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邁涯:藝術(shù)不僅是思想的視象也應(yīng)該是感知的

來源:99藝術(shù)網(wǎng)專稿 2009-08-05

  【編者按】2009年7月18日,“黑屏”當代藝術(shù)展在成都廊橋當代藝術(shù)機構(gòu)拉開帷幕。此次展覽匯集了圖片、裝置、影像等當代藝術(shù)前端的藝術(shù)形式和表現(xiàn)方法。99藝術(shù)網(wǎng)記者采訪了本展覽的學(xué)術(shù)主持邁涯女士。邁涯女士稱此次的展覽很有有價值,展覽中一些新東西可以帶領(lǐng)我們從新考慮這個世界,重新認識自己,體現(xiàn)了真正藝術(shù)價值所在。

 

采訪記者:劉丹放

編輯整理:張 瑜

 

 

  99藝術(shù)網(wǎng):邁涯女士你好!非常高興您能來到成都。這個展覽全部都是關(guān)乎于行為藝術(shù)的圖片以及視頻、裝置等的展示。作為一個藝術(shù)批評家您怎么看待這些作品?

 

  邁涯:這個展覽許多作品都有行為的藝術(shù)成份在里面,但是媒介、呈現(xiàn)形式是多樣性的,不局限在行為。比如說吳承典的攝影,是非常有意思。你可以說是一種行為成份,但不能說這是一個行為藝術(shù)作品,它主要還是攝影作品。他那個作品特別有意思,他找了很多中國非常象征性的、代表性的建筑物,像鳥巢,或者是奧運水立方,或者是宜家家具等等,代表各種各樣的東西。比如說現(xiàn)代化,國家的輝煌,消費文化和小康社會的舒服,小資生活。這種東西在我們社會里有的時候有點像一個大方向,或者是一個偶像、一個目標,象征著那種大的價值觀。但是他把這個東西,他不拍一個整體,他拍各種各樣的角度,都是分分、碎碎地拼在一起了,所以他把大的、非常宏觀的所謂理想和價值觀拆開了,解構(gòu)了,讓我們從各個方面看,其實看的角度不一樣。

 

  這個圖片也是這樣把鳥巢拆開成無數(shù)的部分,所以很多、很多小照片,所以我們不是從大的,特別宏觀的角度去看它。而是從生活中真正的,微觀的各方面的角度去看的。所以他在我們身上可以起到很大的作用,讓我們思考到很多大的問題。

 

 

  99藝術(shù)網(wǎng):通過這個展覽,有那么多種的展現(xiàn)形式,您覺得在這些展現(xiàn)形式當中最喜歡哪一種?

 

  邁涯:這個問題很難回答,因為我不能說我偏向于一種形式,或者一種語言,或者一種媒介。其實我不在乎什么媒介,而且我覺得我們這個時代,是什么媒介真的不重要, 我在乎藝術(shù)之中傳達什么問題什么感覺,有什么話要說,是如何觸動,如何刺激我們的思考,這樣的問題,我覺得更重要。展覽當中有裝置有攝影,或者別的東西,像里面有王慶松的一個錄像,還有馬永峰的錄像,這都不是行為藝術(shù)作品。何云昌這個是一個正兒八經(jīng)的行為藝術(shù)作品,是以行為攝影來呈現(xiàn)的。他在英國,你看那個地圖,他在英國拿了一個石頭,然后他走了整個一圈,他就背著這個石頭跟他一起旅行,他跟它是很親切的,跟大自然的一個關(guān)系,而且也是在考驗自己的能力和體力、忍耐能力,忍受的能力,各種方面地考驗自己,還有沉默的跟大自然的對話,他堅持做這個做了很久,你看他去了那么多地方,這是很感人的東西,最后他把石頭它放回原地。

 

  99藝術(shù)網(wǎng):最后又回到他撿石頭的地方?

