受訪人：新都北村藝術(shù)區(qū)創(chuàng)始人、藝術(shù)家 劉勇
采訪人：劉丹放
采訪時(shí)間：2009年5月10日
劉丹放：劉老師您好!今天非常高興能夠走進(jìn)您的工作室。我們今天想請(qǐng)您首先給我們談一下，您的藝術(shù)創(chuàng)作、生活狀態(tài)和近期的一些藝術(shù)作品。
劉勇：最近畫得很少。一個(gè)是藝術(shù)區(qū)的事，還有一個(gè)是油畫系的工作非常繁忙?，F(xiàn)在整個(gè)頭緒非常多。藝術(shù)創(chuàng)作對(duì)我來說，肯定是一生的事，但是有的時(shí)候，階段性地側(cè)重一些其它方面事情也許是命中注定的。從我的創(chuàng)作經(jīng)歷來說，過去總體更偏愛“歷史畫”，特別是重大題材的歷史畫。我在四川美院畢業(yè)時(shí)，創(chuàng)作的就是歷史畫。那時(shí)候的歷史畫創(chuàng)作，手法上是寫實(shí)的，內(nèi)容上追求的是“真實(shí)再現(xiàn)”。
劉丹放：現(xiàn)在我們看到您這兒有幾幅作品好像都是小飛蟲里面又藏一些關(guān)于時(shí)事的東西?
劉勇：這個(gè)畫是這樣的，前段時(shí)期做了一些新歷史畫的嘗試，跟過去的歷史畫有很大區(qū)別。過去是再現(xiàn)性的，現(xiàn)在這一批歷史畫是屬于觀念的。相當(dāng)于過去是再現(xiàn)歷史，表現(xiàn)歷史的故事和情節(jié)，這次表現(xiàn)的內(nèi)容更多地通過歷史圖片的某種展示，包括綜合材料的運(yùn)用，表現(xiàn)歷史背后的故事。過去的歷史畫是直觀的，現(xiàn)在的歷史畫側(cè)重隱喻。最近的畫，你剛才說的“小飛蟲”系列，也是和隱喻有關(guān)。實(shí)際上不是偶然的，畫小昆蟲，畫一些飛翔的，各種各樣的，自由自在的小昆蟲，那是我兒時(shí)的喜好。也許到一定時(shí)候，人都要回到最初的生活體驗(yàn)。
劉丹放：從熱衷重大的歷史題材的畫，為什么一下子重新回到了喜歡小昆蟲的狀態(tài)?
劉勇：現(xiàn)在的這組畫，畫面中主要畫的是蜻蜓，《蜻蜓對(duì)飛美人來》，名字就是周公圓夢(mèng)當(dāng)中的一句話。其實(shí)表面上你看畫的是蜻蜓，實(shí)際上我用了一種綜合材料，蜻蜒在畫面中只有很小部分，畫面留有很大的空，但我這里面用了拼貼。拼貼什么呢?拼貼的是我感興趣的圖片，你說是“時(shí)事”，我說是“歷史”。實(shí)際上這些圖片已經(jīng)變成歷史或?qū)⒁兂蓺v史。這些圖片是什么圖片?是禁忌圖片，這個(gè)禁忌圖片有兩類，一個(gè)是網(wǎng)上，甚至是不能讓18歲以下的小孩看的那種圖片。還有一種圖片是被禁忌的網(wǎng)站。為什么我對(duì)這種禁忌的圖片感興趣?特別是我到成都以后，它跟我在重慶的想法又有變化。成都的這種環(huán)境，藝術(shù)氛圍感覺更輕松、更悠閑一些，因此，顯得更超越一些。成都與重慶比較起來，人與人，物與物之間隔得很遠(yuǎn)，藝術(shù)上更開放，自由度更大，每個(gè)人可以選擇的東西很多。我在新都桂府博物館，看到里面一些藏品，比如東晉時(shí)的畫像磚，就有很多是突破禁忌的。我覺得只有成都平原有這種包容性。這是藝術(shù)的一種很高的境界。這種環(huán)境下，我覺得很多禁忌是可以突破的。同時(shí)我歷來畫畫都有一點(diǎn)破禁忌的感覺，包括前面的歷史畫。而這組“小飛蟲”，正是代表了我對(duì)自由的憧憬，回歸到一種最初的生命體驗(yàn)。當(dāng)然，這是一種經(jīng)歷后的返回。
劉丹放：剛剛你說到成都平原的包容性，我們知道中國當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域里面有很多優(yōu)秀的具有代表性的藝術(shù)家，都跟四川有關(guān)。你怎么樣看待這種現(xiàn)象?
