梁鴻光：用時(shí)間和空間去體會(huì)民族文化的魅力
——北京鴻晟世家2009精品鑒賞交流會(huì)現(xiàn)場(chǎng)采訪董事長(zhǎng)梁鴻光
記者：棟棟
時(shí)間：2009年1月15日
北京鴻晟世家2009精品鑒賞交流會(huì)展品區(qū)
記者：這次做的是“精品鑒賞交流會(huì)”，我覺(jué)得非常特別，談到鑒賞，就顯得很有深度，然后又有交流，就顯得有一種很開(kāi)放的態(tài)度，以一種非常開(kāi)放的會(huì)議形式來(lái)呈現(xiàn)，自然是別具一格。不知道在選擇這個(gè)名稱的時(shí)候您是怎么想的？
梁鴻光：我們是這樣想的，因?yàn)槭詹亟缬信馁u(mài)，拍賣(mài)也算是一種形式。但是在整個(gè)的文化交流活動(dòng)中，拍賣(mài)的形式相對(duì)來(lái)講比較活一些，因?yàn)楹芏鄸|西都在一錘定音之間結(jié)束了。我們想應(yīng)該更多的跟收藏家、藝術(shù)愛(ài)好者、鑒賞家來(lái)共同交流、欣賞我們國(guó)家的民族文化和瑰寶，我們希望用更多的時(shí)間和空間進(jìn)行體會(huì)。所以就起了這么一個(gè)名字，我認(rèn)為比較符合現(xiàn)在的一個(gè)情況。
另外現(xiàn)在國(guó)際和國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不是很好，在這樣的大前提、大環(huán)境下，我們覺(jué)得用這種方式更加能夠心態(tài)平和地坐在一起進(jìn)行平等對(duì)話，進(jìn)行探討、體會(huì)藝術(shù)品和文化的內(nèi)涵。我們也覺(jué)得是一個(gè)很好的形式。
記者：因?yàn)槭且粋€(gè)“鑒賞交流會(huì)”，既然談到了“鑒賞”，肯定應(yīng)該邀請(qǐng)一些專家，業(yè)內(nèi)的一些人，不知道這次邀請(qǐng)了哪些專家？
梁鴻光：這次我們邀請(qǐng)了很多專家，有原來(lái)國(guó)家博物館的首席研究員，中國(guó)文化對(duì)外交流中心的主任雷從云老師；國(guó)家特級(jí)鑒定大師孫興海老師；還有一些民間具有很多年經(jīng)驗(yàn)的收藏家、鑒賞家。還有一些大的收藏家，像隋年生先生，來(lái)的比較多。
記者：這次也算是一個(gè)展賣(mài)會(huì)吧。
梁鴻光：有這種功能。
記者：它和我們通常講的“拍賣(mài)會(huì)”有什么不同？
梁鴻光：拍賣(mài)會(huì)是把所有的拍品都推到一個(gè)位置上，就是經(jīng)過(guò)各方面的工作給它一個(gè)定價(jià)，把它推出來(lái)，讓大家用競(jìng)買(mǎi)的方式達(dá)到銷售的目的。我們覺(jué)得這個(gè)形式?jīng)]有什么不好的，也是很好的一個(gè)形式。但是在當(dāng)前形勢(shì)下和我們公司所采取的方針，主要是和當(dāng)前的環(huán)境，還有一個(gè)在藝術(shù)品市場(chǎng)當(dāng)中有很多真?zhèn)螁?wèn)題，以及還有更多問(wèn)題，我們想應(yīng)該把這個(gè)時(shí)間和空間留得更大，讓所有的買(mǎi)家、賣(mài)家有充分的時(shí)間，充分的空間，心平氣和的互相面對(duì)，有機(jī)會(huì)來(lái)探討這些問(wèn)題，這個(gè)形式更平和，心態(tài)更好，也更容易讓大家接受。
記者：這次“精品交流會(huì)”，有哪些非常突出的作品？
梁鴻光：突出的作品很多，應(yīng)該說(shuō)“精品”很多，有時(shí)候有一些琺瑯彩，像清三代琺瑯彩的一些珍品，還有明代的五彩、宋代五彩，還有一些好的玉雕，比如漢武帝時(shí)期的“九龍筆洗（碧璽）”，乾隆時(shí)期的“提式筆洗”，還有很多，因?yàn)槎际枪缕?，還有建文時(shí)期的“天秋瓶”都是很難見(jiàn)到的一些東西。
記者：這些精品的來(lái)源是哪里？
梁鴻光：來(lái)源有很多是收藏家提供的，就是國(guó)內(nèi)大的收藏家。因?yàn)槲覀児鹃L(zhǎng)期從事藝術(shù)品收藏的鑒定工作，我們公司的宗旨就是要做高端，服務(wù)高端市場(chǎng)，做精，做品牌效應(yīng)，做服務(wù)理念。然后用我們的服務(wù)，用我們團(tuán)隊(duì)工作的態(tài)度來(lái)打動(dòng)所有收藏家提供給我們拍品，為收藏家做一個(gè)好的平臺(tái)，我們的拍品是從來(lái)不缺的。
