董夢陽
【記者】您能給我們介紹下您帶領(lǐng)的這個(gè)團(tuán)隊(duì)嗎?所謂藝術(shù)策展公司的戰(zhàn)略與普通的戰(zhàn)略管理公司有什么區(qū)別?
【董夢陽】我們是做藝術(shù)的，是藝術(shù)組織公司，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢在于融進(jìn)了大量的商業(yè)合作，在未來藝術(shù)推廣過程中，如何和商業(yè)品牌結(jié)合是一年以前我們在想的問題，我們知道，藝術(shù)要和商業(yè)結(jié)合。但如何結(jié)合?如何接軌?我們已經(jīng)做了很長時(shí)間的工作，我們有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)來搭手這件事情，因?yàn)檫@些外國企業(yè)和知名品牌有他們的語言和方式，你單純說是藝術(shù)，不能和它搭手的話，也不能完成合作，這是我們努力要完成的。
既然我們要和他們進(jìn)行合作，必須有一個(gè)和他們接手的團(tuán)隊(duì)完全商業(yè)的結(jié)合，而不僅僅是概念的結(jié)合，藝術(shù)和商業(yè)結(jié)合大家都認(rèn)為行得通，但如何操作和執(zhí)行下去需要研究。
【記者】也就是說您認(rèn)為您的團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢在于商業(yè)性操作的更成功一些?
【董夢陽】對(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的人，他們有以往公關(guān)、活動(dòng)等相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)，來完成我們的藝術(shù)推廣。
【記者】和訊網(wǎng)站今年是第一次參與這個(gè)活動(dòng)，覺得非常好，您這邊當(dāng)代藝術(shù)的展覽做了很多次，今年為什么專門做經(jīng)典北京藝術(shù)展覽？
【董夢陽】藝術(shù)有古典藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)，前陣子我們做當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)市場蓬勃發(fā)展的時(shí)候，我們也在其中，但我們金融危機(jī)來了以后，市場速度放慢以后，我們把經(jīng)典藝術(shù)又推出來，我覺得是時(shí)候了，要給大家提供一些經(jīng)典藝術(shù)的作品，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為市場的發(fā)展、需求是多元的，不是單一的，只是我們那時(shí)候無暇做這個(gè)事情，而且當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展沒有傳統(tǒng)和現(xiàn)代藝術(shù)的跟進(jìn)和鋪墊、扎實(shí)的基礎(chǔ)，當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展會(huì)陷入茫然的境地。這是我們似乎跟國際接軌有欠缺的地方，西方有古典、印象派、現(xiàn)代派，再到當(dāng)代藝術(shù)，它的出現(xiàn)、切入，去欣賞它都有一個(gè)能接受的心理準(zhǔn)備，我們可能有點(diǎn)太突兀了。雖然我們當(dāng)代藝術(shù)很火爆，但人們怎么理解、收藏當(dāng)代藝術(shù)還有點(diǎn)茫然，我想源于我們這段路，沒有讓大家真正地去完成，沒有真正走過去，就像你沒有讀過小學(xué)和中學(xué)，到了大學(xué)你會(huì)營養(yǎng)不良的。
【記者】今年你們在挑藝術(shù)品的選擇上有什么標(biāo)準(zhǔn)?怎么界定的這個(gè)“經(jīng)典”?
【董夢陽】我們在逐漸豐富這個(gè)事情，水墨是我們的國粹也是我們東方的精神，我們的展覽是面向畫廊，沒有標(biāo)準(zhǔn)或者規(guī)范的畫廊我們也很難接受它，不能找一個(gè)畫家或者賣水墨的就能來，我們要找真正的畫廊來接受它，我們推動(dòng)藝術(shù)也想推動(dòng)機(jī)制的完成，沒有制度的時(shí)候，市場是不可能規(guī)范的。西方國家的作用我問他怎么來的，一八幾幾年的作品，畫者、拍賣浪、畫廊是有血緣繼承系統(tǒng)，而且我們沒有這樣的基礎(chǔ)，所以，我們要建立這個(gè)基礎(chǔ)，說白了畫廊有點(diǎn)像專賣店，你幾幾年做的作品在專賣店代理，是幾幾年出來的，這樣是最正確的，換到另一個(gè)畫廊，另一個(gè)專賣店，這樣無法保證真實(shí)性的保證。
【記者】明年春天你們還有一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)展覽，明年當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)市場您怎么判斷?金融危機(jī)是不是已經(jīng)開始出現(xiàn)回暖，在當(dāng)代藝術(shù)上已經(jīng)有好的現(xiàn)象?
