，那個老板住在我們的院子，后來碰到我們，他說就因?yàn)橘I了你們的畫房子少買一套。有一次突然想買一個吉普車，吉普車大概120萬，特別想買個吉普車，他就想起來把畫賣掉，買畫的是張銳先生，20萬美金，21張畫。那個故事很有意思，那個人賣掉了買個吉普車，那天碰到我說我這吉普車多好，我也覺得還是有點(diǎn)難受，這么好的朋友把畫賣了，但是還好又賣給我們熟悉的人，賣了以后當(dāng)時(shí)也一個年輕的人在旁邊聽了有點(diǎn)后悔，他跟張先生講，你不早說，那個人也經(jīng)常跟我們在一起玩。你不說，說了以后我就買了，這個人誰，李冰。所以我覺得很有意思，他知道這個故事以后，他有錢，他說我怎么沒買到這個畫。后來東夷美術(shù)館的館長，他說缺錢需要600萬，一天之內(nèi)湊到600萬現(xiàn)金給我。李冰到處去找，用兩個小時(shí)。他老婆就說有沒有問題，有很多作品李冰就買下來了，其實(shí)買了一段歷史下來。
張銳：還有故事呢，最好讓春芽老師再講講，他是怎么把那畫賣給那位老板的，為什么要賣，賣完之后上哪去了，到哪之后又發(fā)生什么故事，特精采。待會兒大家可以看到那張畫。
周春芽：我講這個故事，我在想中國的藝術(shù)怎么發(fā)展，怎么保存下來。跟老百姓，跟這個社會發(fā)生一些聯(lián)系。當(dāng)然藝術(shù)家我們自己會努力的，我今天是一個代表，我們很多藝術(shù)家在藝術(shù)上非常努力。今年我去威尼斯看威尼斯莊園展。我以前還沒有感受，這次特別有感受，我覺得我們中國藝術(shù)家經(jīng)過這么多年的努力，在學(xué)術(shù)上，其實(shí)跟世界上其它藝術(shù)家，其它國家藝術(shù)上不差，可以同臺展示。我們的技術(shù)，力量感、新鮮感非常有優(yōu)勢。整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，文化的發(fā)展，藝術(shù)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是方方面面的。
但是從總的來講，首先經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，這是第一。我覺得這是最重要的。如果中國整個經(jīng)濟(jì)不發(fā)展什么都不要說了，也沒有我們的收藏家。經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后我們的文化也要重視，也要注意。否則我們就像西方罵中國，說我們是暴發(fā)戶，你們可以把價(jià)格炒的這么高，你們有錢出國大手大腳，聽起來很難受。我覺得我們中國有這么古老的傳統(tǒng)，我們文化的傳統(tǒng)是非常強(qiáng)大的。今天開這個會非常有意義，對所有的人非常有意義，我們希望這個會繼續(xù)下去，如果是明年再開第二屆，我希望邀請這個年會到我們成都來開。希望第二次會有更多的收藏家，包括在國外的收藏家。整個收藏在中國目前是非常強(qiáng)大的，不僅僅是中國的收藏家，包括華人收藏家非常有力量。所以明年可以再擴(kuò)大一下。這次威尼斯莊園展有一個意大利的發(fā)言，說中國人舉辦全世界最豪華的奧運(yùn)會，但是你們沒有錢來做這個文化，為什么呢？我剛才說了我們的藝術(shù)品，我覺得中國藝術(shù)品非常重視藝術(shù)品，但是我們的場館太小，中國國家館是所有國家館最小的，最爛的一個場館。寧愿不要去辦，所有國家的館，一個小國家的館都比中國的館好、大。這是方方面面的，我覺得中國的收藏家走到前面了。下一步從政府的角度應(yīng)該要思考這個問題。我們修了很多美術(shù)館，但是我們沒有藏品，如果現(xiàn)在再重新收藏藏品要付出非常大的代價(jià)，但是如果現(xiàn)在不做，以后再做要付出更大的代價(jià)。謝謝！
陳喆：剛才周春芽先生代表藝術(shù)家，和批評家還有收藏家做了零距離的對話。媒體也聽到很多幕后的故事，之前我也不知道，媒體今天來了之后聽到了很多故事性的，學(xué)術(shù)性的研討會很有意思。還有這屆主辦單位之一，組委會的秘書長張東輝先生也簡單的說一下。因?yàn)閺垨|輝先生是《財(cái)富圈》雜志的出版人，請張東輝先生談一談，作為媒體來講和這次組委會的秘書長，對這次收藏家年會的個人看法。
