展覽海報.
展覽海報.1
如山圖.
畫冊圖片.
人物：栗憲庭 吳震寰
地點：吳震寰畫室、客廳
時間：2013年7月9日
“如是•吳震寰個展”將于2013年8月8日在798圣之空間隆重開幕。此次展覽的作品都是他在藝術(shù)修行中的結(jié)晶，他希望創(chuàng)造一種自己作品的展示和落款方式，結(jié)合空間，時間，結(jié)合中國畫和西方當(dāng)代藝術(shù)。他依托了中國精神里面“大象無形”，或是佛家里“色就是空，空就是色”，老子“恍兮惚兮，其中有相；恍兮惚兮，其中有物”一類感覺。
吳震寰一直注重精神層面的追求，他覺得中國藝術(shù)“不變”更多或是側(cè)重于精神的訴求，一種朦朧的狀態(tài)。中國精神本質(zhì)上是混沌理論，精神的訴求可能更貼近朦朧、混沌的本質(zhì)。
吳震寰：這是最近的一些作品，一般先畫很多與主題相關(guān)的內(nèi)容，再用小筆觸反復(fù)覆蓋。像這幅，我把所有能找得到元代畫家柯九思的畫都畫上去，不臨寫了他的書法。然后覆蓋。先時想隱約留棵竹子代表他的一生，覺得太直白，就覆蓋了。后來看到他在許多竹子之外，難得地還有一幅山水畫，畫面有一個空蕩蕩的亭子，我覺得這個更準確，就把這幅山水畫上去，覆蓋后只隱約留下亭子。覺得空蕩蕩的亭子更能代表他，并且能代表類似的文人和文人情懷。但最后還是覆蓋掉了，覺得什么表達都是不準確的，都是突兀的。下面有很多東西，慢慢看就能看出來。取名《上京宮詞》是因為他的書法代表作，也因為“上京宮詞”這幾個字本身很有意思。
還有一些與《上京宮詞》這種創(chuàng)作情況不同，沒有明確的出發(fā)和線索，一幅完成的作品可能有很多幅不相關(guān)畫被覆蓋在下面，多的時候會有十幾幅作品被覆蓋在下面。我做畫習(xí)慣了一直畫，畫到自己認為好了，畫到?jīng)]法畫了才放手。作畫時間和跨度可能是幾個小時，也可能是幾年。二十多年前的一些畫我還在畫。
栗老師：你說了很多，但如果你不說，如何能讓人對每一層多多少少感覺到很重要，除非是輔助有錄像帶呈現(xiàn)這個過程。你要不說，我看不出來，到底多少層，到底是什么，但是你畫過這么多層之后，肯定會留下一些隱隱約約的東西。
吳震寰：我要表達的其實不是我要說的那些，不是我剛才所說的過程。一幅畫是可以說，也是可以不說的，或者說是應(yīng)該不說，能讓觀者看到什么才重要，而不是告訴觀者什么。過程對畫家和畫作最后的呈現(xiàn)是重要的，但對觀者可能一點也不重要。
栗老師：但是你還是讓人看到過程了。
吳震寰：這些畫如果我不說，是看不到怎么畫出來的，畫面的背后到底是什么。
栗老師：但是還是能看出一些。九十年代在深圳有一個年紀比我還大的四川老藝術(shù)家邱世華，他畫的風(fēng)景完全看不出來，只有在一定的距離內(nèi)，非常靜下心來的時候，你才會突然發(fā)現(xiàn)是一幅風(fēng)景。我覺得這挺有意思，只有你靜到一定程度才能看出來，
吳震寰：這樣挺有意思，我的畫也需要靜下心看，而且需要合適的環(huán)境。有點類似老子所說：恍兮惚兮，其中有相，恍兮惚兮，其中有物。
栗老師：好……你每個時間都有想法……
吳震寰：但是都太幼稚了。我發(fā)現(xiàn)自己永遠都不知道怎么做，永遠都是。有時候想自己注定這輩子什么也不懂。
栗老師：這才對。都懂了這世界就沒有意思了。
吳震寰：哎呀，總覺得不知道怎么畫……
栗老師：你一直都知道呀……
