圖為：秦思源Colin Chinnery(1971年，出生于英國愛丁堡。1992-1995年，任北京穴位樂隊主唱。1998-2002年，任大英圖書館研究員，中國國家圖書館國際敦煌學(xué)項目主任。2003-2006年，任英國大使館文化教育處藝術(shù)項目總監(jiān)。2006-2008年，任尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心(UCCA) 副館長/首席策展人。2009-2010年，任上海藝術(shù)博覽會國際當(dāng)代藝術(shù)展總監(jiān)。)
策展人需要會講故事
Colin,您好，您應(yīng)該是一位非常特殊的策展人，練過中國武術(shù)，玩過實驗樂隊，當(dāng)過大英圖書館的研究員，還做過中國國家圖書館國際敦煌學(xué)項目主任，現(xiàn)在做當(dāng)代藝術(shù)，從事視覺藝術(shù)的創(chuàng)作，您是怎樣認識策展人這個角色的?
Colin Chinnery：我的確是走了很多彎路，但是策展人這個角色對我來說最直接其實就是做展覽。就像講故事一樣，如果故事有意思，應(yīng)該別人就會愿意聽，就能進入這個情境。所以每個展覽核心的故事是什么，它的主題是什么，你怎么抓住觀眾，讓他們進入你的展覽狀態(tài)，這個可能是最核心的一個東西，不見得藝術(shù)家有沒有名或者是這個東西是不是很壯觀，這個對我來說都不是特別重要。
您第一次接觸策展是什么時候?
Colin Chinnery:第一次做一個真正的大型項目是04年，因為雖然做策展但是同時也有藝術(shù)家的身份同時介入，我不是單純的是策展人身份，而是一邊組織展覽，一邊參加。比如那個項目，我是做一個關(guān)于聲音的，就是發(fā)聲，大型一點的，我第一次做的一個大型的項目，那個項目不是視覺藝術(shù)的，是聲音藝術(shù)，是音樂，其實不是算什么裝置，也沒有什么展廳里邊的形式。主要是跟藝術(shù)家怎么有一個主題，這個主題核心的魅力在哪兒，是不是很清晰，藝術(shù)家是不是聽了這個主題很激動，很愿意合作，跟每個藝術(shù)家的合作過程是怎么讓他們做新的創(chuàng)作，你怎么監(jiān)督這個事情，怎么跟他們有一個對談，最后這個事情怎么可以面對一個外面的世界，可能方方面面是我第一次做稍微完整一點的項目是那個時候。
那個時候您是在英國大使館做藝術(shù)總監(jiān)?
Colin Chinnery：是的。
在這個活動中，感覺您是策展人，還是也參與了創(chuàng)作，平常您怎樣處理和看待藝術(shù)家和策展人的關(guān)系?
Colin Chinnery：這個項目里我沒有參與創(chuàng)作，純粹是策展人的身份。我覺得跟藝術(shù)家討論的核心就是在于我在那個展覽里邊設(shè)下了某種項目的一些約束，對藝術(shù)家有一些約束。比如說有一些約束中的一個是他們拿北京的聲音做一個起點，他們的想法，他們每一個藝術(shù)家的想法互相不能有撞車，不能夠相似，每一個角度是鮮明的、不一樣。其次一個他們做的項目必須在城市里邊這個范圍之內(nèi)，不能在一個展廳里邊和一個樓盤里邊，就是那種界限，必須在城市里邊。然后我跟每一個藝術(shù)家分別討論，在這些問題上有一些藝術(shù)家可能是感到非常驚訝，可是我覺得那個方案對于我來說作為一個英國人來到中國，可能一介入中國文化的事情就太容易簡單化或者符號。我非常不希望做成那種模式化的東西。我作為策展人希望避免有一些藝術(shù)家特別忙，可能跟他做方案的時候是有一點小合作，有時候還是人家的方案，沒有辦法，因為時間緊促，你必須得先提出一個方案，看他否定同意，因為是他的創(chuàng)作，不是我的創(chuàng)作，對于藝術(shù)家來說得保持創(chuàng)作的獨立，不能被策展人左右。其實策展人跟藝術(shù)家這種洽談或者會商量很多事情，每一個事情，每一個東西，他的意義在哪兒，這個倒不是最重要的，最重要的是怎么讓藝術(shù)家對這個項目有一個核心的興趣點，這是最重要的，讓他們很主動，而不是被動的一個狀態(tài)。
我希望用不同的方法去策不同的展堅持自己的個人色彩
09年您是上海當(dāng)代的總監(jiān)，現(xiàn)在看來過去這么長時間了，在操作大藝博會的東西上邊，現(xiàn)在的策展理念和以前有什么變化?
