楊麗萍
我只是一個(gè)倡導(dǎo)者
記者：你現(xiàn)在是雙廊的代言人。你怎么看這個(gè)新角色？
楊麗萍：“雙廊公益論壇”是由沈見華、八旬等人發(fā)起的，他們希望我來參加，是因?yàn)槲乙彩沁@里的村民。和今天來的規(guī)劃、建筑專家相比，我不專業(yè)，我的角色只是一個(gè)把大家凝聚在一起的倡導(dǎo)者。
記者：與第一次來雙廊相比較，現(xiàn)在的雙廊有什么不同？作為第一批來到這里、愛上這里、住在這里的人，你覺得自己對(duì)雙廊有什么樣的責(zé)任？
楊麗萍：因?yàn)樯钤谶@里，所以我能夠體會(huì)到它的變化。其實(shí)我自己的內(nèi)心也很矛盾。舉個(gè)例子，過去我常常思考，從歌舞的角度，到底是該讓這些村民自己在家鄉(xiāng)跳這種舞，還是把他們請(qǐng)到舞臺(tái)上去表演？后來我發(fā)現(xiàn)，他們?cè)诩依锸墙^不會(huì)跳這種舞的。他們現(xiàn)在跟我去跳傳統(tǒng)的舞蹈，其實(shí)是要通過舞蹈表演來改變自己的生活。事實(shí)上，他們?cè)诩亦l(xiāng)已經(jīng)沒有舞蹈的訴求了。這些歌舞原本是根據(jù)他們的原始生活形態(tài)改編的，擊鼓是為了祈求多子多孫，所以女人男人都去擊鼓。
可現(xiàn)在從生命的角度或者生活狀態(tài)來看，他們都已經(jīng)沒有那種需求了。所以，讓他們?nèi)ノ枧_(tái)上演繹，反倒是成了保存他們傳統(tǒng)的一種方式。
我現(xiàn)在正在思考這個(gè)問題，雙廊這個(gè)古老的村莊，是不是也應(yīng)該要保存原來的風(fēng)貌習(xí)俗。我自己也很矛盾，因?yàn)槲冶饶銈兏宄?，村民的角度和你不一樣，他們希望那些開發(fā)商快些來開發(fā)，讓他們也能賺到錢。村民們很急躁、不理性，每個(gè)人的需求也不一樣。
就好比蓋房子，雙廊當(dāng)?shù)氐臐O民就要筑起高高的圍墻，把風(fēng)景隔絕，因?yàn)檫@樣最實(shí)用，可以擋住洱海上吹來的風(fēng)。他們并不覺得這里有什么風(fēng)景，環(huán)境有多優(yōu)美?？晌覀儊淼竭@里，是喜歡面對(duì)這里的蒼山洱海，要的是一種感覺。如此一來，我們與世代生活于此的村民就有了差異。
盡管在剛才的論壇上，藝術(shù)家、建筑師、媒體人并沒有人找到一個(gè)針對(duì)雙廊發(fā)展的良方妙藥，但是你不能因?yàn)闆]有良藥就不去管雙廊今后的發(fā)展。我有良心，我的心里總有個(gè)聲音告訴我，你不去為之呼喊是不對(duì)的。
“人們不單要領(lǐng)略古老的東西，還要領(lǐng)略創(chuàng)造性”
記者：現(xiàn)在的太陽宮已經(jīng)成為一處游客參觀的景點(diǎn)？
楊麗萍：是，這就是我為什么在這里有四棟房子的原因。太陽宮蓋好后，很快就變成了一個(gè)參觀景點(diǎn)，根本不可能住進(jìn)去，因?yàn)椴煌?huì)有游客隔著玻璃往里看。我這人的個(gè)性是“上臺(tái)怕人少，下臺(tái)怕人多”，后來就承包給了別人做，因?yàn)槟憧倸w要通過贏利來養(yǎng)活它。仙果庵現(xiàn)在是我媽媽在經(jīng)營，接待游客；月亮宮到現(xiàn)在還閑著。以前來這里是為了尋找安靜，后來因?yàn)槁糜螣?，到處都是黑壓壓的游人，我就很少回這里了。
