英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)總監(jiān)蒂姆·馬洛
在當(dāng)代藝術(shù)的形式語(yǔ)言已經(jīng)如此豐富的當(dāng)下，繪畫(huà)的存在仍然有其當(dāng)代意義嗎？英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)總監(jiān)蒂姆·馬洛在接受《東方早報(bào)（博客，微博）·藝術(shù)評(píng)論》專(zhuān)訪時(shí)，詳盡地強(qiáng)調(diào)并詮釋了繪畫(huà)在當(dāng)代的意義，繪畫(huà)對(duì)于那些耳熟能詳?shù)幕钴S的藝術(shù)家的意義——繪畫(huà)永遠(yuǎn)是藝術(shù)這片版圖中重要的一塊。
徐佳和
在當(dāng)代藝術(shù)的形式語(yǔ)言已經(jīng)如此豐富的當(dāng)下，繪畫(huà)的存在仍然有其當(dāng)代意義嗎？創(chuàng)立于1957年的英國(guó)繪畫(huà)獎(jiǎng)項(xiàng)約翰·莫爾獎(jiǎng)是英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域里的一個(gè)重要獎(jiǎng)項(xiàng)，自2010年起與上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院合作在中國(guó)已舉辦了三屆，2016年約翰·莫爾獎(jiǎng)于近日頒出，3000多位參賽者當(dāng)中，選出了5位獲獎(jiǎng)?wù)?。擁?00多年歷史的英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院從上世紀(jì)五六十年代時(shí)站在當(dāng)代藝術(shù)的對(duì)立面，到如今擁有如杰夫·昆斯、安塞爾姆·基弗、翠西·艾敏等等諸多站在世界當(dāng)代藝術(shù)前沿的藝術(shù)家作為名譽(yù)會(huì)員，在當(dāng)代藝術(shù)界的聲望逐漸提高，學(xué)院里展示的都是非常當(dāng)代的作品。現(xiàn)任藝術(shù)總監(jiān)蒂姆·馬洛在任職之前，曾經(jīng)在英國(guó)著名的白立方畫(huà)廊工作多年，在接受《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》專(zhuān)訪時(shí)，他詳盡地強(qiáng)調(diào)并詮釋了繪畫(huà)在當(dāng)代的意義，繪畫(huà)對(duì)于那些耳熟能詳?shù)幕钴S的藝術(shù)家的意義——繪畫(huà)永遠(yuǎn)是藝術(shù)這張片版圖中重要的一塊。英國(guó)與中國(guó)的關(guān)系，歐洲繪畫(huà)與中國(guó)繪畫(huà)的關(guān)系是可以用畫(huà)面進(jìn)行對(duì)話溝通的。
藝術(shù)評(píng)論：你在英國(guó)白立方工作十余年，現(xiàn)在又擔(dān)任英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)總監(jiān)，從營(yíng)利機(jī)構(gòu)到非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，兩者的工作有互通之處嗎？