 

  邁涯:是的。你看看圖片吧。我覺得何云昌是中國行為藝術(shù)非常重要的藝術(shù)家之一,當然也有很多好的,但他是重要的一個代表人物。他的東西里面有很多成份,很多是關(guān)于愛的,就是愛這個世界,把自己深入這個世界,去介入這個世界,而不是排在外面,或者把它當做商品。

 

  遺憾行為藝術(shù),尤其是在中國的媒體可能有一些不好的口碑。因為有幾個別的人做了一些血腥的東西,暴力的東西,所有媒體特別喜歡強調(diào)這種刺激的例子。其實大部分的中國行為藝術(shù)非常內(nèi)斂,又有批判性,但是也有愛,也有去思考我們在這個世界如何做人,我們跟這個世界是什么關(guān)系,不是砍我自己的肉,看看能流多少血,其實這種簡單的暴力表達即便在行為藝術(shù)歷史也不能代表新東西的,獨立判斷是不會附和被媒體盲目炒作的東西。像何云昌行為里面的東西,你看到里面這個是愛或者是血?像中國在成都,從95年到現(xiàn)在有了很重要的一個行為藝術(shù)的傳統(tǒng),我稱作“公共行為藝術(shù)”。你知道這個事,像戴光郁、劉成英、周斌、朱罡、余極等等很多別的人,都做了跟環(huán)境和公共領(lǐng)域有關(guān)系,涉及包括環(huán)保意識和行為、保護國家文物(比如明代的城墻) 做了很多其實為社會作出很大貢獻的工作,例如一個老圖書館的保護和變遷—行為藝術(shù)也可以做到這種事情。

 

  99藝術(shù)網(wǎng):我想問一下,您作為一位國際友人,您覺得中國的行為藝術(shù)和國外的行為藝術(shù),它們的差別和優(yōu)勢分別體現(xiàn)在哪些地方?

 

  邁涯:我是特別拒絕國家界限的東西,限制或者捆綁我們。當然有的東西會吸收很多本土文化的元素,不一定能了解那個東西。我覺得說實話,所有真正的國際歷史上一流的藝術(shù)是面對人類社會的,它本質(zhì)上不是分美國的、中國的或者是什么國的問題。它可能通過說明一個地方或細微的問題,讓全人類了解自己大的問題,從一個微觀的東西呈現(xiàn)宏觀的問題,在這一個點上,這個是好的藝術(shù),不管是什么國家,我不是特別覺得中國藝術(shù)是這樣,別的藝術(shù)是怎么樣的。因為我覺得藝術(shù)是一個永遠在超越自己的,它是一個長期的流程,不是一個一次性做出來的結(jié)果,它是過程。而且這個過程是無數(shù)不同的人都在做,從不同的角度,不同的背景,不同的價值觀,它是一個多元化的東西。但是往往很多批評家,特別喜歡把藝術(shù)套在某個觀念里面,為了“找個說法”或“定位”,或是要確立某某藝術(shù)流派,批評家為了“占山頭、圈地”而不惜違背藝術(shù)的自由本質(zhì)然后藝術(shù)家有可能開始學(xué)這個“被認同的流派”,因為這樣他可以參與展覽或者怎么樣。其實最好的藝術(shù)不是根據(jù)別人的劇本去走,而且去看這個世界需要什么樣的藝術(shù),需要說什么話,這種藝術(shù)肯定是最好的。

 

  馬永峰,他做的是另外的一種媒介,他做了很多錄像和攝影作品,他的東西也有裝置性,因為他會造一個模型,然后對這個模型做一些事情,比如說有一個小山頭,最后被水淹沒了。他的研究是關(guān)于科學(xué)的裂變,那個觀念化,就是把大自然和我們的世界分為什么樣不同的觀念去歸順這個世界,成為我們可理解的,被知識形成的一種實物。他研究的很多是這方面的東西。

 

  慕辰和邵譯農(nóng),他們的東西看到有一部分社會學(xué)和人類學(xué)在他們的攝影里面,你也會說這個有行為,他去尋找各種各樣的東西,比如說這個塔的作品,這種快丟掉了,以前是很重要的一個集中的地方,在人的生命中是很重要的?,F(xiàn)在這種空間的地位已經(jīng)變了,可能消失了或者變成倉庫了,或者燒了,或者壞了。以前是開會的地方,各種各樣國家意識形態(tài)的東西,凝聚在那種地方,現(xiàn)在意義就完全不一樣了。因為我們的時代、信仰完全不一樣了,人在集體之間的關(guān)系也不一樣了,不像以前特別的集體,現(xiàn)在人越來越分散了,可能人與人之間的關(guān)系越來越弱。所以在這一張照片里有無數(shù)的歷史,已經(jīng)看不到的歷史,但是你能想得到。這個樓可能塌了,最后變成一個高樓了,房地產(chǎn)過來買這個地,誰知道,反正塔里面有過去、有現(xiàn)在,有未來。其實很感人、很殘酷,看那個時間的流失,痕跡在某個樓上怎么呈現(xiàn),很有意思。

 

  99藝術(shù)網(wǎng):作為一個藝術(shù)展覽,無論如何都會產(chǎn)生一些社會價值和歷史的意義,您覺得今天這個“黑屏展”它的價值和意義體現(xiàn)在什么地方?