首屆中國當(dāng)代藝術(shù)收藏家年會秘書長、中煌傳媒董事長張東輝
張東輝：剛才在會上各位藝術(shù)家和收藏家以及批評家都從不同角度發(fā)表了不同的觀點(diǎn)。我認(rèn)為在會議過程中有什么問題呢？在全球金融危機(jī)情況下，藝術(shù)市場影響非常嚴(yán)重的情況下，能夠有這么多參與和關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)的這么多人士，都在竭盡所能幫助當(dāng)代藝術(shù)家發(fā)展獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。剛才很多收藏家以及著名的藝術(shù)家都講了一些觀點(diǎn)。其實(shí)我覺得這里面，因?yàn)槲也皇且粋€藝術(shù)人士，也不是收藏人士。所以如果讓我從收藏角度我也談不了太多的觀點(diǎn)。大的標(biāo)題是中國當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值與標(biāo)準(zhǔn)和收藏?，F(xiàn)在金融危機(jī)為什么對當(dāng)代藝術(shù)沖擊這么嚴(yán)重，我想這里面引出個話題。為什么會這么嚴(yán)重，剛才聽到張銳先生講，他自己講不是收藏家，是當(dāng)代藝術(shù)的買單人。今天有很多媒體，還有收藏家，藝術(shù)家。我在這代表媒體把問題拋給中國著名藝術(shù)批評家先生趙力先生和當(dāng)代藝術(shù)的買單人張銳先生。藝術(shù)作品是不是商品，藝術(shù)家是不是商品的制造者。以及一些策展人和批評家如何評價(jià)藝術(shù)作品和藝術(shù)家。
張銳：我覺得首先正因?yàn)樗囆g(shù)是有價(jià)值的，所以它擁有可交換的價(jià)值。但是不同的人面對藝術(shù)品的時(shí)候他可能采取的態(tài)度是不一樣的。剛才我說了，我把藝術(shù)品當(dāng)《圣經(jīng)》看。同時(shí)也有人把藝術(shù)品本身就當(dāng)做了歷史上的第一個寫在羊皮上的《圣經(jīng)》看，這個時(shí)候我們可以去看原創(chuàng)的藝術(shù)一定是有價(jià)值的。那么作為收藏，可以先讓自己的頭腦豐富起來，其實(shí)我有一個提議，因?yàn)槲冶旧聿皇翘貏e的喜歡去介入市場的事情，所以我說的聞道有先后，術(shù)業(yè)有專攻，專門研究市場的人可以就這個問題發(fā)表言論，但是我如果要是考慮這個問題的時(shí)候，我是希望中國的企業(yè)家、商人，總而言之，有錢的個人和有錢的機(jī)構(gòu)、單位首先先別把它當(dāng)做一個投資的標(biāo)的物看待，因?yàn)橹袊F(xiàn)在最缺的不是如何去掙錢的手段，你比如說我們這么多的企業(yè)家為什么積攢了這么多的錢財(cái)，一定在他那個行業(yè)里面是一個能手，是一個巧手，他摸準(zhǔn)行業(yè)賺錢所有的手法、門子，他如果要是投資這個藝術(shù)不一定賺錢的速度比他投資本行業(yè)速度快。作為投資來講，沒有買賣，非得靠這個當(dāng)買賣的可以，如果不是，我希望首先這些企業(yè)家先把藝術(shù)這件事情缺失的這一課補(bǔ)上，讓你成為一個有藝術(shù)思維的企業(yè)家，讓你所有的產(chǎn)品出來符合國際的審美情趣，這樣對我們國家建設(shè)是有直接幫助的。
趙力：前面幾個發(fā)言人都提到，所謂藝術(shù)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)代藝術(shù)注重的不一樣，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)核心的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)不是原來那個標(biāo)準(zhǔn)，原來的標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)典美學(xué)，或者來自于自然的規(guī)律，強(qiáng)調(diào)對稱、均衡，再有傷感、宏大的問題。