(視頻/剪輯 秦亮)
受訪人：朱迪 Judith Neilson(澳大利亞白兔美術(shù)館館長)
記 者：張桂森
地 點(diǎn)：99訪談室
99藝術(shù)網(wǎng)：白兔美術(shù)館從籌備到第一個(gè)展覽開幕花了有多大的人力物力和時(shí)間？
朱迪：我們先是在悉尼買了一個(gè)建筑，這個(gè)建筑總的使用面積是2000平米，共四層樓，因?yàn)檫@個(gè)建筑的用途是作為一個(gè)非盈利的美術(shù)館，所以它的要求就非常高。包括對(duì)盲人的通道，殘疾人的通道，防盜防火，各種各樣的安全措施。這個(gè)建筑光買下來不行，還得要改建。其中光買地產(chǎn)就花了425萬澳元，但是整個(gè)改建花了1000多萬。
另外兩項(xiàng)也是花很多錢的，一個(gè)是燈光的改造，一個(gè)是溫濕度的控制。首先這個(gè)建筑里邊室內(nèi)的控制是根據(jù)每個(gè)展覽的不同要求，對(duì)作品不同的要求，室內(nèi)溫度、恒溫的控制是可調(diào)的。另外因?yàn)檫@個(gè)建筑是一個(gè)四層的建筑，所以在頂層安裝了天頂?shù)牡踯?，可以把大型的作品從地面一直吊到二層以上的這么一個(gè)高度。在每一個(gè)展覽的時(shí)候，我們把安保，人工方面、人防方面，白天有兩個(gè)全職的保安人員作為整樓的巡視，四層里邊一共雇了12個(gè)人，這12個(gè)人在展覽期間是全職的，在每一個(gè)樓層上，每一個(gè)角落都照顧到了。
除此之外在每個(gè)展覽開始之前要花一周的時(shí)間給這些看展的人做一個(gè)培訓(xùn)，這個(gè)培訓(xùn)是一個(gè)很專業(yè)的培訓(xùn)，他們要如何來接待觀眾，很多方面的培訓(xùn)。整個(gè)樓層基本上所有的攝像頭應(yīng)該是18個(gè)，幾乎覆蓋了所有的角落，然后在我們美術(shù)館的辦公室和前臺(tái)的空間里面都可以看到每個(gè)角落里邊的情況。在室外還有4個(gè)攝像頭。小包參觀的時(shí)候是可以帶進(jìn)去的，大的包是一定要存的，要不然大的包對(duì)我們來說會(huì)有麻煩。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前為止，收藏了有多少個(gè)藝術(shù)家了，可不可以給我們介紹一下？
朱迪：所有在作品的選擇上，只要我和王智遠(yuǎn)老師兩個(gè)人對(duì)作品選擇沒有異議，就可以進(jìn)入收藏，收藏的作品都是2000年以后的作品，沒有之前的作品，到目前為止有250位藝術(shù)家的作品進(jìn)入收藏。其中跨度還是很大的，白兔并不是靠名氣來收藏的。每次幾乎所有的作品都是我們親自要過目，不會(huì)委托任何一個(gè)中間人代我們?nèi)ナ詹?。我一年來中國四次，每次差不多來十天左右。然后我們事先沒有計(jì)劃說是要收藏什么樣的，完全是根據(jù)看到的情況來判斷。
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么是2000年以后的作品？我們知道國外的藏家一般會(huì)選擇中國更為古老的作品。
朱迪：從收藏的角度來說中國有很多好的藝術(shù)作品，也有一些作品是2000年之前創(chuàng)作的，但是因?yàn)橐呀?jīng)有若干個(gè)很好的收藏家，很多非常優(yōu)秀品質(zhì)的作品已經(jīng)都進(jìn)入他們的收藏了，所以說這是一個(gè)原因。
另外一個(gè)考慮就是說收藏了一些新的東西更加對(duì)自己有一種愉悅感、一種挑戰(zhàn)、一種刺激。所以這也是我的另一個(gè)層面上的考慮。作為收藏本身來說盡管作品是我擁有這個(gè)收藏，但是我并不覺得這個(gè)收藏完全是屬于我的，更多的是屬于這些藝術(shù)家的，同時(shí)它是屬于大眾的。那些人他們來看這些收藏，他們以前沒有見過這些作品，不知道這些作品是從哪兒找出來的，他們從精神上更多的時(shí)候是分享，其實(shí)從精神層面上說，這些收藏更多的不是屬于我，而是屬于大眾。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才您提到您每年來中國四、五次，沒有任何的計(jì)劃，中間在進(jìn)行收藏的時(shí)候，你只是通過去看展覽嗎？具體都是怎樣去選拔作品？