記者：在雙廊，你的房子屬于最早興建的與當(dāng)?shù)仫L(fēng)格迥異的建筑。在論壇上，很多參與者都提到，未來是不是應(yīng)該對(duì)雙廊建筑的風(fēng)格制定一些限制條款。作為發(fā)起者，又是當(dāng)?shù)?ldquo;標(biāo)新立異”稱號(hào)的擁有者，你怎么看這個(gè)矛盾？昨晚，一位客棧老板對(duì)我講，他來到這里緣于雙廊是一個(gè)自由之地，楊老師的房子就在我旁邊，而今你們?yōu)槭裁捶催^來要限制我這樣的投資者？
楊麗萍：我覺得個(gè)人的自律和自覺非常重要，我不認(rèn)為趙青給我設(shè)計(jì)的房子是不屬于這里的。雖然我是舞蹈家，我跳民族傳統(tǒng)舞蹈，但我不是保護(hù)古董。
剛才專家們也在說，這一百年來，雙廊的白族建筑風(fēng)格實(shí)際上也是由各種風(fēng)格融合而來的。曾有一些來自河南的工程隊(duì)開進(jìn)白族地區(qū)，于是后來這里的房子出現(xiàn)了很多河南建筑的特點(diǎn)。如果你真要恢復(fù)那種古代的建筑，我相信那也不是雙廊了。在論壇上他們剛才也都在探討這個(gè)問題，他們希望利用當(dāng)?shù)氐慕ú?，比如青磚、沙石、各種瓦，建造出一個(gè)具有想象力和藝術(shù)創(chuàng)造力的建筑。
在歷史緯度上，有些智者，比如貝多芬，他們?cè)趧?chuàng)造和拓展，而另外一些人則是跟風(fēng)、承接和復(fù)制。比如說太陽宮，我覺得它不僅僅是一座房子，它更是一個(gè)藝術(shù)品，是一道風(fēng)景，它不再是一棟單純的民宅，所以人們才蜂擁而至。當(dāng)年我剛來到這里的時(shí)候，（這里）沒什么人，就因?yàn)橼w青給我建造了這座房子，人才多了起來。人們不單是要領(lǐng)略古老的東西，還要領(lǐng)略創(chuàng)造性。不是所有人都可以成為創(chuàng)造者，而復(fù)制則容易許多。
可能那些經(jīng)營客棧的朋友，他的目的就是快速地建好一座客棧，然后開門營業(yè)。為客人提供住宿以及幫自己賺錢就是它的功能了，所以它不具有觀賞價(jià)值。我們要討論的也就是這種差異性，如果我們都能夠認(rèn)同建筑好壞的標(biāo)準(zhǔn)，那客棧的朋友自然就不會(huì)覺得他受到約束了。我們提出保護(hù)雙廊，并非指恢復(fù)它的古貌，恢復(fù)它的老街。修舊是一個(gè)辦法，在你沒有創(chuàng)造力的時(shí)候，起碼你的建筑要像白族人的東西，否則就真的太糟糕了。
記者：可是這里面有一個(gè)問題，許多客棧老板簽訂的租地協(xié)議都只有15-18年，他們等不了那么久。
楊麗萍：所以這個(gè)特別矛盾。一方面我們希望雙廊保持原生態(tài)，另一方面我們希望農(nóng)民盡快富起來。昨天沈（見華）老師還給我看一個(gè)微博，就說我們這些人站著說話不腰疼，你們生活好了，還想要看到我們繼續(xù)原始下去，繼續(xù)窮。他們就不理解你?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)，每個(gè)人都會(huì)說自己的想法，所以你做事情就會(huì)變得很難。
我們做“云南印象”也是這樣，也有人會(huì)說，哦，你把村民都弄到臺(tái)上了，還原生態(tài)？但是他不想想，村里根本就沒有舞蹈，他不要太理想化了。我們主張的是一種概念，一種生活方式，他不一定理解。
就像你說的，農(nóng)民的心態(tài)也在變化，土地變得越來越貴。我最早買村長的那塊地，才12萬，很便宜?，F(xiàn)在你要買，幾百萬都買不到了。來造房子的人急，來經(jīng)營的人急，農(nóng)民也急，每個(gè)人都急。