這些東西打破了原來傳統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)，所以這就使得我們在討論當(dāng)代藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)候非常難，是因?yàn)樗偸峭黄屏嗽械臈l條框框和已有的經(jīng)驗(yàn)。可能當(dāng)代藝術(shù)家一直想往前創(chuàng)造，而且都是個人的創(chuàng)造。因?yàn)殡y以歸納，所以很難拿一個觀念或者概念冠名，是很難。還有市場的問題，因?yàn)槲译m然研究市場，我覺得市場所有預(yù)測都可能是假的，所有假設(shè)都是建立在已有歷史的基礎(chǔ)之說，與其這樣去假設(shè)，步入回到歷史的角度去觀察為好，所以我研究的還是歷史學(xué)的那種方式去研究，市場史、收藏史，這也是我今天為什么非常積極的要來參加這個論壇的原因，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在身邊很多的收藏家是非常好的案例，也代表這個時(shí)代收藏的力量的情況。我想作為藝術(shù)家角度來說，我記不得哪本書說的，藝術(shù)家就是創(chuàng)造者，創(chuàng)造的作品已經(jīng)不和藝術(shù)家發(fā)生任何關(guān)系，它已經(jīng)變成社會的財(cái)富，或者是流動性的財(cái)富，或者是人類文化的東西。若干年以后變成文化遺產(chǎn)。所以從某種角度來說，他和個人的生產(chǎn)，和個人的創(chuàng)作，從作品角度來說沒有什么關(guān)系。接下來就是批評家的闡釋、收藏家的收藏和社會的一種分配。后面的問題不是藝術(shù)家，也不是批評家要做完的事情，而是共同來做完的事情。
栗憲庭：我接著趙力的說，我同意趙力的說法。我去年給曉剛寫了一幅對聯(lián)，上聯(lián)是藝術(shù)有情情無價(jià)，下聯(lián)是作品有價(jià)價(jià)無情。我是想把藝術(shù)作品，藝術(shù)和作品分開來看，那么藝術(shù)家在創(chuàng)作作品，甚至批評家和藝術(shù)家闡釋作品的時(shí)候是非常精神層面的，但是一旦這個作品產(chǎn)生以后，他屬于全社會，任何人都可以批評。當(dāng)這個時(shí)代結(jié)束之后它的價(jià)值會顯得比較突出。這個地方是分離的，是基于全社會的。既然是社會的，社會的變化會使獨(dú)立的東西發(fā)生一些變化，商品社會肯定是個商品，毫無疑問藝術(shù)變成社會層面是一個商品，但是它是一個特殊的商品，它是離價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)最近的商品。
陳喆：本來栗老實(shí)說之前我想讓栗老師講，他比我快。栗老師說的不光是藝術(shù)問題，還有社會問題。包括這次談的群落，還有地方群落代表參加本屆宋莊藝術(shù)節(jié)，最重要不是藝術(shù)問題，更重要是社會問題，社會問題不是某個人的問題，中國當(dāng)代社會發(fā)展到今天，已經(jīng)需要喜歡中國當(dāng)代藝術(shù)和不喜歡中國當(dāng)代藝術(shù)來推動，中國當(dāng)代藝術(shù)才有好的發(fā)展方向。批評家，資深市場研究人還有收藏家都提到這個問題。今天研討會時(shí)間比較短，還有幾個重要的發(fā)言簡短點(diǎn)，最后副主席做一個發(fā)言。媒體的代表還有羅博報(bào)告的代表張晗宇你們的雜志談看法。