蒂姆·馬洛：營(yíng)利非營(yíng)利，其實(shí)兩者之間存在相似點(diǎn)。商業(yè)畫(huà)廊也是為了贏得與藝術(shù)家合作的機(jī)會(huì)，換言之就是為了與最好的藝術(shù)家一起合作。如果你只著眼于短期的經(jīng)濟(jì)利益，那你就會(huì)失去藝術(shù)家。另一點(diǎn)是，兩者都是獨(dú)立的。在白立方（White cube）工作，我們可以自由地去做我們想做的事情。而成立于1768年的皇家藝術(shù)學(xué)院（Royal Academy）之所以稱(chēng)為皇家，是因?yàn)樗怯捎?guó)女王贊助，沒(méi)有來(lái)自公眾的資金。皇家藝術(shù)學(xué)院有教學(xué)也做展覽，主要是展覽，以此著名，是一個(gè)相較來(lái)說(shuō)更大規(guī)模的組織。白立方就是完全自由的，但這也意味著必須是商業(yè)化營(yíng)利的，當(dāng)然就我個(gè)人而言，我不是賣(mài)畫(huà)的銷(xiāo)售。我的工作是和藝術(shù)家們合作還有指導(dǎo)策展，這些都是營(yíng)利項(xiàng)目。在皇家藝術(shù)學(xué)院擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)，我仍然經(jīng)常要和不同的贊助商商討資金事宜。我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，其實(shí)我在皇家藝術(shù)學(xué)院里面的工作更加商業(yè)化。兩者最大的區(qū)別在于歷史性，但現(xiàn)在商業(yè)畫(huà)廊在全世界范圍內(nèi)已經(jīng)是藝術(shù)領(lǐng)域很重要的一部分。白立方起源于倫敦，在倫敦過(guò)去二十幾年的國(guó)際化進(jìn)程中，它是其中重要的一個(gè)組成部分，但對(duì)整個(gè)歷史來(lái)說(shuō)白立方只是很小的一個(gè)在運(yùn)行的機(jī)構(gòu)。反之，皇家藝術(shù)學(xué)院在教學(xué)等方面有200多年的歷史，從整個(gè)歷史長(zhǎng)河的角度來(lái)看，它的意義更加深遠(yuǎn)。每每想到這一點(diǎn)，我就覺(jué)得在皇家藝術(shù)學(xué)院工作做的是譜寫(xiě)歷史的下一個(gè)篇章。
藝術(shù)評(píng)論：因?yàn)槟愕牡饺?，?huì)使傳統(tǒng)的皇家藝術(shù)學(xué)院有什么新氣象嗎？
蒂姆·馬洛：我想用當(dāng)代的展覽模式來(lái)展示歷史題材的內(nèi)容。我也想要能邀請(qǐng)更多的藝術(shù)家加入進(jìn)來(lái)，比如請(qǐng)一位21世紀(jì)比利時(shí)知名畫(huà)家來(lái)當(dāng)一位19世紀(jì)著名的比利時(shí)藝術(shù)家作品的策展人。還有一件我想做的事情是，至少每一至兩年舉辦一位當(dāng)代藝術(shù)家專(zhuān)題論文形式的個(gè)展，這是皇家藝術(shù)學(xué)院歷史上沒(méi)有過(guò)的?，F(xiàn)在有許許多多當(dāng)代藝術(shù)的群展，而我想做的是和藝術(shù)家共同合作性質(zhì)的學(xué)術(shù)上的專(zhuān)題論文的展覽。這不是一個(gè)激進(jìn)的改變或是對(duì)過(guò)去的顛覆，而是一種延續(xù)和革新。
我是想用當(dāng)代藝術(shù)的眼光來(lái)看歷史?；始宜囆g(shù)學(xué)院正在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，就像經(jīng)過(guò)大衛(wèi)·奇普菲爾德（David Chipperfield）之手，過(guò)去的房屋被改造成了現(xiàn)在皇家藝術(shù)學(xué)院倫敦校區(qū)的廣大的校園，所以建筑也是皇家藝術(shù)學(xué)院重要的一部分。因此我另外想做的一件事就是每年舉辦一次一位建筑師的個(gè)展。