朱迪：經(jīng)常是看了很多的展覽，有時(shí)看三十個(gè)展覽都覺得沒有一件作品能入眼的，收藏實(shí)際上更多的不是我個(gè)人，選擇作品是我和王智遠(yuǎn)兩個(gè)人的選擇。這個(gè)只代表了王智遠(yuǎn)和我兩個(gè)人的審美取向，并不讓每個(gè)人都同意我們的審美取向，但是我們盡量做到記錄中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作從2000年到現(xiàn)在一個(gè)比較詳盡的一個(gè)記錄。目前雖然僅僅只有250位藝術(shù)家和他們的作品進(jìn)入了收藏，但是在廣泛篩選的時(shí)候我們已經(jīng)看了幾千個(gè)藝術(shù)家和他們的作品了。
99藝術(shù)網(wǎng)：您有沒有從各種各樣的博覽會(huì)去選擇收藏作品？
朱迪：幾乎主要的博覽會(huì)都去的，但只在博覽會(huì)上買過兩三件作品，而且實(shí)際上那幾個(gè)藝術(shù)家其實(shí)早就已經(jīng)進(jìn)入到我們的收藏里了。另外，有時(shí)博覽會(huì)上不光是買中國藝術(shù)家的作品，我也買些其他國家其他藝術(shù)家的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：像白兔美術(shù)館這樣主要介紹中國當(dāng)代藝術(shù)的美術(shù)館，世界上獨(dú)此一家，它對(duì)當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)影響是什么？
朱迪：觀眾都非常熱愛，因?yàn)榭吹搅嗽趧e的任何地方看不到的東西。很多中國藝術(shù)家創(chuàng)作的當(dāng)代藝術(shù)作品實(shí)際上了說如果不看名字，你不知道是中國藝術(shù)家創(chuàng)作的，因?yàn)樗麄冇蟹浅Ｈ蚧恼Z言。世界上很多的人也來悉尼看，像英國的泰特，像紐約的MOMA，特別是德國的很多美術(shù)館的同行來，他們也做了很多借展。也有澳大利亞各個(gè)州的美術(shù)館，同時(shí)還有像馬上去挪威的一個(gè)大型美術(shù)館的一個(gè)大的展覽。同時(shí)像很多國際人士，包括一些二級(jí)市場上的專家都會(huì)來參觀，主要是想尋找一個(gè)參照的系數(shù)，所以他們不光是看展覽，看我們的展廳，而且我把他們帶到倉庫去，了解一下我們的收藏，了解中國當(dāng)代藝術(shù)一些最新的發(fā)展和變化。所以進(jìn)入這個(gè)收藏的所有藝術(shù)家，我沒有想到誰像生產(chǎn)線、流水一樣做作品，做的基本上都是很獨(dú)特、很獨(dú)件的作品或者是系列的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：即便像尤倫斯、烏里-?？诉@樣的大收藏家也沒有像您這樣馬上去建造一個(gè)美術(shù)館，去做這種推廣，是什么讓你這么喜歡中國的當(dāng)代藝術(shù)？
朱迪：首先我還是很幸運(yùn)，我能夠有這個(gè)機(jī)緣來收藏中國的當(dāng)代藝術(shù)。當(dāng)年我來訪問王智遠(yuǎn)的時(shí)候，我才了解到中國的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作是這么的豐富。但實(shí)際上當(dāng)時(shí)在海外、在西方來說，我們了解的中國當(dāng)代藝術(shù)家就是那么十幾位，這些人不斷地在那兒出現(xiàn)，其實(shí)是非常小的、非常少的一個(gè)小眾代表了很大的藝術(shù)家群體，這些人不光是在一級(jí)市場，而且是在二級(jí)市場上非常的活躍。