吳震寰：真不知道這樣畫畫行不行，應(yīng)該怎么往下努力。一段時間覺得自己懂了，用心用力畫了一批，畫完了自己感覺挺好?？墒情_心沒幾天，感覺又不對了，又開始折騰……反反復(fù)復(fù)，永遠都不懂……
栗老師：這些畫挺好啊，這樣畫沒問題，比我前年冬天看你畫的一些在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上稍有變化的畫又有了進步。這些挺好，與傳統(tǒng)有關(guān)系，但又不是傳統(tǒng)圖式的復(fù)制。
吳震寰：對對……哎呀，每隔一段時間就困惑，總是覺得很艱難。
栗老師：人活著就挺累，不停做，做了又否定自己最重要。
吳震寰：開始時是喜歡什么就做什么，以前是這樣的；后來有分辨心，有選擇，覺得哪個好就就刻意學(xué)；后來又覺得有個中西方的分別在；后來又覺得中西方的分辨不重要；后來又覺得還是有個民族性在里面……
栗老師：這個民族性不是追求來的，是自然來的。你看中國油畫，按照古典主義一直在走下去，你很難說它完全沒有價值，中國從來沒有這條線索。引進這條線索以后也被政治破壞掉了，不停的尋找基本的一些技法呀，像楊飛云這些人，它有它的道理。
吳震寰：但楊飛云好象……不說別的，首先我覺得藝術(shù)不應(yīng)該是……技法這個東西，好象在藝術(shù)里是最末端的吧。
栗老師：這個肯定是，但這個東西在藝術(shù)史里面……你看中國藝術(shù)史，從陳丹青開始，一直西方表現(xiàn)主義，一直往回走，一直走到像文藝復(fù)興時期……放在藝術(shù)史里也許沒什么，但在中國文化里也許有它的價值，有它的意義。它沉積到一定時候后，人家會利用這些基本的技法也許會出來一些好東西……很難說……
吳震寰：但好象他們連技法好象都沒學(xué)到……尤其是自己創(chuàng)作的時候……
栗老師：還行，還行，有些人的技法還是可以，達到二三流的水平是沒有問題的。
吳震寰：但是與歷代的大師相比還是差太遠了。
栗老師：對！
吳震寰：至少在中國的那批人中好象沒看到有可以與西方那些大師比的……呵呵，我也不大清楚……楊飛云我是不太喜歡……
栗老師：我也不喜歡，但是你得想為什么會出現(xiàn)這么一大批人，而且量非常的大……
吳震寰：這是媚俗心理或是一些平庸的人……
栗老師：這樣解釋是很容易的，但對藝術(shù)家，對這么多這樣做這個功課的藝術(shù)家來說，它們不是完全沒想過這個問題。像陳丹青這樣的人，在國外生活將近二十年，他是知道這個藝術(shù)的發(fā)展……
吳震寰：聽說陳丹青特別推崇劉曉東，覺得劉是中國最好的藝術(shù)家，我覺得這個有點荒謬吧？
栗老師：真是荒謬。陳丹青是新聞媒這樣的一個名人……
吳震寰：我覺得從時代史的角度陳丹青某段時間的畫比劉曉東的畫還重要，還要好……
栗老師：他八十年代初的最好……
吳震寰：西藏組畫那些……
栗老師：對，嗯……現(xiàn)在的畫也沒什么意思……
吳震寰：像我現(xiàn)在這種類型應(yīng)該怎么歸類……當(dāng)然不應(yīng)該隨便歸類，我覺得歸類也沒什么意思，但是……是不是……我覺得自己一直畫的是文人畫，但所有人看了我的畫都覺得是解構(gòu)文人畫，調(diào)侃文人畫，否定文人畫……
栗老師：哈哈……都行……調(diào)侃文人畫是有文人畫的東西嘛……哈哈哈哈……主要是文人畫的一些精神狀態(tài)和一些基本趣味，你看八十年代的新文人畫，還是承載了很多文人畫的一些畫筆墨、程式，但趣味不一樣，趣味比較俗氣。
