2011年，中國(guó)在全球藝術(shù)品市場(chǎng)所占的份額上升到30%，首次超越美國(guó)成為世界最大的藝術(shù)品與古董市場(chǎng)。目前，僅北京地區(qū)就有文物拍賣(mài)企業(yè)106家，全年共舉辦各類文物藝術(shù)品拍賣(mài)會(huì)239場(chǎng)，北京已超過(guò)香港，與倫敦、紐約并駕齊驅(qū)，成為領(lǐng)軍藝術(shù)品交易的“三駕馬車(chē)”之一。
中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)用20年時(shí)間走過(guò)了西方100多年的歷程，但在快速發(fā)展的同時(shí),藝術(shù)品市場(chǎng)也越來(lái)越多地“追名逐利”，各種各樣的“名頭”經(jīng)常會(huì)代替藝術(shù)品本身，成為衡量藝術(shù)品價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)。
藝術(shù)品何以蒙上“作者頭銜”的面紗?
在北京十里河古玩市場(chǎng)，紫砂壺的價(jià)格基本都是根據(jù)作者的職稱制定的：國(guó)家高級(jí)工藝師的作品售價(jià)高于普通工藝師，普通工藝師高于助理工藝師，助理工藝師高于工藝員……就藝術(shù)品價(jià)格而言，職稱職務(wù)往往比作品本身更有說(shuō)服力。
記者：如今藝術(shù)品交易也特別多，藝術(shù)品市場(chǎng)可謂亂花迷眼。但就藝術(shù)本身而言，感覺(jué)跟以前不一樣了，藝術(shù)品的價(jià)值與作者的“頭銜”、“名頭”緊密掛鉤，甚至被頭銜左右了。對(duì)這樣的問(wèn)題您怎么看?
呂立新：收藏家買(mǎi)藝術(shù)品奔著名頭大的去，或者藝術(shù)家把更多心思放在追求頭銜上，這樣的問(wèn)題還是很普遍的，畢竟這樣做可以給他帶來(lái)實(shí)際的利益，有的經(jīng)濟(jì)利益是非?？捎^的。前幾年就有這樣的實(shí)例，有些藝術(shù)協(xié)會(huì)里的某些人不惜動(dòng)用很大的財(cái)力跑關(guān)系，想辦法給自己弄職務(wù)，戴上光環(huán)。這是整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣造成的，是非常普遍的現(xiàn)象。
記者：那么藝術(shù)品有什么特殊之處?為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的現(xiàn)象?
呂立新：藝術(shù)品不是普通商品，它的價(jià)值無(wú)法用成本等數(shù)據(jù)估算，應(yīng)該是由藝術(shù)家的學(xué)術(shù)地位、師承流派和作品本身等多方面決定的。就我們目前的藝術(shù)市場(chǎng)來(lái)看，賣(mài)畫(huà)賣(mài)得最貴的，基本上也是職務(wù)最高的人，這是非常普遍的現(xiàn)象。沒(méi)有“名分”的藝術(shù)家在當(dāng)今年代賣(mài)高價(jià)其實(shí)是一件比較困難的事。
記者：如果大家都去看重“級(jí)別”、“頭銜”，藝術(shù)家都去追求級(jí)別，這對(duì)于中國(guó)藝術(shù)的發(fā)展會(huì)造成什么影響?身兼數(shù)職的“大師”們公務(wù)繁忙，怎么保證創(chuàng)作?
呂立新：是啊，大家都忙著去評(píng)職稱了，哪還有心思搞業(yè)務(wù)啊?？墒窃u(píng)不上職稱就沒(méi)有知名度，沒(méi)有知名度畫(huà)就賣(mài)不了高價(jià)。終于評(píng)上職稱了，也有了知名度，天天忙著去應(yīng)酬，更沒(méi)時(shí)間畫(huà)畫(huà)了。這是當(dāng)下的一種怪現(xiàn)象，本末倒置了。當(dāng)然也有一些老先生，他們沒(méi)有任何職務(wù)，但繪畫(huà)水平很高，市場(chǎng)價(jià)格也很高，現(xiàn)在有更多的人已經(jīng)漸漸注意到這個(gè)問(wèn)題了，不是去慕虛名。
記者：現(xiàn)在藝術(shù)品評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是不是完全剝離了藝術(shù)性，完全作為一個(gè)商品的角度去考量?