皇家藝術(shù)學(xué)院最重要的點(diǎn)是，它是一所學(xué)校，一所藝術(shù)學(xué)校?；始宜囆g(shù)學(xué)院的設(shè)立是為了培養(yǎng)藝術(shù)家、展覽藝術(shù)作品還有討論藝術(shù)。所以，所有我提到的這些也是每位當(dāng)代藝術(shù)家肩負(fù)的責(zé)任。我們會(huì)用當(dāng)代眼光去看過(guò)去的東西。我會(huì)找時(shí)間和藝術(shù)家一起進(jìn)行關(guān)于藝術(shù)的公開(kāi)演講。我也會(huì)去學(xué)校授課，雖然這不是我的工作，但是建立公眾和藝術(shù)的橋梁，還有研究藝術(shù)的教學(xué)、參與到學(xué)校工作中都是很重要的事情。
藝術(shù)評(píng)論：英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院的名稱(chēng)聽(tīng)起來(lái)就特別有捍衛(wèi)傳統(tǒng)的特色。
蒂姆·馬洛： 1950到1960年代之前，英國(guó)波普藝術(shù)奠基人彼得·布萊克 （Peter Blake）、畫(huà)家大衛(wèi)·霍克尼（David Hopney）成名。而同一時(shí)間，皇家藝術(shù)學(xué)院是站在反對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的立場(chǎng)上的。一直到近三十年間，皇家藝術(shù)學(xué)院在當(dāng)代藝術(shù)上的名望才逐漸提高。1953年Royal Academy年終晚會(huì)上很多人都喝醉了。當(dāng)時(shí)的主席當(dāng)場(chǎng)站了起來(lái)踢了當(dāng)時(shí)藝術(shù)總監(jiān)的屁股，說(shuō)皇家藝術(shù)學(xué)院太過(guò)于傳統(tǒng)?；始宜囆g(shù)學(xué)院用了將近20到30年從這件事情恢復(fù)過(guò)來(lái)?，F(xiàn)在皇家藝術(shù)學(xué)院展現(xiàn)的都是很當(dāng)代的東西?，F(xiàn)在倫敦有那么多博物館和藝術(shù)學(xué)院，但大師的展覽都愿意在皇家藝術(shù)學(xué)院舉辦，因?yàn)槟芪礁嗟乃囆g(shù)家來(lái)看。
負(fù)有盛名的風(fēng)景畫(huà)家約瑟夫·瑪羅德·威廉·特納是皇家藝術(shù)學(xué)院最早的幾位主要成員之一，他是歷史的一部分。這就是為什么歷史很重要，因?yàn)榛始宜囆g(shù)學(xué)院的成立奠定了英國(guó)藝術(shù)堅(jiān)實(shí)的地基和標(biāo)準(zhǔn)。
藝術(shù)評(píng)論：你和很多當(dāng)代藝術(shù)家有過(guò)深入的接觸，如何理解達(dá)明·赫斯特？他在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界帶的頭不好，像一位代表財(cái)富的藝術(shù)家。
蒂姆·馬洛：他是一位重要的藝術(shù)家。他進(jìn)行大批量生產(chǎn)，玩弄市場(chǎng)，還有他飽受爭(zhēng)議的資本家身份。而對(duì)于他，我的觀點(diǎn)是達(dá)明·赫斯特不是做的每件事都是明智的，但他現(xiàn)在確實(shí)是世界上很重要的一位藝術(shù)家。你也許不喜歡他眼中的世界和對(duì)藝術(shù)的理解?？上У氖?，他不是皇家藝術(shù)學(xué)院的成員。杰夫·昆斯、安塞爾姆·基弗、翠西·艾敏都是名譽(yù)會(huì)員，沒(méi)有人受到邀請(qǐng)會(huì)拒絕加入。我問(wèn)過(guò)他，他是否有想法來(lái)加入我們。但他回答說(shuō)：這對(duì)我來(lái)說(shuō)太難了。他覺(jué)得自己名氣足夠大，不需要這個(gè)榮譽(yù)會(huì)員的名號(hào)。
他的作品是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的反思，對(duì)傳統(tǒng)的關(guān)注。他的作品像《一千年（A Thousand Year）》等，打破藝術(shù)的界限。他吸取很多人的作品元素，然后通過(guò)自己的方式來(lái)表達(dá)。比如說(shuō)極簡(jiǎn)主義，他用藥品來(lái)表達(dá)。弗朗西斯·培根（Francis Bacon）是他的偶像，培根也有很多用到獸籠作為元素的作品。