張晗宇：首先非常榮幸代表我們雜志來參加這個收藏家會。我們雜志作為高消費(fèi)的雜志，從創(chuàng)刊到現(xiàn)在歷時(shí)了兩年，在創(chuàng)刊過程中我們一直對藝術(shù)作品的領(lǐng)域持密切關(guān)注的態(tài)度。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為藝術(shù)它豐富人們的生活，美化人們的生活，同時(shí)也啟迪了人們的思想。具有巨大的市場價(jià)值和社會價(jià)值。對人類來講在物質(zhì)和精神兩個層面具有雙重的價(jià)值。羅博報(bào)告對藝術(shù)的關(guān)注立足于本土，放眼于世界的視角來做，從中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品到威尼斯莊園展，再到法國路易十四時(shí)期的家具展，我們的刊物都一直關(guān)注這方面。特別值得一提的是羅博報(bào)告非常獨(dú)創(chuàng)性的，特邀國內(nèi)外著名的藝術(shù)家根據(jù)我們雜志主題畫新的封面。這些藝術(shù)家包括周春芽先生，為我們雜志作出貢獻(xiàn)。還有很多中國著名的藝術(shù)家。國內(nèi)外知名的藝術(shù)家都參與過我們的封面設(shè)計(jì)。我在此向幫羅博報(bào)告封面制作的藝術(shù)家表示感謝。同時(shí)希望這些藝術(shù)家跟我們雜志有深入的合作。本次中國當(dāng)代藝術(shù)收藏家年會為廣大的收藏家和藝術(shù)家，業(yè)內(nèi)的專家，包括媒體朋友提供了一個非常好的交流平臺，因?yàn)槲易鳛橐粋€媒體的人士，跟各位資深業(yè)內(nèi)人士是宣傳平臺，為大家提供一個非常理想的交流平臺。這一次年會對我們的啟迪和幫助非常的大。我認(rèn)為它對推動中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展是具有劃時(shí)代意義的。我希望我們的年會越辦越好，同時(shí)也感謝栗主席為這次年會的成功召開所有作出貢獻(xiàn)的人士，謝謝！
陳喆：下面請藝術(shù)財(cái)經(jīng)的顧維潔女士。
顧維潔：藝術(shù)財(cái)經(jīng)雜志一直是立足在市場來看一個藝術(shù)本質(zhì)的東西，其實(shí)我們做過很多的專題，跟市場有關(guān)的，跟收藏家有關(guān)的，跟在座拍賣行、畫廊都有關(guān)系的。其實(shí)在座很多都是我們的采訪對象，也在我們雜志上出現(xiàn)過若干次，也做過收藏家的專題，做過包括金融系統(tǒng)跟藝術(shù)有關(guān)的專題?？偟膩碚f今天參加栗老師組織的年會，第一次批評家主持的以學(xué)術(shù)為主的收藏家的年會我覺得特別好，而且我希望未來參加這個年會的收藏家越來越多，這樣我們采訪對象可以更大的擴(kuò)張，可以更宣揚(yáng)以學(xué)術(shù)為主的一種收藏方式，而不是以投資，以賺錢為主。謝謝！
陳喆：顧女士是很務(wù)實(shí)的想法。請盧杰作為畫廊機(jī)構(gòu)的代表。有請長城空間的盧杰先生。
盧杰：我本來是來學(xué)習(xí)的，但是整個同行就我一個人顯得有點(diǎn)孤獨(dú)。學(xué)到很多東西，有感而發(fā)簡單說幾句。一個是剛才周春芽還有其他幾個收藏家件一些故事我覺得特別美好，但是圍繞著收藏和藝術(shù)的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，正因?yàn)槭切揎椪Z是當(dāng)代，我們還是要回到除了神話般的史上最貴的玻璃那個故事以外，因?yàn)閯偛艔堜J也說到目前的困惑就是買什么，或者作為收藏家跟當(dāng)代藝術(shù)有什么關(guān)系，我覺得我們作為我是經(jīng)營者，從80年代末那個時(shí)候向栗老師學(xué)習(xí)，那個時(shí)候不是考慮市場，考慮到怎么為藝術(shù)家做點(diǎn)事。那個時(shí)候我們同樣擁有著類似的價(jià)格，拿下一大堆的F4的作品，我們今天同樣是跟收藏家一樣沒有這個機(jī)會。
但是這個神話老張今天要創(chuàng)造，明天還是有機(jī)會，因?yàn)槲覀兡壳懊鎸κ谴丝陶诠ぷ鞯?，一個是前輩藝術(shù)家，成功藝術(shù)家轉(zhuǎn)型期的一個發(fā)展，和他重新整理自己歷史文獻(xiàn)和作品的過程，包括有一些非常好藝術(shù)家的作品，以前的方案現(xiàn)在也在實(shí)施，都有這種可能。更不要說新的媒體，或者新一代藝術(shù)家的出現(xiàn)，對他們來說每天還是創(chuàng)造一個神話，我們的收藏家如果能夠走出以前的觀點(diǎn)，以前我們經(jīng)常談的一個是眼光，一個是人緣，一個是機(jī)遇。所以收藏的早、價(jià)格低、選擇性多。但是其實(shí)我個人的一個感受就是我們做業(yè)者還有一個參與的愉快，那個就是審美的愉快。在座的收藏家有熟的有不熟，但是我相信我們看過過去這么多年的工作過程，我們有大量非常優(yōu)秀的藝術(shù)家的個人展覽和出版是離不開在座收藏家，這是很關(guān)鍵的東西。
