中拍協(xié)副秘書長歐樹英
編者按：文物藝術(shù)品拍賣行業(yè)發(fā)展至今不過短短十幾年的時間，取得了驕人的成績，也暴露出了很多問題。近期幾條很受關(guān)注的收藏行業(yè)記者聞直指拍賣業(yè)亂象。記者華網(wǎng)記者采訪了中國拍賣行業(yè)協(xié)會歐樹英副秘書長，為我們道清文物藝術(shù)品拍賣行業(yè)的現(xiàn)狀和記者聞背后的是非曲直。在不斷爆出的天價背后有國家的興旺、收藏的火爆，在亂象之中更有一個民族對自己文化的再審視和再認(rèn)識。讓我們把更多的目光放在這個領(lǐng)域內(nèi)無數(shù)人的辛勤工作上，不斷的總結(jié)、修正、前進(jìn)才能取得良好的發(fā)展；讓我們的目光超越單純的成交數(shù)字而更多的將注意力放在文物藝術(shù)品的本身，或許會得到更多的收獲。
2011年9月23日，中國拍賣行業(yè)協(xié)會歐樹英副秘書長接受了記者的采訪，歐秘書長(以下簡稱歐)就中國藝術(shù)品拍賣的市場現(xiàn)狀和未來的發(fā)展方向?yàn)槲覀冞M(jìn)行詳細(xì)的分析。
記者：最近出現(xiàn)了幾條收藏行業(yè)的記者聞，在社會各界引起了很大的關(guān)注，一是關(guān)于金縷玉衣，另一個是最近剛爆出的徐悲鴻畫作假拍。這些行業(yè)記者聞其實(shí)暴露出收藏領(lǐng)域的一些問題，尤其是鑒定問題，面對這樣的局面，中拍協(xié)作為拍賣行業(yè)里指導(dǎo)者的角色，怎么看這些問題？
歐：很多人在提到收藏領(lǐng)域，特別是拍賣行業(yè)的時候都會提到一個詞“水深”，這個“水深”很大程度上是源自行業(yè)對外的信息不夠通暢，外界對拍賣的規(guī)則和特點(diǎn)沒有足夠的了解，覺得它很神秘，因此，也產(chǎn)生了一些誤解。實(shí)際上，現(xiàn)在爆出來的一些收藏領(lǐng)域的問題，有的源自拍賣行為本身，而有的卻和拍賣沒有直接的聯(lián)系。但是，基于這種信息的不暢，往往會使社會公眾和媒體在面對拍賣時產(chǎn)生一種焦慮的心情，感覺到這個市場似乎“深不可測”，并將個別的問題放大到整個市場和行業(yè)。我想，從側(cè)面來講，這應(yīng)該是引發(fā)這些記者聞和關(guān)注很重要的原因。
即便如此我首先要說的是，即使出現(xiàn)了這樣那樣的問題，不可否認(rèn)的是現(xiàn)在仍是藝術(shù)品拍賣歷史上最好的時期。
記者：為什么，都體現(xiàn)在哪些方面？
歐：說藝術(shù)品拍賣是最好的時期是源于三個“好”。首先是市場好，每年的拍賣會上都會出現(xiàn)很多精品、天價，藝術(shù)品收藏領(lǐng)域里大家非常認(rèn)同拍賣這種交易形式；其次是經(jīng)濟(jì)好，盛世收藏，得益于中國經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，毫無疑問，藝術(shù)品市場這些年取得了令人矚目的成績，而且也必將隨著中國經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長而持續(xù)向前；第三是企業(yè)好，經(jīng)過近20年的發(fā)展，一些優(yōu)秀的文物藝術(shù)品拍賣企業(yè)的經(jīng)營規(guī)模、市場競爭力和管理水平都有了長足的發(fā)展，能夠?yàn)槭袌鎏峁└玫姆?wù)，社會認(rèn)知也達(dá)到了一定的高度，這些發(fā)展的成績必須肯定。
但是我們不能否認(rèn)現(xiàn)在的藝術(shù)品市場中也確實(shí)存在一些問題。
首先，除了剛才說到的信息不暢，大家對拍賣企業(yè)和拍賣市場還是不夠了解之外，拍賣行業(yè)里面確實(shí)有個別的企業(yè)存在經(jīng)營水平和誠信的問題，但畢竟拍賣行業(yè)發(fā)展的時間還比較短，整個市場誠信體系的發(fā)展完善也仍須時日。