呂立新：不用眼睛“看”畫(huà)，而用耳朵“聽(tīng)”畫(huà)，聽(tīng)聽(tīng)誰(shuí)的職稱高、頭銜大，來(lái)決定買(mǎi)誰(shuí)的畫(huà)，這樣的現(xiàn)象古已有之，我個(gè)人認(rèn)為，這種片面的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)不起時(shí)代考驗(yàn)的。但是完全脫離藝術(shù)只看頭銜還沒(méi)有特別嚴(yán)重。大家追名頭是有道理的。
新中國(guó)成立以來(lái)，藝術(shù)家基本都是在“體制內(nèi)”，職稱評(píng)定已經(jīng)形成了一個(gè)系統(tǒng)，整體來(lái)說(shuō)還是有一定說(shuō)服力的。包括那些很高職務(wù)的藝術(shù)家，大部分還是代表了很高的藝術(shù)水準(zhǔn)。在選拔領(lǐng)導(dǎo)干部的時(shí)候，業(yè)務(wù)能力是其中一條標(biāo)準(zhǔn)。
目前大部分評(píng)出來(lái)的大師或領(lǐng)導(dǎo)，都是在一定范圍內(nèi)有很大影響力的人。這體制本身有積極的一面。但最近這些年發(fā)生個(gè)別藝術(shù)家通過(guò)拉關(guān)系，挖空心思去謀求一個(gè)職務(wù)，以至于業(yè)務(wù)水平不高的人也被抬到了一個(gè)較高的位置，這樣就出現(xiàn)了混亂的現(xiàn)象，良莠不齊，大家很難分辨。
藝術(shù)審美如何擦亮大眾審美的眼睛?
在不久前結(jié)束的嘉德春季拍賣(mài)中，清代宮廷畫(huà)家蔣廷錫《仿宋人設(shè)色圖冊(cè)》以2530萬(wàn)元成交，這件清宮舊藏、石渠寶笈著錄的作品，尺寸并不大，但十分工細(xì)，超過(guò)鄭板橋、金農(nóng)等更有名頭的畫(huà)家的作品。
記者：您說(shuō)到這種現(xiàn)象古已有之，能從歷史角度談?wù)?，被歷史驗(yàn)證了價(jià)值的那些藝術(shù)品，它們的作者在當(dāng)時(shí)的“級(jí)別”、“職稱”與他的作品的藝術(shù)級(jí)別一定是對(duì)稱的么?
呂立新：無(wú)論在西方還是中國(guó)美術(shù)史上，那些被后人尊稱為大師的藝術(shù)家，在他們所處的時(shí)代大都是平頭百姓。比如我們熟悉的齊白石，他既沒(méi)職稱也沒(méi)學(xué)歷，曾經(jīng)為了糊口用畫(huà)換白菜。而如今，齊白石作品在全球的銷(xiāo)量?jī)H次于畢加索。另一方面，比如宋代的院體畫(huà)，也有一些著名的大畫(huà)家，他們社會(huì)地位很高，受著“國(guó)家”資助，作畫(huà)不惜工本，藝術(shù)水準(zhǔn)也很高。作品的藝術(shù)級(jí)別跟作者的職務(wù)、職稱、頭銜不是對(duì)稱的。
記者：在古代，書(shū)法繪畫(huà)更多的是文人自?shī)首詷?lè)或者饋贈(zèng)朋友，沒(méi)有專業(yè)不專業(yè)之分，也沒(méi)有什么美協(xié)、書(shū)協(xié)，這些作品是用什么方法去判定價(jià)值的呢?