我到這兒來才發(fā)現(xiàn)情況其實(shí)并不是這樣，中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作是非常的活躍，藝術(shù)家人數(shù)和創(chuàng)作數(shù)量之多使我重新反思，歷史也給我提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，使我有機(jī)會(huì)能夠做這個(gè)收藏，同時(shí)能讓更多的人來分享我的收藏。
另外一個(gè)如果我要是不認(rèn)識(shí)王智遠(yuǎn)，跟王智遠(yuǎn)成為這么多年的好朋友，作為一個(gè)西方人來說是不可能做好這個(gè)收藏的，沒有我的合作伙伴兩個(gè)人一起去做，去真正的了解情況是不可能做這件事的。實(shí)際上我跟王智遠(yuǎn)，一天從太陽出來我們就開始出去尋找，沒有一個(gè)目的，只是一個(gè)過程，到處去看，到處去找，非常艱苦的一個(gè)工作，而且需要花費(fèi)很多很多的時(shí)間。
99藝術(shù)網(wǎng)：您和王智遠(yuǎn)老師在收藏作品，達(dá)成收藏作品共識(shí)的過程里，遇到的最大困難是什么？
朱迪：比如說我和王智遠(yuǎn)老師兩個(gè)人本身都是藝術(shù)實(shí)踐者，是藝術(shù)家背景，所以我們知道藝術(shù)家創(chuàng)作要付出很多的艱辛和代價(jià)。在選擇的過程里面，最難的地方在于我們?cè)趺茨軌蛑浪囆g(shù)家在做什么，不管是從技術(shù)上、技法上，還是從觀念上。你知道抽象繪畫最難的地方不是你畫了什么，而是說你不畫什么，你舍去什么東西是最難的，也是你的一種選擇。只有我們能夠看懂、能夠讀懂這些藝術(shù)家，知道有些東西不是純技術(shù)層面上的，當(dāng)然技術(shù)層面也很重要，我們也非常重視技術(shù)，但是創(chuàng)作更多的是技術(shù)和精神、觀念兩個(gè)層面上的結(jié)合。如何完美的結(jié)合，這對(duì)我們來說是不斷地要去發(fā)掘和不斷調(diào)整，去發(fā)現(xiàn)一些新的東西，這些東西應(yīng)該做得有道理。收藏過程中，經(jīng)常也跟藝術(shù)家有很多對(duì)話，會(huì)經(jīng)常提出問題來，這個(gè)過程本身是一個(gè)非常有意思的過程。對(duì)于每一個(gè)細(xì)微的地方，對(duì)于每一件作品都要提出質(zhì)疑來，為什么他會(huì)這樣做？
99藝術(shù)網(wǎng)：我們了解白兔美術(shù)館收藏里邊，甚至有74歲高齡的藝術(shù)家的作品？
朱迪：(笑)王智遠(yuǎn)肯定能記住，我記不住很多中國人的名字。他是一個(gè)畫家，同時(shí)也搞攝影。一生之中沒干別的，一直在創(chuàng)作藝術(shù)，看到他六十年代的繪畫，在我相機(jī)里邊我照了，我們收藏了他的五件攝影作品。他的攝影作品拍的很有意思，拍的是眼睛，把一幅作品重新給它解構(gòu)了，把眼睛不同的層面疊加起來，最后形成了一個(gè)新的作品，一共是做了這個(gè)系列的五件作品，做得非常好。
99藝術(shù)網(wǎng)：您的收藏里邊除了各種裝置、繪畫，有沒有國畫或者新水墨這一塊？
朱迪：基本沒有。我們前不久的一個(gè)展覽，在悉尼的展覽有一個(gè)藝術(shù)家的作品，這個(gè)藝術(shù)家為他剛?cè)ナ赖母赣H創(chuàng)作了一件作品，他也沒有什么錢，他就到處去找霓紅燈管，最后做了一件裝置作品，是由20米長的燈管來構(gòu)成的，這個(gè)作品王智遠(yuǎn)特別喜歡。還有像成都的師進(jìn)滇的摩托車作品，沒頂公司徐震的作品等等。
99藝術(shù)網(wǎng)：沒頂?shù)淖髌穭倓傇谶~阿密巴塞爾博覽會(huì)，長征空間賣得很好。