藝術(shù)評(píng)論：你如何理解他的作品《獻(xiàn)給上帝之愛(ài)》鉆石骷髏？這成為了他非常負(fù)面的一個(gè)標(biāo)記。
蒂姆·馬洛：首先，他能這樣做是因?yàn)樗绣X(qián)去做，藝術(shù)家大部分沒(méi)有這么富有。他卻有錢(qián)用1230萬(wàn)英鎊的鉆石來(lái)做這件作品，鉆石對(duì)男人來(lái)說(shuō)是很少會(huì)用到的珠寶又價(jià)值連城。他將這些鉆石變成骷髏，也許你可以說(shuō)這是代表人死后也帶不走的財(cái)富。同樣也因?yàn)殂@石永遠(yuǎn)不會(huì)磨滅，所以也象征著時(shí)間、換代和生命的輪回。他用了一種極致的表達(dá)方式：“我做得到所以我就要做，我也可以在市場(chǎng)上玩得很好”。誰(shuí)買(mǎi)都沒(méi)有折扣。這是一個(gè)很機(jī)智的做法，而且其實(shí)這也是一件很漂亮的作品，但因?yàn)檫@是一種表面非常膚淺的方式。這經(jīng)受了很多方面的壓力，因?yàn)槟w淺的東西會(huì)受到指責(zé)。全世界都在指責(zé)他的膚淺。這令很多人都會(huì)發(fā)瘋，我也是。因?yàn)檫@么一大筆錢(qián)是我們賺不到的。但其實(shí)這些都只是身外之物，來(lái)自地球的土和來(lái)自地球的鉆石，只是人們定義了鉆石比土更值錢(qián)，他就要做一些不一樣的。
他確實(shí)是當(dāng)代藝術(shù)中特別的一個(gè)，作品也有深遠(yuǎn)意義。很多人去大英博物館看埃及的死人面部模型，通常國(guó)王死后面部模型用純金打造，從來(lái)沒(méi)有受到過(guò)爭(zhēng)議或指責(zé)。而達(dá)明在作品中用的是18世紀(jì)一名普通人的頭骨。前者是代表著國(guó)王，我們沒(méi)有進(jìn)行批評(píng)。后者實(shí)則是紀(jì)念了無(wú)數(shù)我們并不知道的生命。從歷史發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，兩者在整個(gè)歷史中的地位是一樣的。
藝術(shù)評(píng)論：英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)始終走在世界前列，各種形式層出不窮，你如何看待繪畫(huà)在當(dāng)代的意義？
蒂姆·馬洛：非常重要。大約在1965-1975年間，人們用各種方式聲稱(chēng)繪畫(huà)已經(jīng)死了，但這是一件愚蠢的行為。概念藝術(shù)的出現(xiàn)和物質(zhì)的極大豐富。像16年前成立的以馬塞爾·杜尚（Marcel Duchamp）名字命名的杜尚獎(jiǎng)每年頒發(fā)給一位卓越成就的當(dāng)代造型或視覺(jué)藝術(shù)家。我喜歡也愿意加入概念藝術(shù)，但如果認(rèn)為繪畫(huà)已經(jīng)死了肯定是一個(gè)愚蠢的想法。但約翰·莫爾繪畫(huà)獎(jiǎng)是英國(guó)歷史最悠久的獎(jiǎng)項(xiàng)，也聯(lián)系著全世界?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，繪畫(huà)可能不是最占優(yōu)勢(shì)的藝術(shù)形式，現(xiàn)在有音頻、攝影、視頻等等各種形式。可只要人類(lèi)存在，繪畫(huà)永遠(yuǎn)不可能變得不重要。不管科技如何發(fā)展，有什么新技術(shù)出現(xiàn)，都不會(huì)改變繪畫(huà)的重要性。我有一個(gè)6歲的兒子，他當(dāng)然喜歡玩蘋(píng)果手機(jī)，但他最喜歡做的事情還是畫(huà)畫(huà)。他看過(guò)人類(lèi)創(chuàng)造的古老的洞穴壁畫(huà)，繪畫(huà)能表達(dá)和記錄所有的事情，這是別的藝術(shù)語(yǔ)言可能做不到的。有時(shí)，也許繪畫(huà)是有所限制的，但是這也會(huì)激勵(lì)我們意識(shí)到我們需要去尋找更多可能存在的不一樣的藝術(shù)表達(dá)形式。我認(rèn)為繪畫(huà)是人們用來(lái)感知世界和表達(dá)的一個(gè)重要方式，非常重要。