記者：您覺(jué)得這么多的精品，能否對(duì)準(zhǔn)目前的主流藝術(shù)市場(chǎng)？和主流藝術(shù)市場(chǎng)的方向是否能達(dá)到很默契的一種對(duì)接呢？
梁鴻光：我覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)這么多年經(jīng)過(guò)過(guò)多的炒作，包括土地、房地產(chǎn)、外貿(mào)加工業(yè)、汽車(chē)行業(yè)、煤炭、能源、材料都被炒作過(guò)。那么炒作之后，這些東西就會(huì)有泡沫出現(xiàn)。有泡沫出現(xiàn)就會(huì)有一個(gè)回落期，所以再有一個(gè)行情發(fā)動(dòng)的時(shí)候，肯定需要一個(gè)周期。
中國(guó)的文化市場(chǎng)，看起來(lái)大家都在重視，都在經(jīng)營(yíng)。但是我覺(jué)得中國(guó)的文化市場(chǎng)沒(méi)有真正的得到開(kāi)發(fā)和挖掘，只是一個(gè)表面的東西。因?yàn)橛泻芏喾矫娴脑颍赃@次“中央工作會(huì)議”，包括“十六屆三中全會(huì)”，胡主席的講話，都是要大力發(fā)展弘揚(yáng)民族文化，要把中國(guó)的文化市場(chǎng)大力的開(kāi)發(fā)和挖掘。而且提出了“經(jīng)濟(jì)、文化、政治”這么一個(gè)排序。就是以前提的時(shí)候“政治”是第一位的。現(xiàn)在“經(jīng)濟(jì)”第一位，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是保證國(guó)計(jì)民生的必須，“文化”排在第二位，所以文化的發(fā)展和發(fā)達(dá)才會(huì)提升整個(gè)民族的素質(zhì)和綜合競(jìng)爭(zhēng)力。只有文化發(fā)展了，你的國(guó)家、國(guó)民素質(zhì)都提高了，你的國(guó)家才能真正地成為世界上的大國(guó)。
所以，我覺(jué)得在文化這方面開(kāi)發(fā)得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以這個(gè)市場(chǎng)還有得做。
記者：從目前藝術(shù)品整體市場(chǎng)來(lái)看，比如我們經(jīng)常講的當(dāng)代藝術(shù)賣(mài)得非常火熱，價(jià)格也是很高。目前由于金融危機(jī)的影響，價(jià)格有所降低。但是比起古典藝術(shù)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，還是高很多。您長(zhǎng)期從事中國(guó)古典藝術(shù)品市場(chǎng)開(kāi)發(fā)，針對(duì)今天當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)相對(duì)的火熱，是否感到有一些壓力？
梁鴻光：倒沒(méi)有。因?yàn)閺臍v史上看，從國(guó)際情況上看，當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)能夠火熱是有一個(gè)特殊的環(huán)境和誘因引發(fā)的。因?yàn)橹袊?guó)這么多年改革開(kāi)放，人們把經(jīng)濟(jì)看得太重了，文化相對(duì)被荒蕪、邊緣化了。所以人的精神相對(duì)來(lái)說(shuō)，就像大家說(shuō)的比較浮躁、空虛。然后現(xiàn)代藝術(shù)正好迎合了現(xiàn)代人茫然的一種感覺(jué)和虛無(wú)的感覺(jué)，所以才去追求那些東西的。
也包括一些國(guó)際上的原因，因?yàn)閲?guó)際上有一些基金瞄準(zhǔn)了中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)，也認(rèn)為中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)在比較適合炒作現(xiàn)代藝術(shù)，所以他們也在推波助瀾，花了很多錢(qián)哄抬這個(gè)市場(chǎng)。包括中國(guó)的一些經(jīng)紀(jì)人在里面也起到了很大的作用，實(shí)際上未必都是真正有價(jià)值的，很多都是在炒作，甚至在運(yùn)作，所以很多都是泡沫。