朱迪：在邁阿密那是一件很小的，我們收藏的是很大的一件，展覽的時(shí)候用一個(gè)整間房子的空間才能裝得下那個(gè)作品。錄像、裝置、繪畫，就是沒有媒介的概念。像李婷婷的作品全是水墨構(gòu)成，二十幾歲的年輕的女藝術(shù)家。有一個(gè)特點(diǎn)，白兔美術(shù)館的收藏里邊有很多女藝術(shù)家的作品，差不多40%的作品是女藝術(shù)家創(chuàng)作的，但是我不是刻意地去追求女藝術(shù)家的作品，全是不經(jīng)意地看到的，有一些做得非常棒的作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：白兔美術(shù)館一年有兩個(gè)展覽，展覽都是有主題性的嗎？
朱迪：每半年的一次展覽都試圖找到一個(gè)共性的，能夠共享的主題，但是因?yàn)檫@個(gè)作品的跨界各個(gè)方面太寬泛了，所以很難用一個(gè)主題來框在里邊。下一個(gè)展覽叫做“在光上”。我們的每一次展覽一般來說平均下來能展40位左右的藝術(shù)家作品，這里邊各種媒介都有，用錄像媒介的藝術(shù)家的作品至少會(huì)有一件。我們專門有專人來負(fù)責(zé)作品，因?yàn)樵谧髌芬苿?dòng)過程之中難免會(huì)有損傷或者是傷害，所以這些作品涉及到方方面面的媒介，比如說光電的作品，各種各樣的作品，都有一個(gè)保存和修復(fù)的一個(gè)過程，這是一個(gè)非常重要的條件。
99藝術(shù)網(wǎng)：那剛才也有提到作品倉庫跟美術(shù)館展館是分開的，這一部分的運(yùn)輸，像中國是沒有藝術(shù)品保險(xiǎn)的，不知道澳大利亞那邊怎么樣？
朱迪：倉儲(chǔ)這一部分有兩個(gè)地方，一個(gè)倉庫是800平米，這個(gè)倉庫里邊的溫度全是恒溫的，和博物館里邊是一樣的，它的燈光、光線也是和博物館的標(biāo)準(zhǔn)一樣，這個(gè)庫房主要是放二維的作品，繪畫、攝影等等。另外一個(gè)庫房是1200平米，這個(gè)庫房就沒有恒溫和恒濕，這個(gè)庫房基本上是以裝置作品和雕塑為主，但是所有的東西首先要進(jìn)到這個(gè)庫房里邊來開箱，然后分類。這兩個(gè)庫房的面積現(xiàn)在都不夠用了，我們又新買了一個(gè)建筑，當(dāng)倉庫用，這個(gè)建筑是2000平米，現(xiàn)在有一些新的作品要在這個(gè)地方進(jìn)行倉儲(chǔ)。這里邊涉及到比如說貨柜到了碼頭以后，不可能在現(xiàn)場開箱，作為運(yùn)輸來說一定要考慮它的安全性，還有運(yùn)輸整個(gè)條件的安全系數(shù)，所以新買的建筑物是應(yīng)該來說適合大型叉車的進(jìn)出，直接就可以集裝箱開進(jìn)來了。所有的倉儲(chǔ)的地方都是在市中心，所以可以想像成本非常貴，因?yàn)槊佬g(shù)館是在市中心，所以這些地產(chǎn)都在市中心，圍繞這個(gè)畫廊四周。實(shí)際上在買完藝術(shù)作品時(shí)，一個(gè)藝術(shù)家作品的圖像和一個(gè)藝術(shù)家很簡單的簡歷、作品的簡歷還有尺寸這些資料都得通過運(yùn)輸公司，在出關(guān)的時(shí)候要向文化部申報(bào)的，每一件作品都是向文化部申報(bào)的，經(jīng)過獲得允許以后才能出關(guān)的。然后是作品包裝，把不同的箱子編好以后，做完了設(shè)計(jì)，做完了單據(jù)以后放在集裝箱里邊，在集裝箱里整個(gè)要編好，然后我們這個(gè)裝箱單發(fā)到悉尼以后，給美術(shù)館一份，美術(shù)館把它發(fā)給我們的承運(yùn)商，每一個(gè)貨柜到達(dá)港口的時(shí)候都有質(zhì)檢、海關(guān)來，根據(jù)澳大利亞規(guī)定所有你申報(bào)的價(jià)值都要在上邊加10%的消費(fèi)稅，所以每一件作品買完了以后我們還要付給澳大利亞政府10%的消費(fèi)稅，每一件作品都逃不掉的，整個(gè)過程有很多的要求。