呂立新：在古代，書(shū)畫(huà)作品并不作為商品，在當(dāng)時(shí)它具有多高的價(jià)值很難衡量。作者的職務(wù)跟他作品的好壞聯(lián)系并不密切，畢竟這些東西并不是拿去賣(mài)的。包括近代的溥心畬，他最早研習(xí)書(shū)畫(huà)就是為了自身修養(yǎng)，后來(lái)家境潦倒才去賣(mài)畫(huà)，他的作品現(xiàn)在也有很高的價(jià)值。古代的藝術(shù)作品在今天的拍賣(mài)市場(chǎng)上經(jīng)常被質(zhì)疑甚至確定是仿品，但由于它的藝術(shù)水準(zhǔn)已經(jīng)達(dá)到或幾乎接近原作的水平，也會(huì)賣(mài)到幾百萬(wàn)上千萬(wàn)。比如齊白石，他是最有說(shuō)服力的例子，他一生沒(méi)有為官，但不妨礙他成為中國(guó)近現(xiàn)代繪畫(huà)史的大家。
記者：像您所提到的齊白石，他并不是主流畫(huà)家，是什么原因讓大家認(rèn)識(shí)他?認(rèn)同他的藝術(shù)?
呂立新：這和當(dāng)時(shí)大的社會(huì)環(huán)境是有關(guān)系的。當(dāng)人們真正從藝術(shù)品本身出發(fā)去判斷，在一種平和的心態(tài)下，齊白石這樣的藝術(shù)家才能得到大眾的認(rèn)知。齊白石的成功首先是他自身的因素，他一生勤奮，在藝術(shù)的道路上始終執(zhí)著。另外一個(gè)原因就是貴人相助。他20歲開(kāi)始一邊學(xué)畫(huà)一邊做木匠，27歲時(shí)得到湖南大文人胡沁園的賞識(shí)和資助。他8年時(shí)間“五出五歸”，走遍大江南北，行萬(wàn)里路;又用8年幽居故鄉(xiāng)，讀萬(wàn)卷書(shū)。從這一點(diǎn)上就告訴我們，只要勤奮打下扎實(shí)的基本功，不慕虛名一樣成功。57歲時(shí)，農(nóng)民畫(huà)家齊白石來(lái)到北京，舉目無(wú)親，又是因?yàn)樗囆g(shù)才能得到了當(dāng)時(shí)北京畫(huà)壇領(lǐng)袖、也有很高職務(wù)的陳師曾的賞識(shí)，后來(lái)才有了齊白石的大放異彩?？梢?jiàn)頭銜、職務(wù)都不是成功的決定因素，成功首先是藝術(shù)本身的成功，作品始終是最有說(shuō)服力的。
記者：現(xiàn)在的年輕藝術(shù)家也很需要仰仗那些“有職務(wù)”的大家的幫助才能成功，這是不是也會(huì)讓他們不得不去追求頭銜?
呂立新：任何藝術(shù)家，或者任何領(lǐng)域的人要成功都很需要貴人相助。比如徐悲鴻當(dāng)時(shí)就是直接去辦公室找到當(dāng)時(shí)的教育總長(zhǎng)傅增湘看畫(huà)，傅增湘看徐悲鴻的畫(huà)特別好就把他派到了法國(guó)去留學(xué)。
記者：如何改變以上所提到的問(wèn)題? 呂立新：這很難改變。徐悲鴻最早的時(shí)候非常窮，后來(lái)康有為看重了他的才華收他為徒。有康有為這樣的老師，也相當(dāng)于有了“名頭”，這才有了后來(lái)的他到北京見(jiàn)傅增湘的事。對(duì)于藝術(shù)家的身份，大家追名頭是有一定道理的。齊白石剛到北京時(shí)誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)，他去參加一個(gè)聚會(huì)，沒(méi)人理睬非常尷尬。這時(shí)候梅蘭芳走進(jìn)來(lái)，看到他馬上迎過(guò)去，稱之為老師，畢恭畢敬。梅蘭芳當(dāng)時(shí)是非常有名的，這下人們才認(rèn)識(shí)齊白石?？梢?jiàn)當(dāng)時(shí)社會(huì)也是很看重名頭的。
記者：您所在的文化部文化市場(chǎng)發(fā)展中心藝術(shù)品評(píng)估委員會(huì)，在對(duì)藝術(shù)品進(jìn)行價(jià)值評(píng)估的時(shí)候，會(huì)考慮到作者頭銜么?占多大比例?