劉勇：07年應(yīng)川音成都美院馬一平院長的邀請(qǐng)，到油畫系主持工作。這之前我對(duì)成都的了解僅僅是過去川美的成都同學(xué)，實(shí)際上很少到成都。來了兩年以后，我更深地感覺到了成都為什么會(huì)出這么多人，包括何多苓、程叢林、周春芽等，以及后來長期居住成都又從成都出去的張曉剛等很多畫家，到北京去后都非常成功。我覺得它還是有一定道理的。就是成都這邊的自由、獨(dú)立、平等的藝術(shù)氛圍。因?yàn)樗凶銐虻陌莺妥杂啥纫院?，人的?dú)立精神相對(duì)容易得到發(fā)展。因?yàn)樗囆g(shù)這個(gè)東西，需要一種很放松的心態(tài)。如果從藝術(shù)的角度，成都這個(gè)城市可能更適合藝術(shù)的發(fā)展。
劉丹放：剛剛您講到07年到這邊來做川音美院油畫系的系主任，可以給我們簡(jiǎn)單介紹一下，您的帶領(lǐng)之下油畫系目前怎么樣，你們是一種什么樣的方式對(duì)油畫學(xué)生進(jìn)行藝術(shù)教育?
劉勇：油畫系尊循的是一種嚴(yán)謹(jǐn)而開放的教學(xué)理念，其中很重要的是平等的師生關(guān)系。舉一個(gè)也許不恰當(dāng)?shù)睦?，如果老師和學(xué)生是一種父子關(guān)系的話，父親一開始就與兒子以平等關(guān)系相處，這種結(jié)果是什么?肯定讓年輕人成長速度加快。全國很多到北京去的藝術(shù)家，四川這邊的比起其它地方出成績的多得多。它的成人儀式開始得早，這個(gè)肯定和老師有很大關(guān)系。這個(gè)傳統(tǒng)可以說是創(chuàng)造了當(dāng)年川美77、78輝煌的傳統(tǒng)，當(dāng)年的主要老師馬一平先生從川美過來以后，包括他以前的弟子聚集到川音美院執(zhí)教以后繼續(xù)著這個(gè)傳統(tǒng)。
劉丹放：2000年建院到現(xiàn)在已經(jīng)畢業(yè)了大概五屆的學(xué)生了。目前這些學(xué)生畢業(yè)之后的情況是怎么樣的?
劉勇：現(xiàn)在是這樣的，有不少在北京發(fā)展得非常好，還有的流散在我們周邊，在北村藝術(shù)區(qū)有一部分就是我們過去畢業(yè)的學(xué)生，而且現(xiàn)在整個(gè)的影響力也開始出來了。其實(shí)應(yīng)該這樣說，川音美院搬到新都以后，周邊開始形成人才群，就是連續(xù)畢業(yè)很多屆學(xué)生后，已經(jīng)形成了一個(gè)群體。這個(gè)群體也可以說是前任油畫系主任劉虹教授和這邊老師的努力的結(jié)果。由于川音美院過去在雙流，三年前搬過來。本來雙流已經(jīng)形成很好的氛圍了，農(nóng)民街的幾屆展覽都很好。但到新都以后，由于是新的地方，各方面的學(xué)術(shù)環(huán)境都要進(jìn)行新的建立。實(shí)際上也是北村誕生的原因之一。
劉丹放：談到北村這個(gè)話題，我們的話匣子又可以打開了。您是北村的創(chuàng)建人。您當(dāng)時(shí)為什么要?jiǎng)?chuàng)建北村這個(gè)地方，您是怎樣找到這塊地盤給這邊的年輕藝術(shù)家做藝術(shù)創(chuàng)作工作室的呢?