【董夢陽】我現(xiàn)在已經(jīng)漸漸不考慮金融危機(jī)給我們帶來的好與不好的問題，對(duì)我來說就是努力推動(dòng)，認(rèn)真做好經(jīng)典藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)，我也希望當(dāng)代市場的起伏期，大家有一定沉寂，如何選擇更好的當(dāng)代藝術(shù)作品，具有時(shí)代特征，或者更有技術(shù)含量的當(dāng)代藝術(shù)介紹給大家。因?yàn)樵跉v史市場發(fā)展長河中這是短暫的，分析太多，費(fèi)很多腦筋，可能不如真正去做，做的過程中我們得到一些影響。
【記者】專注當(dāng)代藝術(shù)您已經(jīng)堅(jiān)持了整整16年了，尤其在推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)方面很成功，為什么你可以一直堅(jiān)持下來做這么久，最大的困難以及所得是什么?
【董夢陽】我今天做這個(gè)事情是看到它的未來了，我從世界各地的市場現(xiàn)狀看到我們的未來是什么樣子，他們的今天就是我們的明年，他們的繁榮和壯觀，我們會(huì)走到那一天而且會(huì)加速度往那兒走，所以所有的困難都過去了，不是那么痛苦和艱難，只是我該做什么能做什么，盡我自己的努力，有些東西是修養(yǎng)和能力的問題，但有一點(diǎn)我可以做到，就是我的態(tài)度，我應(yīng)該是認(rèn)真的。尤其在今天全球化的時(shí)代，在中國做事情，說大一點(diǎn)，我們是為人民服務(wù)的問題，我們要給他們提供外國人需要的東西還是中國人需要的東西?對(duì)我來講，中國真是一個(gè)龐大的市場，龐大的社會(huì)，我們?nèi)绾螡M足他們的需求?這是我今天思考更多的問題，是不是把外國的拿來就是好的呢?他們認(rèn)為先進(jìn)的我們是否就認(rèn)為先進(jìn)呢?也未必，真的有差異，有些東西不是來自硬件的差異，而是軟件的差異，教育的差異，我真是覺得因地制宜，只有全社會(huì)文化素養(yǎng)的提高，才是我們能夠真正與他們接軌的時(shí)候，才是我們的受眾需要的東西。
【記者】說到操作，很多從國外回國的人會(huì)認(rèn)為目前大陸藝術(shù)市場很不規(guī)范，做起事來有很多的困難和障礙，你做了16年，可能很多不規(guī)范都經(jīng)歷過了，與國際上成熟藝術(shù)市場相比，你認(rèn)為我們應(yīng)該做哪些努力?
【董夢陽】對(duì)我來說今天已經(jīng)不去煩惱一些局部的理想，我們打算做蛋糕，做格局，讓全世界人來關(guān)注藝術(shù)，做蛋糕，這樣我們才有好的未來，我們也有現(xiàn)實(shí)目標(biāo)。今天站到國外看中國，它在一天天往好的方向發(fā)展，就夠了，而不是一步就要到了，像西方一樣那么盡如人意，社會(huì)在逐步發(fā)展，法制法律在逐步接軌，也不是國外的法律放到我們這兒就適用，不見得。我深深感受到我們很多東西不可能一步到位，一步到位的事情也不適合中國。對(duì)這點(diǎn)，我很樂觀，這個(gè)社會(huì)，這個(gè)國家在一天天往好的方向發(fā)展，往好的方向進(jìn)步，往好的方向努力就夠了，這么一個(gè)環(huán)境，這么一個(gè)增長的空間，也是我們實(shí)現(xiàn)人生個(gè)人價(jià)值的一個(gè)平臺(tái)，什么都現(xiàn)成的，我們?nèi)松遣皇巧倭艘恍┦裁礀|西，我們通過努力改變的東西也是很有意義的。
【記者】北京這邊的798、草場地、宋莊的藝術(shù)家聚集的比較多，藝術(shù)家的生存狀況我不說您也知道，對(duì)于藝術(shù)與商業(yè)的關(guān)系，有的認(rèn)為商業(yè)限制了藝術(shù)，有的認(rèn)為商業(yè)才能使藝術(shù)有更多的發(fā)展，您認(rèn)為和諧的關(guān)系是什么?