現(xiàn)在798的情況大家也看到了，比較簫條。當(dāng)然我不能說(shuō)它就會(huì)簫條下去，可能還會(huì)起來(lái)。但就說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就是這個(gè)東西來(lái)的快，去的也快。因?yàn)樗囆g(shù)是永恒的，真正有價(jià)值的藝術(shù)是不斷的攀升的，不會(huì)一下子升起來(lái)很高，因?yàn)橐幌伦颖q肯定會(huì)暴跌，一般的股市也是這樣的，暴漲必然暴跌。所以當(dāng)代藝術(shù)從藝術(shù)的角度來(lái)講到底有多大的價(jià)值，有待探討。就是從藝術(shù)價(jià)值，從審美、從美學(xué)，從每個(gè)藝術(shù)家的功夫理論上來(lái)講，這個(gè)東西到底有多少人認(rèn)可？是大眾認(rèn)可，就一定是很高的藝術(shù)嗎？也未必，要看方方面面的原因。
所以我覺(jué)得不管做什么因素，都要有兩個(gè)基本的因素：一要自然，一要健康。還有一個(gè)你是畫(huà)畫(huà)的，功力要好，就是基本功要好。造型能力、色彩能力，色彩感覺(jué)都要有。如果你沒(méi)有造型能力，色彩能力，你畫(huà)得天花亂墜就更沒(méi)有價(jià)值了。
就像我們身后這幅畫(huà)，吳冠中的大弟子李正名先生的畫(huà)，他畫(huà)的“水鄉(xiāng)”和陳逸飛畫(huà)的“水鄉(xiāng)”就是不一樣，可以說(shuō)他的水鄉(xiāng)比陳逸飛畫(huà)得好得多，因?yàn)樗?huà)出了水鄉(xiāng)的濕氣和潮氣。但是陳逸飛可能在其他方面畫(huà)得更好。還有一點(diǎn)，可能是人家運(yùn)作的好。
所以，我們也想通過(guò)我們中心，把真正有藝術(shù)水平，有價(jià)值水準(zhǔn)的藝術(shù)家和藝術(shù)品推到大家面前來(lái)。
記者：剛才梁總您談到了“價(jià)值和價(jià)格”的問(wèn)題，的確今天中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)里面“價(jià)格”往往是第一位的，“價(jià)格”往往代表了一切。所以我看這次鑒賞交流會(huì)，很多作品的確顯得很內(nèi)斂但不失張力，是遵循著“價(jià)值決定價(jià)格”原則的。
梁鴻光：這也是很正常的一個(gè)現(xiàn)象，就是這個(gè)東西有價(jià)值沒(méi)有價(jià)值，在商業(yè)社會(huì)，大家都用金錢(qián)來(lái)衡量。很多東西都被金錢(qián)給符號(hào)化了。我就想當(dāng)大家都那么看中錢(qián)，如果所有的人都有了錢(qián)，你還看中什么呢？你也不缺錢(qián)，你有一個(gè)億，我有一千萬(wàn)，你可以這樣生活，我也可以過(guò)那樣的生活，然后我有文化，你沒(méi)有文化，你就一錢(qián)不值。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)槟愕膶哟巍⑺刭|(zhì)很低。
我覺(jué)得金錢(qián)在現(xiàn)階段可能起的作用比較大。但當(dāng)一個(gè)社會(huì)發(fā)展到一定階段的時(shí)候，金錢(qián)的作用會(huì)慢慢的淡化，像在國(guó)外一樣，很有錢(qián)的人，大家未必很尊敬你，你沒(méi)錢(qián)的人，未必就不尊敬你。但在中國(guó)當(dāng)代社會(huì)就非常明顯，就是你有錢(qián)就尊敬你，沒(méi)有錢(qián)就不尊敬你。大家經(jīng)常說(shuō)的一句話“成功人士”，什么叫成功人士？成功人士是一個(gè)很含糊，很不理想的一個(gè)說(shuō)法，很不負(fù)責(zé)任的一個(gè)說(shuō)法。成功人士的標(biāo)準(zhǔn)就是你有錢(qián)，那個(gè)錢(qián)怎么來(lái)的？偷來(lái)的，貪污犯，你從中漁利都可以得到錢(qián)，可以很風(fēng)光，說(shuō)他是成功，他是什么樣的成功呢？這種成功的含義是什么？所以我覺(jué)得這個(gè)概念本身就有問(wèn)題。像中國(guó)媒體這么多年的宣傳，我們一般覺(jué)得沒(méi)有必要去說(shuō)這些東西，因?yàn)槲覀儾皇情_(kāi)學(xué)術(shù)討論會(huì)，所以不會(huì)講這些東西。但我覺(jué)得這里面有一些問(wèn)題，是歷史發(fā)展階段必然出現(xiàn)的一些東西，但慢慢地大家都會(huì)認(rèn)識(shí)到一些東西，當(dāng)然這是我個(gè)人的看法，不一定對(duì)。