 

  邁涯:首先我們看一個展覽意義要放在一跨時間跨領(lǐng)域角度上來,我覺得這個展覽可以呈現(xiàn)它的價值,從幾個方面:

 

  一、 它呈現(xiàn)的是一種綜合藝術(shù)。對這個世界有不同的觀念,有不同的看法、態(tài)度和姿態(tài)。這不是一個簡單的,比如說每一個都是個大頭油畫,就是一個臉,一個形象或者一個指標性的東西,這個其實很碎,很不一樣的東西,就像我們的時代一樣,不是一個單一風(fēng)格媒介可以把藝術(shù)的思考聯(lián)袂在一起。就像我們的時代,它是多元化的,各方面的東西都有,很多層面在這里都可以看到。我覺得“藝術(shù)不僅是思想的視象也應(yīng)該是感知的”,在這個方面這很重要。

 

  差不多從05年,中國當代藝術(shù)走向國際,特別全球化的市場化以后,開始制造中國的藝術(shù)泡沫。越來越多的畫廊,尤其是被一個很惡劣的話語權(quán)給控制住了,這個就是金錢,不管藝術(shù)的價值,不管歷史的價值,不管社會的價值,不管藝術(shù)作品好不好,或者有沒有意義,只是管能不能快點賣給一個有錢人,然后這個東西如果在十年以后,不怎么搭配暴發(fā)戶的沙發(fā),他可以轉(zhuǎn)手或者可以賣了,就不管了。這個就變成跟買賣其它的東西沒有一點區(qū)別。藝術(shù)特有的價值,是被 這種現(xiàn)象弱化得一塌糊涂。如果藝術(shù)特殊的價值,不是作為一個裝飾品,不是作為一個美的東西。

 

  如果藝術(shù)特殊的價值是取決于它能提供我們新的一雙眼睛去看待我們的世界,看待我們的自己,我們是一個鏡子,你看我們現(xiàn)在多俗,就管吃個胖的肚子,買點名牌衣服,貸款開個好的車,用公款蓋一個沒有任何內(nèi)部設(shè)施的豆腐渣高樓,給人看我多牛啊,不能光是一個鏡子,必須得是讓我們反省,我們到底是誰,我們在往哪里走,為什么我們往那邊走?如果我們往那邊走,到底會發(fā)生什么樣的事情?如果我們集體,社會按照這個價值觀往前走,我們是不是走進一個陷阱,是不是丟掉一些有價值的,被我們忽視的一些東西?我覺得好的藝術(shù),真正的藝術(shù)具備這個本質(zhì),這個能力去刺激我們,真正地思考人類的狀況,不一定是特別社會學(xué)的,有的時候抽象的東西也可以改變我們的眼神,可以感動我 們,改變我們的思考方式。如果藝術(shù)光是一個東西掛在那兒,就跟裝飾品沒有任何區(qū)別了。

 

  99藝術(shù)網(wǎng):您覺得今天這個展覽的價值實際上也就體現(xiàn)在社會的,包括對我們?nèi)俗陨矸词〉姆矫?

 

  邁涯:對。 我覺得每一件作品就是一個機會,因為一件作品不具備一個固定的意義,它的意義是跟人看到它、思考它、感受它,在這個瞬間產(chǎn)生的。而且這個意義的解讀可能是無數(shù)的。可能你把你自己的生活背景,自己的經(jīng)驗,你帶來到的這個作品里就跟我不一樣了。那么藝術(shù)家把他的東西擺在那兒給我們,當這個被我們看到了,感受到了,思考到了以后,它才成為一個新的東西。這個新的東西是一個領(lǐng)先的東西,它可以刺激我們自己的想象力。所以,我覺得這個展覽的價值,肯定是提供給我們多樣的語境,去考慮我們自己,去考慮我們的世界。但是它也不是那種特直接給我們上課似的,也不是說必須得這樣,要不然不行。它是很微妙地提供給我們這個條件,思考這些問題。所以我覺得它的價值就是在這一點上最明顯。我喜歡可以做到這一點。

 

  99藝術(shù)網(wǎng):謝謝邁涯女士。

 

 
【編輯:張瑜】

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