另外，剛才說的兩個記者聞主要都集中在鑒定上。關(guān)于鑒定，它應(yīng)該是一個很專業(yè)的學(xué)術(shù)領(lǐng)域。就我所知，在目前全國具有文物拍賣資質(zhì)的290家藝術(shù)品拍賣企業(yè)里，除一兩家成立較早的企業(yè)外，在營業(yè)執(zhí)照的經(jīng)營范圍內(nèi)基本都沒有鑒定業(yè)務(wù)。實(shí)際上，我們也不贊成拍賣企業(yè)來對外做一些經(jīng)營性鑒定的業(yè)務(wù)。鑒定是科學(xué)的、客觀的、學(xué)術(shù)的過程，和拍賣企業(yè)核心所從事的價值實(shí)現(xiàn)和兌現(xiàn)的功能存在很大的區(qū)別，應(yīng)該是相對獨(dú)立的，不受市場和其他因素的影響。由專業(yè)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、專家來做鑒定更合適。至于目前鑒定存在什么樣的問題，包括了鑒定資質(zhì)、鑒定責(zé)任等方方面面比較復(fù)雜的問題，今天先不去討論。
記者：今天我們先談拍賣企業(yè)的情況，不討論鑒定問題。
歐：是的，拍賣最核心的就是評估和交易。目前市場中的很多問題并不是拍賣本身存在的，就像鑒定，是拍賣上游環(huán)節(jié)的問題。但是因?yàn)榕馁u過程的公開、拍賣交易行為的存在，使得很多其他環(huán)節(jié)的問題都是集中在拍賣交易這個環(huán)節(jié)體現(xiàn)和爆發(fā)出來了。實(shí)際上，像鑒定等很多問題即使沒有拍賣，在潘家園等收藏市場中也是一直存在的，但是一直沒表現(xiàn)出來。一旦上拍，過程全公開，它就在拍賣的環(huán)節(jié)里集中爆發(fā)了。
記者：就是在拍賣的交易環(huán)節(jié)，它是一個爆發(fā)點(diǎn)，整個收藏領(lǐng)域各各環(huán)節(jié)的問題都集中出現(xiàn)了。
歐：拍賣就是當(dāng)前市場存在問題的一個爆發(fā)點(diǎn)。比如剛才說到的鑒定，我們目前就面臨著應(yīng)該由誰來做鑒定的困惑。一幅畫去送拍，送拍時畫家本人的意見是很重要的，這是保證畫是真品的有力證據(jù)，同時來自作者親人，比如兒子、夫人的證明也很重要。像徐悲鴻的那幅作品，就有兒子鑒定后認(rèn)可的題款，那我們是不是應(yīng)該認(rèn)可？另外，在法律中，比如涉及畫家提出訴訟的時候，鑒定過程中，畫家本人是是不是應(yīng)該回避？其親屬是不是也應(yīng)該回避？就像法律中最基本的原則，法官不可以審理自己親屬的案件，鑒定是不是也應(yīng)該有回避制度？這些都是現(xiàn)實(shí)的困惑，并非拍賣企業(yè)或者行業(yè)能夠解決或回答。
所以，從這些情況來看，拍賣領(lǐng)域還是應(yīng)該加強(qiáng)和媒體的溝通，讓更多的人了解拍賣，了解我們所面臨的困難。同樣媒體也應(yīng)起到相應(yīng)的監(jiān)督作用，而不是單純的只爆料或者以單純批判的心態(tài)來關(guān)注拍賣。
記者：現(xiàn)在媒體更多的還是在關(guān)注拍賣爆出天價，拍賣對大家而言很多時候還是很神秘的，所以有點(diǎn)類似獵奇的心理。
歐：媒體更多的關(guān)注拍賣的成交結(jié)果，但是對基礎(chǔ)的拍賣流程、以及拍品所蘊(yùn)含的深厚文化本身不夠關(guān)注。除了成交結(jié)果，其實(shí)我們還有責(zé)任讓大家知道什么是拍賣，了解拍賣的整個過程，熟悉并接受拍賣，對中華的傳統(tǒng)文化、對藝術(shù)與美產(chǎn)生認(rèn)同。
就像剛才提問的，拍賣行業(yè)協(xié)會能做什么。我們也意識到整個社會對拍賣不夠了解，所以目前拍賣行業(yè)也在積極的策劃自己走出去，進(jìn)行主動的宣傳。
今年7月，正好是《拍賣法》頒布15周年，我們在全國各地舉辦了“全國拍賣服務(wù)周”的活動，活動的主題就是“拍賣服務(wù)社會生活”。在7月到8月一個月間，全國很多省市的拍賣行業(yè)和從業(yè)人員紛紛走上街頭貼近百姓進(jìn)行宣傳。我們通過發(fā)傳單、現(xiàn)場咨詢等方式讓大家了解拍賣。像有一次在上海，我們在發(fā)傳單的時候，有個阿姨就問我，拍賣和我沒什么關(guān)系呀，通過和這個阿姨溝通，她知道拍賣可以為我們的日常生活服務(wù)，比如可以幫我們賣掉家里不用的東西，像二手物資拍賣，還可以淘換一些房子、車子等東西。這是個很好例子，通過這樣的活動大家都開始逐漸的了解拍賣，知道拍賣不是單純的拍一些價格很高，動輒上千萬、上億的東西，其實(shí)也可以離我們的生活很近。這樣的活動普及了拍賣的基礎(chǔ)知識，效果還是很好的。目前，我們已經(jīng)計(jì)劃在今后把這項(xiàng)活動繼續(xù)下去。