吳震寰：我的心理反差是我一直酷愛文人畫，酷愛士大夫的藝術(shù)，我從小泡在里面，一直到現(xiàn)在還在不斷的畫傳統(tǒng)國畫，書法，玩味這些。我創(chuàng)作這批作品時，內(nèi)心是很虔誠的，我還是在畫文人畫。
栗老師：對！……這些畫很像日本有一個時期，有很多抽象畫，味道有點接近。
吳震寰：但日本對中國的儒、釋、道理解好象總是帶著自己民族的偏好，我覺得偏好一般都不是最好的，沒有站在一個大的背景里……您的文章永遠都在歷史宏觀的把握下，準確的指出當(dāng)下的弊端，或者這些現(xiàn)象、這些人、這些作品重要在哪里。您的文章總是非常樸實、直接的把這些東西指出來。
栗老師：我現(xiàn)在也很少寫文章了……
吳震寰：最近我打印了你關(guān)于文人畫的文章在看。學(xué)習(xí)我認為重要的部分，因為我一直在這條線上走嘛！
栗老師：那是八十年代寫的。
吳震寰：對對，很早了，但對我還是有啟發(fā)和要警惕某些東西。
栗老師：那是我最早反抗毛模式的最初一個武器。中國的藝術(shù)不是這樣，要不你拿西方的現(xiàn)代主義肯定就被否定了，你拿中國傳統(tǒng)當(dāng)然沒有人說什么，但這個東西很接近現(xiàn)代主義要的自由感。
吳震寰：是的。西方一直想往前走，要找一個新的狀態(tài)。但中國這方面的訴求還是比較少。到北宋中國畫所有的狀態(tài)基本都完成了，便一直到現(xiàn)在還停留在文人畫，士大夫繪畫狀態(tài)。
栗老師：我前一段有一次發(fā)言就是談這個，中國的語言是受文字局限的，永遠是一個程式，譬如說“人”字，從甲骨文開始一直到現(xiàn)在就沒發(fā)生太大的變化，我寫過一篇文章談法度和個人的自由，法度永遠是定的，被懸置在空中，大家不去談創(chuàng)新，因為“人”大家都尊重一撇一捺，但我寫一撇一捺，你寫一撇一捺，宋代人寫，唐代人寫，所有人寫都可能有自己的自由在里面。中國人在乎的不是打破傳統(tǒng)，而是在一個程式里面自己找自己的小感覺，這是一個語言問題。中國的語言是這樣的。西方，中世紀和古希臘荷馬是完全不一樣的。文藝復(fù)興就借古羅馬打倒中世紀，到了十九世紀文藝復(fù)興完成了自己的歷史使命。西方先打開國門，看到其他國家都很自由，文藝復(fù)興建立的又被徹底打倒，出現(xiàn)了現(xiàn)代主義。到了三十年代出現(xiàn)“達達”以后又叫當(dāng)代藝術(shù)，它是在不停的創(chuàng)造新的模式，通過模式的變化來尋找什么是今天的藝術(shù)。中國則是一開始就建立確定的模式，然后所有的模式都懸置在每個人空中不去觸摸，只在這模式里面找自己的自由，這是中國與西方最基本的差別，是語言上的差別。
我八五年寫過一篇文章談過“懸置”，談中國文人畫語言上為什么一直是梅蘭菊竹，一直都這樣畫。但每個人與別人又有區(qū)別，這個模式本身是被懸置的，做為安全法來控制語言問題。西方所有文字與語音是有關(guān)系的，中國的發(fā)音和文字的形象是完全不同的。廣州、閩南語等發(fā)間可能大大不同，但通過文字我們還是能看懂。但在西方，法語和法語的差別遠比北京語系與南方語系的差別要大得多的多，從語音上遠比澳洲要大得多。中國文化的玄機在這里。藝術(shù)最終是要自由表達，我覺得我能自由就夠了。
