主持人：各位老師各位同學(xué)各位來(lái)賓非常感謝你們能在這樣的一個(gè)下午來(lái)到坦克庫(kù)—重慶當(dāng)代藝術(shù)中心，當(dāng)我們的題目定為“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的精神性問(wèn)題”這個(gè)時(shí)候，我正在擔(dān)心，因?yàn)榻裉煳覀兪莻€(gè)吃快餐、看電影、用手機(jī)、離不開(kāi)上網(wǎng)、上班下班要打卡這樣的一個(gè)生活，我想在我們?cè)谶@樣的一個(gè)日常生活當(dāng)中我們還需要精神性的問(wèn)題嗎？什么才是藝術(shù)中的精神性問(wèn)題呢，但是看到你們后我想我的擔(dān)心是多余的，我們對(duì)精神性的問(wèn)題永遠(yuǎn)都沒(méi)有放棄過(guò)，所以今天我們很高興有請(qǐng)到四川美術(shù)學(xué)院史論系的主任高明璐老師來(lái)為我們做當(dāng)代藝術(shù)精神性這個(gè)沙龍，下面有請(qǐng)高老師做一個(gè)學(xué)術(shù)性的簡(jiǎn)單的簡(jiǎn)介吧。
高名潞:剛才提到這個(gè)精神性，我覺(jué)得精神性這個(gè)題目有點(diǎn)大，什么叫精神性呢？我覺(jué)得首先這個(gè)精神性咱們給它一個(gè)：如果說(shuō)藝術(shù)的精神性，或者當(dāng)代藝術(shù)的精神性，這樣的話就有些具體了。否則這個(gè)精神性還可以研究到宗教問(wèn)題呀、其他的很大的問(wèn)題。談這個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的精神性呢，其實(shí)有點(diǎn)和目前比較熱門的話題有點(diǎn)倍仿，因?yàn)椋侥睦铿F(xiàn)在大家都會(huì)提出金融危機(jī)現(xiàn)在給當(dāng)代藝術(shù)的沖擊、市場(chǎng)問(wèn)題、等等和當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題聯(lián)系在一起。所以，單純的談經(jīng)濟(jì)似乎好像和當(dāng)代藝術(shù)的情景、具體的生態(tài)有一種脫離？我不這樣看，因?yàn)槲矣X(jué)得實(shí)際上目前對(duì)金融危機(jī)它的到來(lái)是遲早的問(wèn)題，屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律的問(wèn)題，因?yàn)槲冶救艘苍诿绹?guó)待過(guò)，所以他們這個(gè)次貸危機(jī)的深有感觸的。他們的危機(jī)實(shí)際上是借債生活，銀行的錢都是一種概念化的錢。他的錢不是現(xiàn)金，等哪一天突然需要現(xiàn)金的時(shí)候發(fā)現(xiàn)沒(méi)現(xiàn)金、口袋沒(méi)錢，都在腦子里面。你若在美國(guó)待一段時(shí)間，經(jīng)常會(huì)接到那樣的電話：一個(gè)個(gè)人作為一個(gè)中間人鼓動(dòng)你去貸款買房，你哪怕沒(méi)錢，零貸款、零首付或者5\\%的首付，能付5\\%的首付已經(jīng)是不錯(cuò)的了，所以這種情況她充分概念化的經(jīng)濟(jì)規(guī)律一定會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。這種問(wèn)題出現(xiàn)，當(dāng)然我們?cè)谒囆g(shù)界感受到它和藝術(shù)界之間的這個(gè)關(guān)系，其實(shí)我覺(jué)得更重要是的是藝術(shù)界本身的問(wèn)題。藝術(shù)界本身是不是也純?cè)谂菽@樣的一個(gè)問(wèn)題？藝術(shù)界本身是不是也像銀行次貸，這樣經(jīng)濟(jì)循環(huán)也到了一種泡沫該破滅時(shí)的這樣一個(gè)問(wèn)題？我覺(jué)得這倒是我們應(yīng)該思考的問(wèn)題。金融危機(jī)怎樣影響了藝術(shù)市場(chǎng)，藝術(shù)面臨市場(chǎng)破滅？這是一個(gè)假問(wèn)題、偽問(wèn)題。不是一個(gè)真問(wèn)題，真的問(wèn)題倒是需要我們考慮，我們應(yīng)該對(duì)當(dāng)代藝術(shù)至少過(guò)去的這一段發(fā)展要進(jìn)行一個(gè)反省、思考、梳理。