Colin Chinnery：策展理念沒有什么太大的變化，因為做展會，博覽會總監(jiān)和策劃一個展覽非常不一樣，因為他是一個商業(yè)行為，不是像一個展覽里邊請藝術(shù)家做作品，做一個展覽的敘事，是一個故事或者是這么一個環(huán)境，他是一個商業(yè)空間，商業(yè)平臺。當(dāng)然上次在里邊我做的那個主題，第一年是什么是當(dāng)代藝術(shù);第二年是價值重構(gòu)，這兩個主題展可能是有我的個人色彩比較重，當(dāng)時我就希望既然他們請我去，可能我的特長不是商業(yè)這一塊，我的特長可能是在策展那一塊，內(nèi)容那一塊，如果我不發(fā)揮我的特長，他們白請我了，他們請我沒有什么意義，他們完全可以請一個比我在商業(yè)運作上更成熟的一個人，來做展會，可是他們當(dāng)時需要的不是這個，他們其實對展會的商業(yè)運作是很熟悉的，他們需要的正好是在內(nèi)容上有什么新的想法，所以他們是這么請我的，我有義務(wù)這么去發(fā)揮。但是在一個展會的環(huán)境里邊做一個群展跟在一個畫廊和一個美術(shù)館里邊是不一樣的，因為還是多多少少有一個展位的概念，每個畫廊，一個藝術(shù)家，可是當(dāng)時我做的結(jié)構(gòu)就是說基本上破掉了這個感覺，另外一個是當(dāng)時是的確在博覽會有主題展，這個是太少了。因為巴塞爾是一個非常壯觀的藝術(shù)家的大群展，可是他沒有主題，為什么不能有主題呢?因為每個畫廊是出很多錢，租展位，然后場地，然后讓藝術(shù)家做作品又得出很多錢，所以畫廊，你不能告訴畫廊他們按照什么主題，畫廊自己有自主權(quán)，他們既然花了錢，也是博覽會是認可他們的方案或者他們提出的藝術(shù)家，他們有自主權(quán)，在我們的博覽會里邊，我們第一次是花錢，等于我們花錢，我們先是請藝術(shù)家，根據(jù)藝術(shù)家再給畫廊錢，這樣的話，我們自主權(quán)在我們這兒，所以我們當(dāng)時是有權(quán)利做一個有主題性的展覽，這個當(dāng)時可能是博覽會里邊很少見的。
中國不存在嚴(yán)格的贊助模式 策展人生存很艱辛
您在英國還有中國之間游離了很長時間，在這個過程中，自身的經(jīng)驗來看中國和英國在策展方面有哪些構(gòu)架和贊助模式上面的差距和不同?
Colin Chinnery：贊助模式?中國基本上沒有。所以就是說中國剛剛開始，策展人在中國的確是非常難生存，藝術(shù)家很多、策展人很少，不是因為不需要策展人，是因為藝術(shù)家好生存，策展人就非常不好生存，為了生存在中國做一個策展人，你很難干干凈凈作為你的一個學(xué)術(shù)立場，靠這個來力撐你的策展生涯，基本上必須得靠一些商業(yè)的利益來維持你的專業(yè)，美術(shù)館倒是有幾個，幾乎沒有美術(shù)館是像剛剛開始，很少的美術(shù)館是有策展人、專業(yè)策展人的一個職位，基本上就是館長，或者館長做決定，可能有一個固定的人，他做所有的決定，其他人就是一個執(zhí)行者，跟策展沒有什么太大的關(guān)系。這樣的話，在國外幾十年一直是策展人是從機構(gòu)里邊出來的，不是在外邊或者進入機構(gòu)，策展人專業(yè)本來以前就是一個美術(shù)館里邊的研究員地他們一直在做展覽，后來慢慢感覺從策展人的概念就出來了，所以從這個角度來講，這個是策展人的功底，有的時候就是研究機構(gòu)合作，這些東西，中國很少有機會所以其實在這兒做策展人是很辛苦的一件事情，因為應(yīng)該有的這些，還有非營利機構(gòu)請你做項目，跟藝術(shù)家做展覽都是有經(jīng)費的，有基金會可以給你一些贊助，讓你自己做項目，所有的策展人可以靠這些東西來支撐他的獨立性、學(xué)術(shù)獨立性，這一切在中國還沒有成型，當(dāng)然區(qū)別太大了，現(xiàn)在中國正處在這么一個發(fā)展中的狀況，藝術(shù)專業(yè)里邊，藝術(shù)行業(yè)里邊剛剛開始的一個狀況，所以你看也有一些美術(shù)館，現(xiàn)在開始有專業(yè)策展人來作為職員，比如說廣東時代美術(shù)館，他們有從海外回來的學(xué)策劃的，他們現(xiàn)在可以在那兒作為他們的立足點，他們有一定的經(jīng)費，有預(yù)算來做他們的項目，這是一個很好的起點。我也希望以后更多的像廣東實驗美術(shù)館那樣的，可以讓館長或者擁有者把專業(yè)的事情讓專業(yè)的人去做，而不是把權(quán)利握到手里邊，自己也不專業(yè)，現(xiàn)在我覺得可能是一個開始，有了這些開始，其他的策展人就開始有希望了，慢慢發(fā)展獨立的思想，而不是說必須得死撐著，在不同畫廊的展覽或者是這種，是很辛苦的事情。
如果按照您的想法，中國還不存在嚴(yán)格意義上獨立策展人。
Colin Chinnery：嚴(yán)格意義上來講，專業(yè)是不存在的，不是說沒有策展人，當(dāng)然有獨立策展人，作為一個整體的行業(yè)，基本上還沒有真正的存在，這個行業(yè)得靠種種支持獨立策展人存在的一個背景和一個基礎(chǔ)，現(xiàn)在這個都沒有，現(xiàn)在有零零星星的，有幾個獨立策展人，可是他們是例外，而不是有一個體制，他們是很穩(wěn)定的東西，他們是例外。
謝謝!
【編輯：李洪雷】