【董夢陽】從藝術(shù)家角度來講，他們不應(yīng)該更商業(yè)，應(yīng)該更純粹，我們今天做某些事情，之所以獲得成功是靠一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)系統(tǒng)工作才能完成，比如藝術(shù)家是負(fù)責(zé)創(chuàng)作的，畫廊是負(fù)責(zé)推廣的，博覽會(huì)也是推廣，包括拍賣行，大家分工更明確一些，不是讓藝術(shù)家也變得商業(yè)，今天這個(gè)社會(huì)中，我們要盡可能地商業(yè)，因?yàn)樯虡I(yè)是一個(gè)力量，是個(gè)生存的手段。比如我想做慈善，很需要資金，但我自己還需要?jiǎng)e人資助的時(shí)候，這件事情真的是很無奈的事情，我們有能力在紐約蓋一個(gè)中國美術(shù)館的時(shí)候是一個(gè)聲音，向全世界發(fā)出的聲音，在世界做我們生意的時(shí)候那是我們的商業(yè)，商業(yè)要盡可能擴(kuò)大化，我們要有這個(gè)能力，如果需要?jiǎng)e人資助、輔助、捐助我們，這是不能做成的。
【記者】藝術(shù)品也是一個(gè)投資品，如果您認(rèn)同的話……
【董夢陽】當(dāng)然，藝術(shù)品有兩個(gè)屬性，一是審美屬性，一是金融屬性，這是它的特殊性。
【記者】如果藝術(shù)品是一個(gè)投資品的話，在藝術(shù)品市場中是不是也存在證券市場的護(hù)盤或者操控價(jià)格的行為?
【董夢陽】我想所有的商業(yè)行為如果有這樣的訴求，都可以歸到那些操作手段中去，但唯一有一點(diǎn)，我們今天不能舍本逐末，對(duì)這塊的判斷誰能更準(zhǔn)確把握，而不是把一個(gè)爛的東西操盤成一個(gè)世界名畫，世界大師，這是我們今天市場存在的最大問題。藝術(shù)品幾十年中上漲價(jià)值幾十倍、幾千倍的都有，畢加索的例子在世界上不乏這樣的例子，關(guān)鍵是你是不是能找到“畢加索”，這就是它的審美需求，價(jià)值判斷問題，是否有這樣的人來，這是它的專業(yè)判斷，其它行業(yè)也必須進(jìn)行細(xì)致的研究和分析，我們在技術(shù)層面都有相通的地方。
【記者】您覺得藝術(shù)品市場會(huì)不會(huì)將來也像股票市場一樣，發(fā)展成某種升跌指數(shù)，根據(jù)這個(gè)指數(shù)確定藝術(shù)品的價(jià)格?
【董夢陽】我覺得70%的地方是相通的，但有30%是特殊性，不能用數(shù)據(jù)表達(dá)。這就是藝術(shù)品和其它產(chǎn)品不一樣的地方。
【記者】金融危機(jī)以來，當(dāng)代藝品價(jià)格下滑很多，從保值的目的講，您認(rèn)為目前市場上買哪些東西是保值的，哪些東西可以暫時(shí)緩一緩?