呂立新：會(huì)有，占一部分吧，當(dāng)然我們肯定是會(huì)先看作品。藝術(shù)家的作品永遠(yuǎn)是第一位的，這是顛撲不破的真理。我們所談的這種不好的現(xiàn)象，就是給藝術(shù)品附加的東西太多。比如一張畫(huà)，送到航天飛機(jī)上圍著月球繞一圈，拿回來(lái)大肆宣傳，這叫炒作。繞月球和不繞這張畫(huà)有什么區(qū)別么?對(duì)藝術(shù)本身沒(méi)有任何影響，但現(xiàn)在炒作成了普遍現(xiàn)象。這就涉及到了一個(gè)深層的問(wèn)題，中國(guó)老百姓鑒賞藝術(shù)品的能力比較差，我們對(duì)藝術(shù)品的認(rèn)知時(shí)間太短，接受的美育教育又太膚淺，所以缺乏那種完全憑著自己的眼睛去判斷藝術(shù)品的能力，那自然地選擇去看作家的“硬件”——職務(wù)啊，頭銜啊。
記者：如果這樣的炒作越來(lái)越嚴(yán)重，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生人們?cè)絹?lái)越看重名頭，藝術(shù)家也不去鉆研藝術(shù)，越來(lái)越追逐頭銜這樣的惡性循環(huán)?
呂立新：我覺(jué)得不會(huì)，這只是一個(gè)特定時(shí)期的現(xiàn)象。中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)開(kāi)放的20年，正是亂象叢生的一個(gè)階段。比如以前天安門(mén)掛過(guò)的一個(gè)紅燈籠，當(dāng)年曾經(jīng)拍出一千多萬(wàn)，這放在現(xiàn)在是不可能的。過(guò)去經(jīng)常炒作的比如一餅普洱茶或者一盆蘭花能賣(mài)幾十萬(wàn)，這都是多年前的事，今天我們還有人買(mǎi)么?這說(shuō)明大家對(duì)藝術(shù)品識(shí)別的能力提高了，我們的眼光提升了。鑒賞藝術(shù)品是需要時(shí)間，需要一個(gè)過(guò)程的，大家認(rèn)識(shí)美的能力是逐步提升的。今天人們看重名頭、虛名，如果我們?nèi)巳硕加邪l(fā)現(xiàn)美的眼睛，都有識(shí)別藝術(shù)品的能力，那肯定更看重藝術(shù)品本身。可能過(guò)個(gè)十年，當(dāng)整個(gè)社會(huì)形成一個(gè)對(duì)藝術(shù)品評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)，形成完整的體系之后，當(dāng)我們喜歡藝術(shù)品的人真正都有了慧眼、慧心之后，我們還會(huì)看重虛名么?其實(shí)改革開(kāi)放后，很多藝術(shù)家都是自由藝術(shù)家，沒(méi)有職稱也沒(méi)有頭銜。
記者：那就目前來(lái)說(shuō)，藝術(shù)評(píng)估是否越來(lái)越起到一個(gè)“正視聽(tīng)”的作用?
呂立新：對(duì)，是一個(gè)引導(dǎo)。另外從政策上來(lái)說(shuō)，國(guó)家應(yīng)該設(shè)立藝術(shù)品評(píng)估的體系和標(biāo)準(zhǔn)。這方面我們目前做得較差。
記者：這方面您可不可以詳細(xì)介紹一下?或者給一些建議性的意見(jiàn)?