剛才我們兩個(gè)村里的長老發(fā)言，他們都沒搞清楚我們?cè)谧龅氖窃趺匆换厥?。那你還能說什么呢？仿佛雞和鴨講話，不在于身份的高低，而是彼此都不能認(rèn)同。他們都不清楚你們開會(huì)是為什么。他們?cè)谡f，你看開發(fā)商終于進(jìn)來了，所以我們要開會(huì)了。他們認(rèn)為開發(fā)商來得非常好，而我們恰恰認(rèn)為一旦開發(fā)商進(jìn)入雙廊，這里今后就更不容易把握住?？伤麄兺耆磺宄@些。我是悲觀主義者，也是比較實(shí)際的一個(gè)人。
用超脫的態(tài)度去行動(dòng)
記者：剛才你提到，不希望雙廊成為第二個(gè)麗江？
楊麗萍：正因?yàn)閾?dān)心雙廊會(huì)成為第二個(gè)麗江，所以我才會(huì)來發(fā)起這個(gè)論壇。
我們做的“云南印象”也是這樣，碰到了所有該碰到的問題。但舞團(tuán)是一個(gè)小團(tuán)體，它小，它不屬于很多村民的事，是我可以掌控的事?？蛇@個(gè)事你掌控不了，雙廊那么多村民，每個(gè)人有每個(gè)人的想法，你說你不要在這里賣油炸魚，這個(gè)地方太擁擠會(huì)弄得烏煙瘴氣，他不會(huì)聽的。
趙青為我設(shè)計(jì)房子的時(shí)候做了一條公共小臺(tái)階，路上長著青苔，特別講究。我在巴厘島也遇到這種講究的設(shè)計(jì)，它的一個(gè)水井長著青苔，一個(gè)村民在打水。一個(gè)五星級(jí)酒店在一個(gè)稻田里面，這其實(shí)就是我們的理想，但是不是整個(gè)村民整個(gè)社會(huì)都能和我們想的一樣，我真的掌控不了。
記者：你怎么看八旬在雙廊建造的這幾座有白族傳統(tǒng)元素的新建筑？
楊麗萍：我覺得很好看，肯定是一個(gè)建筑作品，至于究竟怎么好，要聽專家的評(píng)價(jià)，我只懂視覺上的。你說它用了白族的傳統(tǒng)材料是不是就更好些，這沒有標(biāo)準(zhǔn)。
我經(jīng)常摸著那些古老的墻壁仿佛自己的靈魂就深陷其中，可是看著那一棟棟我以前最喜歡的門樓接連倒塌，我也無能為力。我喜愛那些老房子，因?yàn)樗鼈冇形覀儼鬃宓拿耧L(fēng)在其中，另外它包含著很多其他的東西，它不單單是建筑，不單單是復(fù)雜的美學(xué)問題，它是你的歷史、文化和記憶。我們現(xiàn)在建起來的，還沒有形成歷史，所以它只是一座座建筑，你只能這樣去欣賞它。
記者：你個(gè)人對(duì)雙廊的未來有怎么樣的期望？
楊麗萍：我很擔(dān)憂。話又說回來，我學(xué)禪學(xué)佛教，就覺得咱們都是當(dāng)下的。你面對(duì)什么樣的東西都是當(dāng)下的，以后是好是壞，都沒關(guān)系。這種心態(tài)，我不會(huì)說，自己擔(dān)憂得受不了。比如當(dāng)面對(duì)干旱的時(shí)候，我們用古老的方式去求雨，唱各種歌，跳各種舞，打各種鼓點(diǎn)，希望老天下雨，那不就是一個(gè)精神？老天不下雨你也沒辦法，你就是跳斷了腿，它還是干旱，這是你主導(dǎo)不了的。
社會(huì)就像一個(gè)車輪，用我們的螳臂是擋不住車輪前進(jìn)的。但是我們還活著，我們可以用一種超脫的態(tài)度去行動(dòng)。
【編輯：湯志圓】
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