【董夢陽】金融危機(jī)或者金融風(fēng)暴，只是市場發(fā)展長河中很短的一個(gè)事件，回過頭來看不值一提，就過去了。當(dāng)代藝術(shù)品一樣會(huì)有經(jīng)典，重要的是你的發(fā)現(xiàn)，它對(duì)于未來來說有經(jīng)典。今天我們看到一些經(jīng)典藝術(shù)，因?yàn)樗?jīng)過歷史長河、市場的考驗(yàn)，具有相當(dāng)?shù)姆€(wěn)定性，不會(huì)有大起大落。不管中國還是歐洲的，有一個(gè)歷史定位，美術(shù)館也有它們的一席之地，在美術(shù)史中也有一席之地，但不可能有那么大的浮動(dòng)，漲幅還是有的，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)更考驗(yàn)我們的判斷力和審美能力，對(duì)他們來說，什么是未來的經(jīng)典，是需要我們的判斷。畢加索一個(gè)藝術(shù)作品拍到1億4百萬，那只是他的名頭，一作品差1億，里面有太多的學(xué)問，……讓你知道這張畫有歷史作用，比如毛主席在安源，是不是最好的油畫呢?但它是那時(shí)期最重要的油畫，它的價(jià)值往往超出了作品本身，全中國印量最大的就是那張圖，所以，很多東西我們要綜合來分析。
【記者】藝術(shù)品眼光說起來是很懸的東西，不像股票一樣，可以根據(jù)一系列系數(shù)衡量出來的。
【董夢陽】審美沒有標(biāo)準(zhǔn)，但真的有基準(zhǔn)，當(dāng)你看到世界上最好的作品時(shí)，眼睛在一個(gè)平臺(tái)上，它說難也有它恒定的東西，就是一個(gè)臺(tái)階式的，有些東西我認(rèn)為不可能歸入一個(gè)大師的行列，品位、修養(yǎng)等等會(huì)有很多指標(biāo)對(duì)著不可能，因?yàn)橛锰嗟氖虑榍啡绷恕?/p>
【記者】當(dāng)代藝術(shù)和國際接軌更多一些，但相較于傳統(tǒng)的中國畫等藝術(shù)并沒有真正的與國際接軌，你怎么看待藝術(shù)的本土化、亞洲化和國際化?
【董夢陽】當(dāng)代藝術(shù)能遍及全世界，是我們當(dāng)代人所思所想的反映，另外它的語言國際化，全球用一個(gè)語言，更容易交流，更容易溝通，這是它傳播的便捷性。水墨等東西更接近東方的語言，別人比較陌生，這需要我們在未來市場發(fā)展過程中、社會(huì)發(fā)展過程中不斷推廣，讓別人認(rèn)識(shí)它。西方人從小接觸我們的水墨就會(huì)有認(rèn)識(shí)。我們要有真正的能力推到紐約，中國的水墨藝術(shù)館，從小就看到，他就有一個(gè)教育，全世界人都看到真是一個(gè)漫長的時(shí)期。今天我們所做的推廣過程，就像奧運(yùn)會(huì)的推廣過程一定是用世界性語言和方式來推廣，而不是我們用人家不能接受的方式。在未來過程中，我們可以推動(dòng)很多東西和方式采用現(xiàn)代化的手段來做這些事情。
【記者】現(xiàn)在您在國內(nèi)已經(jīng)做了這么多的展覽，有沒有想過做到國外去?
【董夢陽】我想一切皆有可能。但我們真的不能舍本逐末，我們這么多人，這么多老百姓需要藝術(shù)的東西，我知道每個(gè)人對(duì)美和藝術(shù)都有需求，比如我們小時(shí)候買不起別的東西，但滿街都可以買到掛歷送別人，這是本能的對(duì)藝術(shù)的需求，現(xiàn)在很多國家富足可以買藝術(shù)品，我先把他們服務(wù)好。全球增長最大的市場在這兒，我們舍近求遠(yuǎn)就有點(diǎn)不智慧，我們應(yīng)該先把他們服務(wù)好，逐漸把北京建成亞洲藝術(shù)中心，亞洲藝術(shù)中心放在這里，一步步走。
【記者】您認(rèn)為北京可以成為下一個(gè)亞洲藝術(shù)中心。
【董夢陽】對(duì)。
【記者】您的預(yù)期會(huì)是多久?