藝術(shù)評(píng)論：我之前到訪過(guò)耶魯藝術(shù)學(xué)院，看到了那里學(xué)生的作品，發(fā)現(xiàn)那里平面作品太少，幾乎沒(méi)有人畫(huà)畫(huà)了。
蒂姆·馬洛：有些學(xué)校是不注重繪畫(huà)的，但大部分的藝術(shù)學(xué)校都是有繪畫(huà)系的。像皇家藝術(shù)學(xué)院57個(gè)學(xué)生，他們中四分之一是畫(huà)家，而且這個(gè)數(shù)字正在上升。如果你分析一下現(xiàn)在的當(dāng)代藝術(shù)家們以及我們談到過(guò)的那些藝術(shù)家，達(dá)明·赫斯特也是個(gè)畫(huà)家，還有安塞爾姆·基弗和翠西·艾敏他們畫(huà)畫(huà)也拍電影。安東尼·葛姆雷雖然是個(gè)雕塑家，但繪畫(huà)對(duì)他來(lái)說(shuō)也是一樣重要的。大衛(wèi)·奇普菲爾德是一名建筑師，但同樣繪畫(huà)也是必不可少的。安迪·沃霍爾也是一名畫(huà)家，畫(huà)作進(jìn)行多大批量生產(chǎn)。杰夫·昆斯重視繪畫(huà)就像重視雕塑一樣。他們中有些人只進(jìn)行繪畫(huà)，有些人不僅繪畫(huà)還有別的藝術(shù)形式。我想說(shuō)的是，也許有些學(xué)校不注重繪畫(huà)，是想要把學(xué)生往別的方向培養(yǎng)，但這是不長(zhǎng)久的。我個(gè)人認(rèn)為，繪畫(huà)永遠(yuǎn)是藝術(shù)這片版圖中重要的一塊。雙年展里面仍然有很多繪畫(huà)作品。我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，為什么人們會(huì)對(duì)視頻影像給予更多的關(guān)注。實(shí)際上很多時(shí)候，你不可能把一部4個(gè)小時(shí)的影像作品從頭看到尾，但看完4個(gè)小時(shí)你才能理解。也許你可能花30秒看一幅畫(huà)，然后就走開(kāi)了，畫(huà)作已經(jīng)留在了你的腦海中。當(dāng)然，好的畫(huà)作每次看感覺(jué)都會(huì)不一樣。我認(rèn)為英國(guó)與中國(guó)的關(guān)系還有歐洲繪畫(huà)與中國(guó)繪畫(huà)的關(guān)系是可以用畫(huà)面進(jìn)行對(duì)話溝通的。
藝術(shù)評(píng)論：那通過(guò)約翰·莫爾獎(jiǎng)的評(píng)選，你對(duì)中國(guó)年輕一代的藝術(shù)家有什么了解或者建議嗎？
蒂姆·馬洛：“當(dāng)你早上起床的時(shí)候，想一下今天你要完成什么，然后想一下要怎么樣去完成，最后就讓老師滾蛋吧！”這是玩笑話。在比賽中，也許很多業(yè)余畫(huà)家不會(huì)得到好成績(jī)。關(guān)鍵的是如果你不斷學(xué)習(xí)，在繪畫(huà)上用足時(shí)間、努力和精力，你就會(huì)成為一個(gè)更好的畫(huà)家。只要堅(jiān)持這么做，不斷嘗試，敢于冒險(xiǎn)和實(shí)驗(yàn)。但最基本的是，要保持真我，不要為了取悅市場(chǎng)或者評(píng)委而進(jìn)行繪畫(huà)。你要用有你自己風(fēng)格的繪畫(huà)來(lái)吸引市場(chǎng)和評(píng)委。這雖然是非常理想主義的，但就應(yīng)該這樣。
（實(shí)習(xí)生 劉姝寒整理錄音）