吳震寰：太好了！……我一直注重精神層面的追求，不一定是您所說的模式。我覺得您所說的不想觸摸懸置的法度是因為我們知道人的渺小，在遠古我們老祖宗就以無上的智慧給我們留下一個朦朧、混沌的狀態(tài)，我們無法突破，也不用突破，我們可以安全地在這法則下找到自己的位置。另外，我覺得中國藝術(shù)“不變”更多或是側(cè)重于精神的訴求，一種朦朧的狀態(tài)。中國精神本質(zhì)上是混沌理論，精神的訴求可能更貼近朦朧、混沌的本質(zhì)。
你看，中國很早就完成了幾乎所有狀態(tài)，包括行為藝術(shù)，裝置等。像東晉一個富翁就用綢緞把自己的莊園，山包裹起來，宋徽宗每年讓人捕云供養(yǎng)等，但中國卻不把這個當(dāng)成藝術(shù)，更多是做為一種文人雅趣。
栗老師：對，對……現(xiàn)代主義和他這個模式，對中國人和其他民族形成影響，別的東西又把這個東西變成只是其中一個東西，還可以有別的東西。
吳震寰：這里面真是很妙。
栗老師：這有個截點。在藝術(shù)史中有一個上下文關(guān)系，你給它一個規(guī)定。比如現(xiàn)成品，我們無法否定杜尚的小便宜池的價值。對我個人來說，比如我父親去世后把帽子留下了，帽子就丟去了它的使用功能，我把它掛在墻上，對我來說就是藝術(shù)品，這個意義從基本上就是現(xiàn)成品，但那時候沒有第一次從藝術(shù)史角度提出來，說這個是藝術(shù)品。
吳震寰：我倒覺得不是提不提，主要是不要。
栗老師：實際上是要的，不可能不要。
吳震寰：好象只是做為文人樂趣，而不是從藝術(shù)角度去看。
栗老師：還是一個表達。中國閑暇逸士尋求一種自娛自樂。你看蘇東坡被貶到比縣官還小的位置，那些大官們還給他寫一封信，為了拿到他的一封回信。還是在乎這些東西。這些很重要。你看留下來的法貼，什么姨母帖、平安帖，都是些殘片，都是信。
吳震寰：是的，一生仿佛只是為了寫那一首詩，填那一厥詞，寫那幅書，畫那幅畫……
栗老師：嗯。
吳震寰：中國的藝術(shù)極端到甚至雕塑、建筑等都只是實用，不被列入藝術(shù)范疇。這是為什么呢？
栗老師：藝術(shù)用ART這個詞，是西方近代美學(xué)里的一個概念，它強調(diào)藝術(shù)是用畫家、雕塑家從這里開始界定，就是一個人，個人。在表達過程中完成了所有的，除了這個完全沒有別的功能。要非常個人化才是藝術(shù)。建筑有功用，有技術(shù)。才有價值。音樂家僅僅寫個曲子不能成為藝術(shù)，要包括指揮，演奏，有現(xiàn)場等才能成為藝術(shù)。但這里藝術(shù)成為藝術(shù)的時候主要是個人因素，是個人角度，純粹屬于自我表現(xiàn)。
吳震寰：我原來的認識覺得是中國人喜歡高于人世間的狀態(tài)，希望超凡脫俗的精神的逍遙。不喜歡人世的瑣屑，不喜歡人世的累贅。
栗老師：我們談中國人或中國文化的時候必須界定什么是中國人，沒有一個抽象的中國人，一定是具體的，譬如我們說河南的中國人，廣東的中國人，宋代的中國人，唐代的中國人，你，我等，也沒有抽象的西方人，必須準確的英國人，法國人等，一定是十分具體的，如果是抽象的，便不能成為談話或討論問題的……討論問題必須非常具體，必須有一個時間、空間的基本界定，不然沒法說清楚。
吳震寰：是的。
栗老師：藝術(shù)最終是個人的，你這個人，你的作品，放在眾多的藝術(shù)家里，放在大范圍里去比較，去衡量，哎，如果你的作品顯得非常獨特，這是最難的，這也就夠了。
吳震寰：栗老師，從這角度，您覺得我的作品應(yīng)該怎么看……像您剛才說的衡量標準的話，您覺得我的作品能與別人拉開距離嗎？