呂立新：當(dāng)然。我們想讓目前這種現(xiàn)象逐漸消失的話，需要提高全體老百姓的審美眼光，這就需要各方面，包括主流媒體的正確引導(dǎo)。社會(huì)需要藝術(shù)教育，很多喜歡藝術(shù)的老百姓缺乏這樣的渠道，不知道以什么標(biāo)準(zhǔn)評(píng)判藝術(shù)品;從國(guó)家機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，建立藝術(shù)品評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是解決藝術(shù)市場(chǎng)混亂的根本性做法，這是非常艱難的。但我認(rèn)為可以從幾個(gè)方面考慮：包括藝術(shù)家的學(xué)術(shù)地位和聲譽(yù)，藝術(shù)家在美術(shù)館、雙年展等展覽的參展歷史，藝術(shù)機(jī)構(gòu)代理此藝術(shù)家的歷史，藝術(shù)家的出版、著錄，藝術(shù)家的個(gè)人藏家或機(jī)構(gòu)藏家記錄以及此藝術(shù)家的畫(huà)廊價(jià)格與拍賣(mài)價(jià)格等等。
藝術(shù)品評(píng)估體系怎么建立? 近現(xiàn)代的一些畫(huà)家，如齊白石、徐悲鴻、李可染等人的作品往往賣(mài)到幾億元，而歷史上的一些名家作品反而會(huì)低得多。2010年高古摹本王羲之《平安帖》以3.08億元成交，而2011年齊白石的《松柏高立圖·篆書(shū)四言聯(lián)》則賣(mài)出4.255億元高價(jià)。
記者：您提到藝術(shù)品評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，近幾年一些近現(xiàn)代的作品價(jià)格超過(guò)了古代的作品，這樣的現(xiàn)象正常么?
呂立新：藝術(shù)品的價(jià)值評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)是非常復(fù)雜的，這也是將來(lái)設(shè)立評(píng)價(jià)體系遇到的很大的困難。首先是真?zhèn)螁?wèn)題：近代的大師作品賣(mài)得好的原因是明確知道是真品，不管是文獻(xiàn)記載或者家屬認(rèn)可，與古代作品相比，它的真?zhèn)挝覀內(nèi)菀渍J(rèn)知。第二，藝術(shù)家價(jià)值的差別不是名頭的差別，而是藝術(shù)品單件作品的差別。比如李可染曾經(jīng)學(xué)習(xí)過(guò)石濤，那李可染藝術(shù)創(chuàng)作的巔峰之作、代表作的價(jià)值肯定是超過(guò)石濤的一件普通作品的。小名頭作家的好東西一定大過(guò)大作家的一般東西，這是普遍規(guī)律。近代與古代的界限只是現(xiàn)代人區(qū)分的，考慮藝術(shù)品的價(jià)值，應(yīng)放在整個(gè)美術(shù)史上宏觀地去看藝術(shù)成就。
記者：與普通老百姓從尺寸、年代等標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行評(píng)判相比，您說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)可能正是大家缺乏的認(rèn)知。普通人究竟應(yīng)該怎么正確評(píng)價(jià)藝術(shù)品?或者說(shuō)應(yīng)該買(mǎi)什么樣的藝術(shù)品?
呂立新：確實(shí)，現(xiàn)在很難看到教給大家怎么正確進(jìn)行藝術(shù)品投資的書(shū)。我認(rèn)為，第一，買(mǎi)好藝術(shù)家的作品。所謂好藝術(shù)家也就是藝術(shù)成就高，經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)，在美術(shù)史上有一席之地，公認(rèn)的優(yōu)秀藝術(shù)家。還有一個(gè)更簡(jiǎn)單的辦法判斷什么是好藝術(shù)家，你就打開(kāi)近十年的拍賣(mài)記錄看一看，場(chǎng)場(chǎng)不落的藝術(shù)家肯定是經(jīng)久不衰的。第二，買(mǎi)精品。藝術(shù)品精品肯定是具有長(zhǎng)久生命力和較高的市場(chǎng)價(jià)值的，盡可能買(mǎi)最好、最精的。寧可買(mǎi)小名頭藝術(shù)家的精品也不買(mǎi)大名頭藝術(shù)家的次品。第三，買(mǎi)被市場(chǎng)低估的老藝術(shù)家作品。