【編者按】在9月份舉辦的第五屆宋莊藝術節(jié)“群落！群落！”展中，藝術家舒昊的參展作品《拍》給人們留下了深刻的印象。舒昊將高名潞、呂澎、朱其、王林、顧振清、黃篤六位批評家、策展人畫到鋁板上，觀眾通過互動的方式對這六位進行拍磚。這個作品雖然表面上看起來頗具游戲化、網絡化，但這次作品關注的網絡語言暴力現象，與貫穿在他作品中的一條重要線索——“傷害”緊緊貼合在了一起。舒昊的作品中經常會出現浴池、浴室等圖式，因為他認為浴室是他治療“傷害”最好的地方。本次記者就舒昊的新作品《拍》展開采訪，希望從中能更多的了解到藝術家心中的感受和他的創(chuàng)作思路。
采訪人：崔付利
受訪人：舒昊
地點：舒昊工作室
時間：2009.9
現場作品
點擊率高、爭議多是選擇的標準
99藝術網：“宋莊藝術節(jié)”你參展的作品名字是什么？
舒昊：叫《拍》。
99藝術網：從你的個人博客里了解到，夏彥國策劃的《擺攤》展覽中，有賣聲音的、賣照片，甚至還有賣艷遇的。我覺得你的作品實施過程中語境在不停轉換，將磚賣給觀眾后，由觀眾再來傳達他們自己的意念。
舒昊：對。我不想弄成真正賣一個什么東西。我做這個作品的初衷，就是表達“暴力”現象，我的作品一直也在討論這樣一個問題，人作為一個個體，是一個施暴者同樣也是一個被傷害者。
99藝術網：你選擇這六個人的依據、標準是什么？
舒昊：就是在網絡上的曝光率，其實好多人是有爭議的，可能他們做的展覽過多，或者說被人家質疑得多，簡單地說就是點擊率高和爭議很多。
99藝術網：《華西都市報》有篇報道稱，你的意思是一些批評家做了很多貢獻，但是他們的有些關鍵比較陳腐。
舒昊：那是他們自己寫的。
99藝術網：當時有沒有采訪你？
舒昊：沒有，只是簡單聊了幾句。其實那個記者還是挺好的，他對藝術還是很有熱情。但是我覺得他作為一個記者，其實他并不是很懂藝術，主要就是自己的感受和理解的東西說一下。
99藝術網：網上針對作品中你選擇的六位批評家、策展人，他們理解的選擇標準和你的有不同的。
舒昊：有一種說法，我為什么沒有畫老栗，你是想提這個問題是吧？
99藝術網：對。
舒昊：這個問題非常簡單，最早我準備了八個人的資料，你最清楚。
99藝術網：我知道。
舒昊：這八個人里，還要加上老栗和王南溟，但是這個展限只有這么多，我現在每一張畫中間只留了很窄的距離，沒有辦法再多加下一個。
99藝術網：空間有限？
舒昊：對。那個展限已經算是里邊給得比較大的了。
99藝術網：還有說法是，《擺攤》展覽的策展人夏彥國也應該砸。
舒昊：對。我覺得夏彥國雖然是我的策展人，但是我覺得他可能還沒能進到這里邊，比如說前六、前八里面，暴光率、知名度他還是不夠，我選擇的因為他們都是很有爭議的。
觀眾參與
作品《拍》被拍后
語言暴力比磚頭更殘酷
99藝術網：“宋莊藝術節(jié)”，你收入了多少錢？
舒昊：可能有兩百多吧，全是一塊的，數了很久。
99藝術網：當時買了多少錢的磚？
舒昊 ：買了10塊錢的。
99藝術網：那還是賺了！群眾和參與者的介入過程這件作品中最重要的、最有價值意義的。
舒昊：對。其實大家的參與、觀眾的參與之后，我的這個作品才算完成。不過這件作品跟我之前的作品不一樣，以前我是自己對它施加外力，但是這個作品擴張了我對我整個系列作品以及材料的感知。比如說打擊，由于大家的參與，使得我對材料的認識更多了一些。在這里邊，我覺得參與作品的參與者有各種各樣的心態(tài)，有一些純粹就是好玩，他也不知道我畫的是誰。還有小孩，大人給了錢，三個小孩一塊砸。我都沒有把它放上去，因為我主要是想表現“暴力”，我覺得讓小孩來做這個，對小孩的身心健康都不利，我心里邊不是很想放上去。
99藝術網：作品其實應該不考慮參與者是什么心態(tài)，不管出于好玩還是有人想發(fā)泄心中的憤怒，這個過程應該包容很多。
舒昊：對，我覺得最有意思的就是觀眾參與進來，他有很多不同的心態(tài)和表現，這是一個層面。有一些人砸是有針對性的，有人買了五塊磚頭，全都砸了一個人。有一些人可能是有意見，有恩怨，可能對某個人學術上的不認同，或者對他的做法不認同。