那么再遠(yuǎn)一點(diǎn)，對(duì)20世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)的現(xiàn)代藝術(shù)史的發(fā)展，這些問(wèn)題，這些問(wèn)題實(shí)際上都是跟剛才所說(shuō)的當(dāng)代藝術(shù)的精神性有關(guān)，但是精神性是什么呢？我覺(jué)得前一段雅昌藝術(shù)網(wǎng)在評(píng)選的時(shí)候，我是今年的輪值主席，我當(dāng)時(shí)提出今年的一個(gè)口號(hào)來(lái)叫做：知識(shí)分子的獨(dú)立性、學(xué)術(shù)性和社會(huì)責(zé)任感。通常我們談到精神性呢，好像大概總得有個(gè)說(shuō)法，這個(gè)說(shuō)法跟我們整個(gè)20世紀(jì)以來(lái)從國(guó)家藝術(shù)形態(tài)以至到后來(lái)的前衛(wèi)藝術(shù)，大家總是有一種響亮的口號(hào)，這個(gè)口號(hào)有時(shí)候帶有理想主義色彩，而這種精神性它好像是時(shí)代精神，好像類似一種時(shí)代精神的東西。但是這個(gè)時(shí)代精神呢？實(shí)際上，如果我們看藝術(shù)史的話，這種時(shí)代精神往往是一種悖論的、矛盾的、是一種反向的。就是說(shuō)這種時(shí)代它的精神提出來(lái)以后，它可能輔助在一種或某種風(fēng)格比如說(shuō)現(xiàn)實(shí)主義風(fēng)格，現(xiàn)實(shí)主義風(fēng)格提倡為人民服務(wù)，為革命、為大眾、為工農(nóng)兵，那么它是依附在寫(xiě)實(shí)那樣的一種風(fēng)格之上，但是這種東西往往到了最后呢，他那種是絕對(duì)的正面性的這樣一種提倡，一種全面的甚至從國(guó)家的角度推廣的。這樣的一種時(shí)代精神，它本身我覺(jué)得就帶有一種泡沫性，這種泡沫性的關(guān)鍵問(wèn)題在于它沒(méi)認(rèn)識(shí)到一種精神性它必須得依靠個(gè)體的那種充分的信仰以及它的復(fù)雜性和深刻性。它的復(fù)雜性在哪呢？我舉個(gè)例子：比如說(shuō)，文革以后甚至在文化大革命當(dāng)中，就是有一些藝術(shù)家，在這種完全藝術(shù)形態(tài)下之外在最求著一種不一樣的、非常尊重個(gè)人感受的，真誠(chéng)的追求某種中國(guó)的現(xiàn)代性的一種東西。那這個(gè)東西呢大家都知道，比如說(shuō)我們前一段做了一個(gè)展覽、出了一本書(shū)，像無(wú)名畫(huà)會(huì)、還有新興畫(huà)會(huì)，還有當(dāng)時(shí)的詩(shī)歌，很多文革后特別是下鄉(xiāng)的那一代人，他們所倡導(dǎo)所追求的某種精神，一種獨(dú)立性的，主要尊重個(gè)人的，個(gè)體的這種真誠(chéng)，這樣一種東西。這種東西表面上看，它和那種大的提倡性的東西是不一樣的，甚至背道而馳的，但是，放在那個(gè)歷史情景當(dāng)中，它就是符合中國(guó)文革以后提倡開(kāi)放、改革、對(duì)立這樣一種精神。但是這樣一種精神當(dāng)時(shí)并不是被很多人所認(rèn)識(shí)到的。而是以一種個(gè)性非常堅(jiān)定的形態(tài)出現(xiàn)的。所以說(shuō)這個(gè)比如涉及到抽象問(wèn)題。抽象的問(wèn)題表面上看時(shí)候無(wú)內(nèi)容、無(wú)主題，但實(shí)際上在某一個(gè)情節(jié)上具有強(qiáng)烈的批判性。20世紀(jì)抽象藝術(shù)的現(xiàn)代主義在早期的時(shí)候也已經(jīng)被證明。第二個(gè)就是它的綜合性的指標(biāo)，說(shuō)精神性是不就是一個(gè)題材、一個(gè)命題或者某種符號(hào)、圖像等等。甚至直觀的一種圖像。這種圖像比如說(shuō)它直觀的表現(xiàn)對(duì)社會(huì)的一種關(guān)注，甚至我們可以命名為時(shí)代的吶喊，或者的一種什么什么等等。但是這種東西我認(rèn)為的表面化的。這種所謂一書(shū)當(dāng)中的精神性是一種非常膚淺化的、浮躁化的。而且這一點(diǎn)從九十年代以來(lái)實(shí)際上八十年代也存在了。這個(gè)東西在往前課追溯到文化大革命當(dāng)中的那樣一種藝術(shù)，它就是非常膚淺化、表面化。這種表面化的東西其中它顛覆了一種東西，這種東西是什么呢？