所以回到剛才前面有不同程度談到的，包括春芽談到對比國際，就是美術(shù)館的問題，關(guān)于中國展覽的場所、條件還有對于收藏意義上，老外說收沒有談到藏，我很贊同老張的觀點(diǎn)，他是買單人的觀點(diǎn)。以前很多在現(xiàn)代和當(dāng)代轉(zhuǎn)換期的，對藝術(shù)起很關(guān)鍵作用的，今天我們把他叫收藏家的人，以前是贊助人，在當(dāng)時(shí)藝術(shù)市場還沒有像今天條條板塊分的那么細(xì)的情況下，連美術(shù)館這個詞在當(dāng)時(shí)還沒有出現(xiàn)的情況下，我們收藏家個人的一種身份去介入的，成為藝術(shù)家的朋友，成為他們從精神到感情，到物質(zhì)，到作品的審美和對藝術(shù)史的理解和想象上面是共同一起工作，所以我覺得像周春芽老師，曉剛這些人他們自己走過很關(guān)鍵的階段，既是收藏家又是朋友，又是對藝術(shù)絕對百分百的支持。
這里面回到我們的話題，中國當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值，我想提的問題是是中國關(guān)于整個當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值觀。比如說老張你現(xiàn)在開始買亞太，其它國家的作品，這代表你作為中國收藏家一員對整個當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值管的表態(tài)，還是僅僅關(guān)于中國的當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值管。對我們畫廊很重要，以及對拍賣行，博覽會都非常重要，咱們要建立跟國際有關(guān)聯(lián)的一種狀態(tài)的體，還是分離的體。這是融匯日常價(jià)值上面的。我建議老張你說的收藏家，買單人是繼續(xù)買，因?yàn)槟愕膬r(jià)值觀永遠(yuǎn)存在，他會知道你的表達(dá)，今天買亞洲，同樣可以關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)家關(guān)懷的事，你整個對于重新去理解，定位當(dāng)下的狀態(tài)起了非常關(guān)鍵的作用，因?yàn)楸举|(zhì)上收藏家可以說很大程度上是藝術(shù)家和藝術(shù)作品的買單人。他基本上都應(yīng)該得到非常好的回報(bào)，只是這個回報(bào)你安排什么時(shí)間地點(diǎn)。所以我個人倒是不同意你說的收藏不應(yīng)該介入投資，我認(rèn)為從藝術(shù)史的角度來說，收藏是不可能不介入投資的，只是你把你的回報(bào)期預(yù)設(shè)在什么樣的時(shí)間段。相反我非常警惕，千萬不要以投資行為做的時(shí)候認(rèn)為你是收藏，或者以收藏行為做的時(shí)候認(rèn)為你是投資，這樣的話有可能傷害到你自己，傷害到拍賣行，傷害到畫廊，本質(zhì)上會傷害到自己。你自己是怎么樣的定位，怎么樣一個規(guī)劃，怎么樣一個策劃。西方也好，國際也好，當(dāng)代藝術(shù)這么大的盤，以及我們現(xiàn)在很警惕的價(jià)值觀的主導(dǎo)權(quán)，很大程度跟投資其實(shí)也是有關(guān)系。雖然這個投資最后也參與和促成了目前的整個市場的問題。但是我個人感覺從實(shí)踐中，要回避這個問題不太可能。就是要分析兩者就更便于大家溝通。
張銳：我先回答一下。你的問題恰恰前天李書曉也在跟我談，他也是做畫廊的。他做年輕藝術(shù)家的展覽，叫陳怡。然后他說你一個有關(guān)對中國當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注，大