記者：其實(shí)整個拍賣的市場是很大的，那在整個拍賣領(lǐng)域里，藝術(shù)品拍賣占了多大的比重，有些什么樣的特點(diǎn)？
歐：從市場最終的成交額看，藝術(shù)品拍賣占到整個拍賣行業(yè)年成交總額的5%到10%左右，份額并不是很大，但因?yàn)?ldquo;天價”的放大效應(yīng)，所受到的關(guān)注最多。藝術(shù)品拍賣也有一些很鮮明的特點(diǎn)，比如標(biāo)的產(chǎn)權(quán)清晰，受行政政策的影響相對較小，是所有目前拍賣領(lǐng)域市場化程度最高的。也因?yàn)槭袌龌潭容^高，一旦拍賣企業(yè)在市場中表現(xiàn)不夠好，馬上就會有藏家“用腳投票”。因此，企業(yè)都很珍惜企業(yè)信譽(yù)。
記者：中拍協(xié)就目前藝術(shù)品拍賣存在的問題有沒有什么措施？
歐：就藝術(shù)品拍賣領(lǐng)域而言，我們很早就認(rèn)識到行業(yè)自律的問題，這幾年在行業(yè)自律方面也做了很多工作。我們專門成立了文化藝術(shù)品拍賣專業(yè)委員會，目前國內(nèi)最主要的文物藝術(shù)品拍賣企業(yè)都已經(jīng)加入進(jìn)來了。這個專業(yè)委員會建立的目的就是研究藝術(shù)品拍賣市場如何的健康有序發(fā)展，并就藝術(shù)品拍賣領(lǐng)域出現(xiàn)的問題進(jìn)行自律。
另外我們中拍協(xié)很早就開始關(guān)注標(biāo)準(zhǔn)化的問題。從2007年正式開始推行拍賣行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的起草工作。到2010年正式推出《文物藝術(shù)品拍賣規(guī)程》，這是藝術(shù)品拍賣領(lǐng)域的第一個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。規(guī)程中對整個藝術(shù)品拍賣的全過程都進(jìn)行了規(guī)范，包括從拍品征集、簽約，到發(fā)公告、拍賣，一直到結(jié)款、標(biāo)的交割等，對拍賣業(yè)務(wù)中的每個環(huán)節(jié)都設(shè)立了標(biāo)準(zhǔn)。自這個規(guī)程頒布之后很多拍賣企業(yè)都組織專業(yè)人員學(xué)習(xí)這套標(biāo)準(zhǔn)。
記者：這套規(guī)程的頒布意義是很大的。
歐：是的，這套規(guī)程的頒布其實(shí)有兩個重要的意義，一個是企業(yè)經(jīng)營有了行業(yè)的流程標(biāo)準(zhǔn)，另外就是有了社會共享標(biāo)準(zhǔn)。行業(yè)流程標(biāo)準(zhǔn)剛才說了，是對行業(yè)內(nèi)拍賣企業(yè)的幫助。社會共享標(biāo)準(zhǔn)是有了這套規(guī)程之后，藝術(shù)品拍賣中的很多環(huán)節(jié)和問題都可以清楚的面向社會公開說明，能夠幫助客戶更好的了解拍賣企業(yè)應(yīng)該怎么做。
另外，中拍協(xié)很早就開始關(guān)注行業(yè)自律的問題。經(jīng)過一年多的醞釀，今年6月我們有一個《文物拍賣企業(yè)自律公約》正式實(shí)施?！豆s》對拍賣中核心的假拍、知假拍假和剛才說的鑒定問題等都提出了明確的要求，要求企業(yè)共同遵守?，F(xiàn)在，已經(jīng)有76家拍賣企業(yè)承諾實(shí)施，這些企業(yè)的成交份額基本上涵蓋了當(dāng)前市場的8成多，已成為企業(yè)公共遵守的重要準(zhǔn)則。
記者：最后一個問題，記者華網(wǎng)收藏頻道是個剛開不久的頻道，針對拍賣板塊，您覺得我們的工作重點(diǎn)放在哪里更好，為我們指導(dǎo)一下。
歐：現(xiàn)在現(xiàn)有的拍賣宣傳還是集中在發(fā)公告和拍賣結(jié)果。我想如果能再關(guān)注一下拍賣的過程和拍賣中的文化就好了。
記者：文物藝術(shù)品拍賣，不管拍的結(jié)果有多吸引人，但歸根結(jié)底還是針對文化的拍賣，我們會更多的關(guān)注拍賣中的文化，以及這些文化對我們生活中的作用。
歐：說到我的心里去了。我們今天聊的很開心。
記者：謝謝！我也很榮幸！
【編輯：易小燕】