栗老師：挺好的，就是挺像文人畫的。
吳震寰：但我作品與文人畫差別……
栗老師：差別很大，差別很大！起碼圖像不是，譬如石頭不再是那個石頭，石頭是這么一個圈，或是一個坨。文人畫肯定不這樣畫，但是追求“意”的感覺，最基本的意象的追求是一致的。但筆法，畫面處理等等，那都不是。
吳震寰：我覺得一個是圖式方面，語言方面有很大的不同；另外我的追求與傳統(tǒng)文人畫追求的小情調(diào)不一樣，我更多希望能在方法論上有新的狀態(tài)，比如找到一個可以到達我自己的王國的狀態(tài)，或是啟迪別人通往自己的王國的狀態(tài)更清晰些。我的作品與文人畫的趣味不同主要表現(xiàn)在我的作品更多傾向于譬如說佛家的空，無、相，寂滅，空寂，枯寂等，一次我正在灰頭土臉的畫一幅畫，一朋友來找我玩，說我太苦了。我笑說：這就是藝術(shù)的宿命，就像貝多芬的《命運》，非如此不可！我朋友是音樂人，他說：貝多芬的《命運》是三步曲，命運最重要、最精彩不是《命運》，而是《歡樂頌》。他還即席吟誦了自己的類似的一個曲子。這對我觸動很大，我立即把正在畫的這幅畫按我體味到的“歡樂頌”的感覺畫下來。當(dāng)時覺得很棒，但過了一陣再看這幅作品卻又不滿意了，覺得這種具體的傾向太有限，也不符合的我畫風(fēng)，所以又把它一點點的覆蓋了，畫面最后呈現(xiàn)只是一塊空白，一遍蒼茫，這更吻合我的所要的：無悲無喜，有空有相……這幅畫現(xiàn)在的命名還是《歡樂頌》，但與我當(dāng)時感覺到的已經(jīng)完全不一樣。這與文人畫的情調(diào)、趣味等完全是兩碼事，這很大程度是一種文化理想，更高、更大的智慧這種思維方式，而不是文人畫的筆墨、趣味一類。
栗老師：也不完全是這樣，文人畫很多是很好的，好些東西還真挺好。
吳震寰：那肯定，文人畫肯定是太好的。
栗老師：要很具體，文人畫不能一概而論，要分誰是誰，要看是哪一位，要分八大、倪瓚……
吳震寰：我喜歡八大、倪瓚他們，但我更喜歡唐代很大氣、很笨、很拙，雍容華貴那種。唐代宏偉、宏大的廟堂氣度、氣象。這些更打動我。
栗老師：哦！……
吳震寰：每一門學(xué)科，每一門學(xué)問，每一個大師都是無底洞，永遠都有東西學(xué)習(xí)，永遠也無法窮盡……有時候也不知該怎么畫才是最好，只能按自己所能想到的“最好”來做，做自己力所能及的。
栗老師：嗯。這才對，想得太多了就畫不出來了。藝術(shù)還是無法訴說，你把一個東西說清楚了，還畫它干嘛。我說清楚一個心理狀態(tài)，我就不要畫了。畫出來的東西一定是說不清楚的，只有內(nèi)心圖像似的那種感覺才對。其實人的內(nèi)心百分之八九十的感覺是沒有辦法表達的。
吳震寰：所以一表達就有限，所以有智慧的人，像老子、孔子、佛祖這些，都不寫作，可能是知道沒法寫，一說出來就錯。具體的時間、地點、對象總是瞬間轉(zhuǎn)換，語言表達總是有限、都是錯的。這是很尷尬的境地。做人嘛，想要表達，想有做為，你又無法表達，無法做為。
栗老師：所以不要想這么明白，你想這么明白就放棄了。哈哈哈（笑），別想這么明白，想到我就想這樣畫就夠了。畫了就結(jié)束了，畫完所有的表達就結(jié)束了。
吳震寰：核心的肯定是這樣。唉，真是很艱難。不過，慢慢就不再想，畫畫的時候內(nèi)心只是平靜，甚至平靜也沒有，只是空……
【編輯：田茜】
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