99藝術(shù)網(wǎng)：澳大利亞是10%消費(fèi)稅。白兔美術(shù)館有時(shí)候會(huì)有借展的情況，借給某個(gè)國家展出，這中間像藝術(shù)品保險(xiǎn)方面能不能分享一下經(jīng)驗(yàn)？
朱迪：不管這件作品在哪里，只要我們付完款買了以后，它就進(jìn)入到我們的一個(gè)保險(xiǎn)系統(tǒng)，不管是在海上運(yùn)輸過程里邊，還是在倉儲(chǔ)里邊，還是在哪里已經(jīng)進(jìn)入到整個(gè)被保險(xiǎn)的體系里了。
關(guān)于借展時(shí)候的合同我們采用的是一個(gè)全球的，很通用的一個(gè)合同。在西方是這樣的，大家根據(jù)國際的條款來簽這個(gè)東西，誰借這些作品時(shí)要單給它上保險(xiǎn)都可以，盡管我這個(gè)作品本身已經(jīng)有保險(xiǎn)了。這個(gè)保險(xiǎn)是我們?yōu)槲覀兊拿恳患髌飞系?，不管是在哪兒，只要是進(jìn)入到這個(gè)體制里邊都有保險(xiǎn)。同時(shí)在我們那里借的每一件作品都有一個(gè)《現(xiàn)狀報(bào)告》，就是這個(gè)作品現(xiàn)在的現(xiàn)狀是如何，詳細(xì)的要記錄，因?yàn)檫@個(gè)作為將來被保險(xiǎn)，一個(gè)借與被借之間的這么一個(gè)依據(jù)：是不是完好？哪有損壞沒有？修復(fù)過沒有？這些都是必須要附在上邊的。保險(xiǎn)公司每年都派人來，首先他們要調(diào)查作品的現(xiàn)狀，然后要了解它們的價(jià)格、交易的價(jià)格，同時(shí)要調(diào)查一下這些作品在國際上通行的價(jià)格。作為保險(xiǎn)公司來說，這些藝術(shù)品不是一個(gè)通識(shí)的案例，因?yàn)槟惆堰@個(gè)作品從一端弄到另一端很多人都不知道這些人是誰，一般來說我們付的保險(xiǎn)費(fèi)是總價(jià)的10%。當(dāng)然有個(gè)別單件的作品很高、很貴的作品可能達(dá)到30%以上，這樣的過程基本上是18個(gè)月一個(gè)周期。當(dāng)然這些都不是我本人來做的，我專門雇了一個(gè)這方面的律師，有財(cái)務(wù)方面的背景，是由他全權(quán)來處理這些事務(wù)。我和王智遠(yuǎn)兩個(gè)人主要的作用還是在選擇作品，真正來運(yùn)行這個(gè)機(jī)構(gòu)不是我們兩個(gè)人就能做的事情，實(shí)際上我們的展品布展什么都是委托了悉尼兩家最大的國立非盈利的美術(shù)館的工作人員來做的，一個(gè)是悉尼當(dāng)代美術(shù)館，另外一個(gè)是西南威爾士州立美術(shù)館。我們有簽訂合同，他們的布展人每年有兩個(gè)時(shí)間，總共兩個(gè)月的時(shí)間要來協(xié)助我們來布置展覽，而且這兩個(gè)月是相當(dāng)于兩個(gè)月的全職工作人員，有他們的專業(yè)人員過來，跟策展人商量如何來布置展覽都是很專業(yè)的操作。
99藝術(shù)網(wǎng)：聽上去非常專業(yè)。
朱迪：這個(gè)是一個(gè)很大的承諾，非常專業(yè)化的承諾。對(duì)于所有參與的這么多人來說是一個(gè)很大的工作量。
99藝術(shù)網(wǎng)：白兔美術(shù)館還有專門整理藝術(shù)家文獻(xiàn)資料這一塊的部門工作是嗎？
朱迪：我們專門有一個(gè)叫做圖書館員，全職的，自2000年到今天以來的中國當(dāng)代藝術(shù)的文獻(xiàn)庫可以說在那邊是最全的。原來最全的是費(fèi)城美術(shù)館。最近十一年最全的，在世界上實(shí)際上是悉尼白兔美術(shù)館。因?yàn)橹袊囆g(shù)家很多出版的圖錄都沒有出版號(hào)，不是正式出版物，所以都沒有進(jìn)入全球的編目系統(tǒng)，這是最麻煩的，所以我們這個(gè)圖書館員通過自己創(chuàng)造了一套系統(tǒng)，把這些沒有經(jīng)過編目的大部分畫冊(cè)操作進(jìn)入到一個(gè)全球的編目系統(tǒng)里。所以很多資源全世界都在共享。
【編輯：山姆】