就是一種知識(shí)分子那樣一種獨(dú)立性的思考，這種獨(dú)立性的思考往往要思考到一種深刻性、復(fù)雜性，而不是一種時(shí)尚性、流行性，追逐著一種大家都水波主流的東西。那么這樣一種東西特別是依附到一種簡(jiǎn)單的題材和內(nèi)容。而且呢，它愛(ài)講故事，一個(gè)形象哪怕是一個(gè)舉動(dòng)，一個(gè)姿態(tài)，一個(gè)形象，一個(gè)自畫(huà)像，它都講出一個(gè)故事來(lái)。這個(gè)故事好像讓你一看到這種形象就想起來(lái)，這個(gè)敘事性的意義就在這，它排斥敘事意義的復(fù)雜性。還有我剛才說(shuō)的第一點(diǎn)，往往一種形式，它背后的意義也許和它形式看似什么東西是不一樣的。這點(diǎn)在藝術(shù)創(chuàng)作上是非常非常重要的。這和西方一個(gè)概念,就是一個(gè)復(fù)雜性、兩面性、矛盾性或是悖論性，這是當(dāng)代藝術(shù)特別核心的美學(xué)概念，但是在我們這里恰恰長(zhǎng)期以來(lái)提起對(duì)這個(gè)東西是忽略的，我們就接受簡(jiǎn)單的直觀，藝術(shù)家告訴你什么就是什么，藝術(shù)家告訴你我畫(huà)的什么，難道就是這樣嗎？所以這個(gè)綜合性、精神性的指標(biāo)，也就是自身的精神以及當(dāng)下的藝術(shù)情境，現(xiàn)在需要什么樣的精神性，所以你看它是一個(gè)綜合性的指標(biāo)啊，他不是只依靠畫(huà)面表面所告訴你這是什么就是什么，所以我們?cè)谂袛噙@個(gè)精神性的時(shí)候，應(yīng)該看到某一種趣味性，也就是一種泡沫化的東西，這個(gè)怎么檢驗(yàn)?zāi)?，就得向我剛才所說(shuō)的那樣，它是一種綜合性，看到某種復(fù)雜性、矛盾性等，這個(gè)我覺(jué)得，一會(huì)大家提問(wèn)題，我談到中國(guó)產(chǎn)業(yè)化和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，我也提到一些問(wèn)題，只要這些問(wèn)題都和我剛才說(shuō)的有關(guān)，甚至一兩年前我提到大隱畫(huà)問(wèn)題都和我所說(shuō)的這個(gè)有美學(xué)性的敘事性、膚淺化和簡(jiǎn)單化都是有關(guān)系的，我這里先不展開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，最后一點(diǎn)我想如果我們談精神性呢，他可能是一種獨(dú)立的姿態(tài)，一種獨(dú)立性的姿態(tài)也就是說(shuō)別人那樣我偏不那樣，如果說(shuō)別人干嘛我偏不干嘛似乎好像有點(diǎn)故意的，其實(shí)不是這個(gè)意思，而是說(shuō)呢你首先當(dāng)一個(gè)時(shí)尚來(lái)到的時(shí)候大家都在一窩蜂的都在做什么的時(shí)候，至少在你的頭腦當(dāng)中有一個(gè)問(wèn)號(hào)，為什么是這樣，在這種情況下就需要一種獨(dú)立的姿態(tài)，就是好像說(shuō)眾人獨(dú)醉我獨(dú)醒，鬧中取靜呀等等，這樣一種過(guò)去所描述的類似一種出家狀態(tài)的一種東西，跟這有一定的關(guān)系，但是我覺(jué)得在今天，在這種全球化的沖擊之下，在今天這種都市化、全球主義等等這個(gè)時(shí)代，一種所謂的出家狀態(tài)到底是什么，當(dāng)然古代時(shí)候，什么叫大隱？大隱就叫做招隱，大隱就是你在朝廷做官同時(shí)還是隱士，這是最高級(jí)的隱士，當(dāng)然今天的話你作為一個(gè)隱士作為一個(gè)出家，這種出家狀態(tài)是一種非常自然的出家狀態(tài)，你也參與到日常生活當(dāng)中，但是你保持自己非常清楚的頭腦。你保持一種審視性，保持批判的眼光等等，所以我覺(jué)得這種精神性這直接和一個(gè)人的人格、他的處世態(tài)度和他自身的修養(yǎng)等等都是有關(guān)系，我覺(jué)得要是讓我說(shuō)這個(gè)精神性呢，好像作為一個(gè)開(kāi)場(chǎng)白呢，我就先大體的勾畫(huà)這么三點(diǎn)，我想下面大家可以提出問(wèn)題，我們展開(kāi)討論，而且我們有不同的看法不同的觀點(diǎn)，都可以展開(kāi)討論，這就是我一個(gè)簡(jiǎn)單的開(kāi)場(chǎng)白，引起大家討論。