劉勇：首先，我是個(gè)藝術(shù)家，我自已需要工作室。過去在川美教學(xué)任務(wù)很重，畫越畫越少，自從有了坦克庫工作室，三年后就在上海舉辦了個(gè)展。到川音美院以后，也希望在繁忙的工作之余，到畫室里回歸本分，給自已充電。同時(shí)，也考慮到川音美院的學(xué)術(shù)積淀已經(jīng)到了一定厚度，需要通過展覽和畫家工作室的方式把這些成果釋放出來，聚集四川周邊包括重慶的藝術(shù)力量，形成一個(gè)良好的學(xué)術(shù)交流氣場(chǎng)。所以，07年調(diào)到川音美院來以后。一個(gè)是做了當(dāng)年的油畫系學(xué)生首屆年展。第二個(gè)，就是藝術(shù)區(qū)。因?yàn)槲矣X得藝術(shù)區(qū)的建立，它對(duì)于周邊力量的整合是有好處的。我來了以后，很多老師說我們太分散。不像過去在雙流的時(shí)候，藝術(shù)家相對(duì)集中，每個(gè)階段他們都可以集中時(shí)間探討一些東西，可以互相交流，互相看畫。但是到了這個(gè)新的地方，雖然校舍很漂亮，但是周邊的學(xué)術(shù)環(huán)境沒有了。這個(gè)環(huán)境是非常重要的，四川美院就是個(gè)例子，它的學(xué)術(shù)積淀，就是你在教學(xué)上，有的時(shí)候甚至沒費(fèi)多少勁，但是學(xué)生還可以很不錯(cuò)。長期積淀的學(xué)術(shù)氛圍，學(xué)生自己可以在周邊學(xué)習(xí)，受環(huán)境的熏陶。教學(xué)上事半功倍。
劉丹放：國內(nèi)有很多藝術(shù)區(qū)，北村藝術(shù)區(qū)的特點(diǎn)和現(xiàn)狀怎樣?
劉勇：北村藝術(shù)區(qū)地處成都北面的新都，與有悠久歷史文化傳承的寶光寺、桂府相臨，又有川音成都美院做后盾，匯聚了來自四川、重慶、甚至蘭州、北京等地的五六十位藝術(shù)家。嚴(yán)格地說，北村藝術(shù)區(qū)的性質(zhì)，是藝術(shù)家集體租房，帶有某種公益性質(zhì)的管理的以藝術(shù)家為主的非贏利的藝術(shù)區(qū)。它以藝術(shù)的純度高而著名。有批評(píng)家說，北村藝術(shù)家的畫普遍較“野”，不為市場(chǎng)所動(dòng)。北村藝術(shù)區(qū)能夠在較短時(shí)間產(chǎn)生影響，與川音美院馬一平院長、批評(píng)家陳默等支持分不開，已先后舉行了幾次展覽，尤其是北村首屆開放展，匯集了四川周邊的很多藝術(shù)家。北村有包括油畫系特聘教授何多苓、王龍生等著名藝術(shù)家的工作室，而且北村的所有出名或未出名，年青的或年長的藝術(shù)家都是一種平等關(guān)系，這也是我對(duì)北村現(xiàn)有格局比較滿意的地方。我希望北村藝術(shù)區(qū)最終成為青年藝術(shù)家成長的搖籃。
劉丹放：談到這邊還有很多學(xué)生，您作為一個(gè)系主任也有那么多年的教育經(jīng)驗(yàn)。您覺得中國美術(shù)教育的未來和前景，可能會(huì)是什么樣子?
劉勇：中國美術(shù)教育是這樣的，我覺得作為我們國家來說，過去，包括我讀書的時(shí)候，還是蘇聯(lián)的教學(xué)體系一統(tǒng)天下的時(shí)代。我們現(xiàn)在的教學(xué)已經(jīng)跟幾十年前完全不一樣了，因?yàn)閲H化、全球化以后，藝術(shù)視野更開闊了，人們考慮問題的角度不一樣了。這個(gè)不一樣體現(xiàn)在我們是站在一個(gè)世界的高度，不是站在一個(gè)局部。
劉丹放：美術(shù)教育方面應(yīng)該怎樣來發(fā)展?