比如黃賓虹，他在世時(shí)的畫(huà)不被大家認(rèn)識(shí)，基本都賣(mài)不出去。他去世五十年之后，也就是2004年左右，他的畫(huà)也只賣(mài)幾萬(wàn)元。但他是和齊白石齊名的中國(guó)近現(xiàn)代美術(shù)史上的大師，我們對(duì)藝術(shù)家的認(rèn)知過(guò)程也是需要時(shí)間的。另外，買(mǎi)年輕藝術(shù)家的作品，就相當(dāng)于潛力股。最后，買(mǎi)自己看得懂的，夠得著的。一方面是自己財(cái)力夠得著，另一方面如果你在北京，就盡量買(mǎi)京津畫(huà)派的，在這個(gè)環(huán)境中你能看到真跡，不要心血來(lái)潮買(mǎi)平時(shí)真跡都看不到的比如嶺南畫(huà)派的。
記者：“身后之名”的現(xiàn)象很多，像您說(shuō)的，我們對(duì)美的認(rèn)知，審美眼光的提高還需要時(shí)間。
呂立新：是的，挖掘被市場(chǎng)低估的藝術(shù)品的過(guò)程實(shí)際上就是一個(gè)掘金的過(guò)程。在這一點(diǎn)上，西方甚至臺(tái)灣地區(qū)都做得比我們好。像老一輩油畫(huà)家常玉，就是臺(tái)灣地區(qū)把他的藝術(shù)價(jià)值整理挖掘出來(lái)的。其實(shí)像這種湮沒(méi)在歷史長(zhǎng)河中的藝術(shù)家還有很多。
記者：您一直在強(qiáng)調(diào)審美能力，那么什么是“審美的眼睛”?吳冠中認(rèn)為藝術(shù)是表達(dá)自身獨(dú)特感受的方式，我們?cè)诳此囆g(shù)品的時(shí)候是否應(yīng)有一個(gè)藝術(shù)品本身的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)?
呂立新：其實(shí)藝術(shù)是仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智的，很難用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)給大家做結(jié)論，蘿卜白菜各有所愛(ài)，就像直到今天仍有人在罵齊白石。但是我覺(jué)得有一點(diǎn)還是有標(biāo)準(zhǔn)的，無(wú)論是繪畫(huà)還是工藝品，是有技術(shù)含量的，也就是作者的基本功?，F(xiàn)在有些人追求尺寸奇大，或者造型奇怪的嘩眾取寵的東西，但繪畫(huà)的技巧、技法是不是扎實(shí)，這點(diǎn)大家應(yīng)該能夠判斷。所以青年藝術(shù)家應(yīng)該不管有沒(méi)有名頭，都耐下心來(lái)苦練基本功，藝術(shù)始終是第一位的。因此，普通老百姓也應(yīng)該提升自己的藝術(shù)修養(yǎng)，才能提高審美能力和認(rèn)知水平。
記者：普通老百姓具體應(yīng)該怎么提升自己的審美能力呢?現(xiàn)代社會(huì)環(huán)境對(duì)于老百姓的教育或者熏陶可以說(shuō)是混亂的，有沒(méi)有可能把整個(gè)社會(huì)審美取向轉(zhuǎn)向正確方向?
呂立新：這就是慢功夫了，美育教育是幾代人或者一個(gè)民族應(yīng)該做的事，是一代一代融入血液的事。我們也一直在反思，為什么改革開(kāi)放這么多年，我們經(jīng)濟(jì)上去了，美育教育反而下降了?這和引導(dǎo)有很大的關(guān)系。比如媒體、網(wǎng)絡(luò)、社會(huì)的主流文化倡導(dǎo)什么?孩子在教育中得到什么培養(yǎng)?打開(kāi)電視就是婆媳之間打架，換個(gè)頻道又是宮廷勾心斗角，可不社會(huì)就變成這樣么?光是口號(hào)上強(qiáng)調(diào)高雅是不夠的，正面的東西讓大家接受是需要一點(diǎn)點(diǎn)積累的，可是反面的東西接受起來(lái)卻很快，第二天就滿街學(xué)。那么主流媒體、主流文化的社會(huì)責(zé)任體現(xiàn)在哪里?我們應(yīng)該呼吁社會(huì)建立積極的、正面的、讓大家欣賞真正美的美育教育，提高欣賞美的能力，這是最重要的。當(dāng)真正形成這種能力和標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，那些慕虛名、看名頭的事情就不會(huì)發(fā)生了。
【編輯：成小衛(wèi)】
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