主持人：我想高老師已從從很多方面給我們提示，我們?cè)趺礃釉谖覀兊乃囆g(shù)創(chuàng)作當(dāng)中，在我們的生活當(dāng)中，在今天面臨的在所謂的資本和時(shí)尚的沖擊下尋找所謂的精神問(wèn)題，我想在座有許多藝術(shù)家，你們要從事很多藝術(shù)創(chuàng)作，也有很多是藝術(shù)家的導(dǎo)師，你們是培養(yǎng)未來(lái)藝術(shù)家的人，我想你們對(duì)這些問(wèn)題是不是會(huì)有許多新的看法，你們可以隨時(shí)與高老師交流，自由發(fā)言好了。
學(xué)生提問(wèn)：高老師，你好，你的作品我在許多年前已經(jīng)拜讀過(guò)了，你談到的精神性的問(wèn)題，我想到了你很多文章里面，我總覺(jué)的高老師在中西文化之間始終比較游離的狀態(tài)，我個(gè)人認(rèn)為是。我覺(jué)得高老師在反對(duì)精英情結(jié)的過(guò)程中，自己也有一種精英情結(jié)在里面，現(xiàn)在談精神性，對(duì)于我們這個(gè)時(shí)代來(lái)說(shuō)，精神性的入腳點(diǎn)在什么地方，剛才你說(shuō)到的獨(dú)立的姿態(tài)，獨(dú)立的姿態(tài)是誰(shuí)的姿態(tài)，為誰(shuí)的姿態(tài)，我們站在哪一個(gè)基點(diǎn)上的姿態(tài)？
高名潞：這個(gè)你說(shuō)我在中西之間游離，我不知道你說(shuō)的什么意思？
學(xué)生：前幾天我看了，段力老師寫(xiě)的一篇文章，把高老師歸類為跨文化類型的學(xué)者，我就覺(jué)得高老師在美國(guó)和中國(guó)穿梭當(dāng)中，好像有時(shí)在場(chǎng)有時(shí)又不在場(chǎng)，在場(chǎng)或者不在場(chǎng)的時(shí)候，你個(gè)人的體驗(yàn)是什么，這體檢背后肯定有你個(gè)人的一種思索，所以個(gè)人覺(jué)得你是游離的。
高名潞：你這個(gè)判斷有點(diǎn)太簡(jiǎn)單化了，因?yàn)槲夷挠心敲创蟮谋臼麓┧笤跂|西方之間。
主持人：我猜想是一種贊美吧，意思說(shuō)你對(duì)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)和西方的當(dāng)代藝術(shù)都有介入。
高名潞：沒(méi)關(guān)系，我的意思是說(shuō)，關(guān)于你說(shuō)的在場(chǎng)問(wèn)題，在場(chǎng)的判斷的它不應(yīng)該是這樣，比如我來(lái)川美，很長(zhǎng)時(shí)間我不在川美，這次我來(lái)的一個(gè)星期，在場(chǎng)的一個(gè)星期，但是這個(gè)指標(biāo)不能判斷我知不知道四川美院的狀況，不一定我在這的一個(gè)星期，只知道一個(gè)星期的四川美術(shù)學(xué)院的狀況，這種的判斷是不對(duì)的，再加上我呢，因?yàn)?0年代末80年代都國(guó)內(nèi)參與當(dāng)中，到了國(guó)外以后呢，實(shí)際上今天特別是當(dāng)代藝術(shù)，20世紀(jì)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)離開(kāi)西方了嗎？始終沒(méi)有離開(kāi)西方，始終把西方作為一個(gè)參照物，所以我能夠到西方親自嘗一嘗，你要知道毛主席說(shuō)到什么是梨子的味道你要親口嘗一嘗，我能在呆著嘗一嘗它的味道，然后回來(lái)在什么，這個(gè)我自己認(rèn)為是非常非常值得的，我不認(rèn)為我是不在場(chǎng)，我始終在場(chǎng)，我即便在美國(guó)去哈佛大學(xué)悶頭讀書(shū)好幾年，我就是要看看他們西方學(xué)者怎么談當(dāng)代性，怎么談前衛(wèi)藝術(shù)等等問(wèn)題，我要搞清楚，要搞清楚他們是怎么描述這個(gè)問(wèn)題的，所以我們才能夠和他們進(jìn)行真正的對(duì)話，事實(shí)上證明現(xiàn)在確實(shí)是需要這個(gè)的時(shí)候，現(xiàn)在正是這個(gè)時(shí)候特別需要跟他們?cè)谶@個(gè)層次上的對(duì)話，要建設(shè)我們自己的理論，敘事體系了。后來(lái)我又策劃了應(yīng)賽道那個(gè)展覽，花了三四年的時(shí)間，所以說(shuō)在場(chǎng)這個(gè)判斷不應(yīng)該用物理性，這樣去好像你在哪，我覺(jué)得還是應(yīng)該看得看的寬一些。
【編輯：仕賢】