從這里能看出各種各樣的心態(tài)，比如說有一些拋人是背著向后扔，整個過程還是比較精彩的。最后呈現對我來說，其實我并不想呈現對這幾個批評家個體的打擊或是批判，其實這個呈現一點并不重要。我更想說的是現在的網絡、高科技的東西，它們帶給人的傷害。我其實跟他們感同身受，作為加害者和被害者，其實這個角色是很模糊的。
還有就是對網絡語言的殘酷性有一個呈現，其實我還是有一個態(tài)度的，我對網絡的語言暴力是持批判態(tài)度的。網絡中存在嚴重的人身攻擊行為，比如說一些什么誰要當干爹，誰要當干媽這些東西出來。其實這些語言暴力，比我作品砸的那幾個磚頭要殘酷得多。
99藝術網：作品觀念的表達將網絡拉進現實的情境中，將網絡語言暴力現象轉換到現實語境中。
舒昊：對，而且赤裸裸的。
觀眾互動參與
現場
讓作品游戲化、簡單化
99藝術網：你對當下的藝術批評存在的問題還是有著深刻的思考。
舒昊：現在的批評語言是存在著問題的，一些語言會屬于謾罵，像罵街一樣，我覺得那種暴力比砸一個磚頭更恐怖，這種現象在網絡批評批評中尤為明顯。因為網絡可以匿名，也可以用馬甲。包括我當時想是不是有一些觀眾不敢砸，怕我拍照之類的，我還給他們準備了一個面具。
如果是紙媒的話，可能沒有這么厲害，因為網絡比紙媒更加自由一些。但是，很多人卻把握不了一個“度”的問題，忘記了一個最基礎的底線問題。那在這樣的環(huán)境下，暴力是會互相升級的。比如說兩個力量對抗起來，先可能用的是一級的力量，最后越來越升級，可能升到十級。
99藝術網：你的這個作品，是基于某一件事情還是長期以來都在關注？
舒昊：這個現象是我長期以來一直在反思的。做這個作品的出發(fā)點，其實就是為了夏彥國策劃《擺攤》的展覽，但我當時想做一個不是單純意義上賣的東西。我的方案中用了很多的道具，像鐮刀、斧頭、鮮花、臭雞蛋等等，這些工具代表了你的態(tài)度。后來我再一想，其實本來就是一個好玩的事，應該把它簡單化，讓它簡潔一些，直接一些，會更有力量。
任何一件事，肯定有人罵，有人說好，有人謾罵，有人贊揚，各種各樣的態(tài)度。至少這件作品，我還是想讓它更有張力一些，我是從視覺和現場感上來說。終歸說回來，我選擇的這幾個人，對我來說倒不是很重要的。這次作品涉及到他們，因為批評家可以批評藝術家，但是藝術家也可以批評一下批評家，雖然這也談不上是批評，可以說是給批評家投票。我的目的就是把他們簡單化、網絡化或者是游戲化，我沒有憑借他們的學術素養(yǎng)或者地位德高望重。我做這個事還是比較游戲化和娛樂化。如果真是一個學術問題，真理是越辨越明白，這是可以的，也是應該的或者是必要的。如果你加進去了個人恩怨或者是其它的東西，是好多人都不喜歡的。
現場
“傷害”一直貫穿在我的作品中
99藝術網：上次在你的工作室，看了一件作品是關于一只瀕臨死亡的狗。畫面中的狗有點機械，整個肢體比較呆板，畫面感很深沉。
舒昊：死亡，作為一個藝術家，這是比較嚴肅的時候，肯定會在你頭腦里邊閃現出來，死亡是逃避不了，走到那一步肯定會遇到這樣的一個問題。而且這個問題，其實也是一個比較耐人尋味的問題。我的作品里邊，經常出現比如說浴室、瓷磚，我上次的作品就是像浴室一樣的通道，我覺得浴室對我來說還是一個療傷的地方。
99藝術網：你工作室里的鋁制作品，施加外力后便有了變形、扭曲的視覺呈現，那是你施加的外力？
舒昊：對，是我自己砸的。當時還有這樣一個初衷，我站在繪畫的基點上，我覺得繪畫平面性應該有一些延伸，一直都是感覺架上繪畫做得比較平面，這是平面性。說得簡單一點，我是想在空間上做一些不一樣的，想做一些建設性的工作。
99藝術網：你從什么時候開始做這種嘗試，在鋁板上創(chuàng)作油畫？
舒昊：我從2006年底做的，我選擇這個材料是我比較深思熟慮的，一直想并且走到了這一步的。鋁制材料有延展性，你對它施加了外力和暴力之后它還會會留下一些記錄。
99藝術網：你以后做作品還是繼續(xù)延伸有關“暴力”的語言方式來呈現嗎？
舒昊：其實我以前畫的是蚊子，被拍爛了帶血的蚊子，我后邊一想，這條線索還是一直都在我的作品里面貫穿著的，就是傷害和被害。我覺得我的作品形式跳躍還是比較大的，其實貫穿里頭的這個線索，還是我剛才說的這種，被害和加害，還是跟傷害有關系，就是跟疼痛有關系。
【編輯：大崔】