劉勇：我感覺川音美院在全國美院藝術(shù)教育的開放度，應(yīng)該算比較前面的。舉個(gè)例子，王承云教學(xué)實(shí)驗(yàn)班，他是一個(gè)華裔德籍的藝術(shù)家，過去也是川美畢業(yè)，然后到德國去。他幾乎把德國的那一套教學(xué)照搬進(jìn)我們實(shí)驗(yàn)班的教學(xué)系統(tǒng)，而且教學(xué)的方式完全跟我們過去不一樣，比如說從石膏、人像、寫實(shí)的系統(tǒng)這樣過來?，F(xiàn)在大多數(shù)美院還是這樣系統(tǒng)。而他的教學(xué)是從語言自然生成訓(xùn)練開始。從學(xué)生個(gè)人的經(jīng)歷、家庭、背景著手開掘?qū)W生的藝術(shù)潛力，完全是國外的那一套方式。實(shí)際上是相對(duì)徹底的現(xiàn)代主義教育。中國很多院校雖然已經(jīng)實(shí)施了這種現(xiàn)代主義教育，甚至后現(xiàn)代主義教育。但都是零碎的，是老師的個(gè)人行為，或者僅僅是某一門課，還不是一個(gè)有序的學(xué)院行為。實(shí)際上我們大多數(shù)美術(shù)學(xué)院還是一種前現(xiàn)代的教學(xué)方式。
劉丹放：就是說，您認(rèn)為王承云教學(xué)班這種方式，將來可能成為我們美術(shù)教育的一個(gè)主流方向?
劉勇：不完全是這樣。其實(shí)王承云這個(gè)教學(xué)，實(shí)際上也僅是我們整體教學(xué)的一部分，還是現(xiàn)代主義教學(xué)很個(gè)人化的部分。不能夠成為所有教學(xué)的效仿對(duì)象?，F(xiàn)在川音成都美院奉行的是多種多樣的教學(xué)，從前現(xiàn)代、現(xiàn)代、后現(xiàn)代的那些教學(xué)系統(tǒng)，只要你有這樣的能耐，都可以吸收。多元并存，互為借鑒、綜合運(yùn)用。實(shí)際上我們現(xiàn)在就是這樣做的。王承云這個(gè)實(shí)驗(yàn)班，辦起以后有很多說法。甚至有的說，雖然學(xué)生沒有學(xué)別人，比如說也不學(xué)古代大師，當(dāng)代大師也不學(xué)，但是好像是學(xué)王承云，有這個(gè)疑問。
劉丹放：聽人這樣說過。這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決?
劉勇：肯定不能全體效仿，讓所有的教學(xué)都仿效的時(shí)候，那和前蘇聯(lián)教育體系一統(tǒng)天下時(shí)期也沒兩樣了。我們的教學(xué)是一種包容的，多元并存的，要發(fā)揮每一個(gè)教學(xué)單元，教學(xué)部分的能量。包括現(xiàn)代主義教學(xué)或后現(xiàn)代主義教學(xué)，老師應(yīng)該是這方面的專家，他可以引領(lǐng)，他可以主持這個(gè)班或工作室。但是我們總體來說，我們需要一個(gè)在每個(gè)部分都很強(qiáng)大的教學(xué)系統(tǒng)，然后綜合起來，變成我們新的當(dāng)代藝術(shù)教育，整合我們藝術(shù)教育的各種力量，不管是西方的，還是中國的。我覺得王承云這個(gè)班的成功之處在于我們讓他從一年級(jí)到四年級(jí)帶了一個(gè)周期，充分發(fā)揮他的教學(xué)特點(diǎn)。從畢業(yè)的效果看，這個(gè)班也許不是想象那么強(qiáng)大。甚至最突出的不見得比同期進(jìn)行的常規(guī)教學(xué)班的學(xué)生強(qiáng)，但由于王承云這個(gè)班的帶動(dòng)，使這屆畢業(yè)生整體水平有較大的提升，卻是不爭(zhēng)的事實(shí)。也許藝術(shù)最終都會(huì)殊途同歸。
劉丹放：可能他們?cè)谒降紫掠薪涣?，彼此在交流?dāng)中互相借鑒了許多東西。
劉勇：有交流，這種互相之間完全不同系統(tǒng)之間的碰撞，可能會(huì)產(chǎn)生新的東西。我們希望盡可能地吸取不同的教學(xué)系統(tǒng)，最后得到一種綜合運(yùn)用，使學(xué)生受益。應(yīng)該是在當(dāng)前的情況下，是非?？尚械模沂怯行Ч?。
劉丹放：好的，謝謝劉老師!
【編輯：張瑜】
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