【董夢陽】在這個(gè)時(shí)代做預(yù)期和預(yù)言不是很明智的，因?yàn)槲覀冊?jīng)有過預(yù)期，但變化太快了，我是說有這種可能性。但今天誰做預(yù)言家都不合適，因?yàn)橹袊鴷r(shí)代是千年以來的時(shí)代，沒有經(jīng)驗(yàn)可循，沒有經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，這是我們自己走過的道路，今天的博覽會(huì)，起初是西方的模式，也許以后有中國的模式，它有西方的東西，也有適合東方和本土的東西，這都帶有變數(shù)的。
【記者】做藝術(shù)可能就需要您這樣的人來做，會(huì)有很強(qiáng)的理想主義色彩，稍微有點(diǎn)游戲的感覺在里面。
【董夢陽】沒有游戲的感覺很難找到樂趣，沒有樂趣就很難堅(jiān)持下去，我不是有毅力的人，一定要有東西讓我一直玩下去，要找到這樣的規(guī)則，它告訴我，走過這些困難的時(shí)候一定要通關(guān)。我們?nèi)タ礆v史，看國外的時(shí)候知道，今天這是人類必須要走的路，人的物質(zhì)滿足以后，精神需求會(huì)很大，所以，堅(jiān)持是我們盡快達(dá)到目標(biāo)的一個(gè)很重要的素質(zhì)。補(bǔ)充一點(diǎn)，就是要掌握方向，如果方向反了也不行。我的理想，我的方向沒錯(cuò)就堅(jiān)持，那我知道肯定能達(dá)到我的目標(biāo)，其它所有的困難都是玩游戲中的一些障礙而已。我有時(shí)候看到一個(gè)算命先生，或者看到一個(gè)好的智者，他們都那么唯物和哲學(xué)的，而不是給你講迷信，后來發(fā)現(xiàn)人類就是這樣，社會(huì)發(fā)展都是這樣，都有規(guī)律可循，只是我們科學(xué)研究沒有到某一個(gè)環(huán)節(jié)上，但我冥冥中可以看得到你，所以，我就買一個(gè)希望。說賠錢，賠錢就賠吧，接著走，總會(huì)賺的，這會(huì)是一個(gè)過程，給我弄點(diǎn)障礙而已。
【記者】所以才能堅(jiān)持16年，挺不容易的。
【董夢陽】起初沒有這樣的想法，才開始是懵懵懂懂做這個(gè)事情，是個(gè)工作而已，做的工作，行為和事情堅(jiān)定了人生的態(tài)度，或者行為和態(tài)度對(duì)大家的幫助有影響的時(shí)候，就覺得有價(jià)值。否則人的一生中人們需要你，這就覺得有點(diǎn)意思了。
我總跟同事講，因?yàn)槲夜膭?lì)他們，楊振寧說我一輩子帶了2000個(gè)研究生，起初他們的思維素質(zhì)都差不多，但20年后會(huì)發(fā)生很大的差異，為什么呢?因?yàn)橛械奶ど狭顺柕漠a(chǎn)業(yè)，有的踏上不是發(fā)展很快的產(chǎn)業(yè)，人和人之間總能找到這樣大的差異，不是和個(gè)人能力完全相關(guān)的。社會(huì)和產(chǎn)業(yè)的力量會(huì)把你推得更遠(yuǎn)。
董夢陽:畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院 版畫系
藝術(shù)成果:
1993~2002成功舉辦十屆中國藝術(shù)博覽會(huì)，是中國藝術(shù)博覽會(huì)成為全國規(guī)模最大、業(yè)內(nèi)影響力最大的藝術(shù)博覽會(huì)。
2004年~2005年成功的策劃了兩屆中國國際畫廊博覽會(huì)，取得海內(nèi)外藝術(shù)界一致的好評(píng)，至今他已成為我國眾多藝術(shù)博覽會(huì)組織者中的領(lǐng)軍人物。
工作經(jīng)歷:
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1992~2002年 任職于中國文化藝術(shù)總公司
2002~2005年 任職于北京中藝博文化傳播有限公司
2005年創(chuàng)立 北京艾特菲爾文化有限公司
2006年至今致力藝術(shù)北京當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)，2009年秋季首次策辦經(jīng)典藝術(shù)博覽會(huì)
【編輯：張瑜】
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