記者：還是回到藝術(shù)品的價(jià)值問(wèn)題，價(jià)值本身已經(jīng)有了內(nèi)在的動(dòng)力，然后作為市場(chǎng)的活動(dòng)，肯定還有一個(gè)價(jià)格才能讓價(jià)值更多的流向整個(gè)大眾，把文化的東西流向大眾、市場(chǎng)，就是藝術(shù)品的接受者、欣賞者。我不知道這次的作品是怎樣確定價(jià)位的？
梁鴻光：價(jià)位相對(duì)定得比較低，為什么低呢？因?yàn)楝F(xiàn)在大環(huán)境不太景氣，金融危機(jī)，大家錢(qián)都少了，股票都縮水了，很多人都不愿意掏錢(qián)來(lái)買(mǎi)東西了，這也是客觀現(xiàn)實(shí)。我們把價(jià)格定得低一些，盡量讓以前愛(ài)好收藏的人能夠買(mǎi)得起這個(gè)東西，或者說(shuō)以前的東西這么貴，現(xiàn)在這么便宜，正好是一個(gè)買(mǎi)進(jìn)的時(shí)機(jī)。而且藝術(shù)品市場(chǎng)確實(shí)有一個(gè)逢低吸納的問(wèn)題，藝術(shù)品市場(chǎng)從它有藝術(shù)指數(shù)以來(lái)，一直是攀升的，沒(méi)有像股市那樣大的振蕩，跌下去再起來(lái)，它一直都在上升，因?yàn)樗奈ㄒ恍?，不可再生性。所以我們把價(jià)格定得低，可能有的隨行就市。
記者：金融危機(jī)對(duì)整個(gè)西方經(jīng)濟(jì)是沉重的打擊，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)相對(duì)還是比較好的。您作為藝術(shù)品方面的專家，您覺(jué)得金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的藏家有哪些影響，特別是藏家在作品的取向上的影響？
梁鴻光：這個(gè)影響是很大的，肯定大家都會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在花錢(qián)不那么踴躍了，不買(mǎi)大畫(huà)了，因?yàn)殄X(qián)少了，要計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了，所以我們把價(jià)格調(diào)低了一些。但在取向上，特別是現(xiàn)代、抽象、先鋒派的那些東西，可能跌得更慘。因?yàn)橐郧暗呐菽?，現(xiàn)在一點(diǎn)點(diǎn)下來(lái)，最后價(jià)值沒(méi)有那么高。
我們覺(jué)得不管什么東西，文化這個(gè)東西沒(méi)有一個(gè)固定的標(biāo)準(zhǔn)，可能有一部分人喜歡這個(gè)，有一部分人喜歡那些，所以有的人就喜歡現(xiàn)實(shí)派的，就像有人喜歡跳迪斯科，有人喜歡跳國(guó)標(biāo)舞一樣，取向不一樣，那么受眾也是非常復(fù)雜、非常不一樣的。所以很多人會(huì)追捧先鋒派也沒(méi)有什么錯(cuò)。就是說(shuō)傳統(tǒng)流派的文化、藝術(shù)，包括一些古董，他們的價(jià)值是沉淀得很深的，會(huì)慢慢地釋放。本身先鋒派是爆發(fā)性的釋放，那么他釋放完了就沒(méi)有什么東西，只有慢慢釋放的才會(huì)不斷的釋放，所以它的價(jià)值是在慢慢的攀升的，比較穩(wěn)，我們覺(jué)得這種是真正的潛力股。
記者：這次“交流會(huì)”吸引了哪些地方的藏家？
梁鴻光：藏家有很多，像北京的大藏家，剛才也說(shuō)過(guò)了，還有原來(lái)的李春平、李小華先生都準(zhǔn)備來(lái)。我們的資料都在他們的手里，信息他們都掌握，所以都會(huì)跟我們公司有聯(lián)系和互動(dòng)的。然后外地的藏家也有一些過(guò)來(lái)的，包括大使館，因?yàn)橥鈬?guó)有一些藏家比較有興趣，都會(huì)過(guò)來(lái)。包括托尼斯的大使，韓國(guó)的文化參贊，還有圭亞那的一個(gè)文化參贊都準(zhǔn)備過(guò)來(lái)，但今天剛剛開(kāi)始，不知道什么時(shí)間會(huì)來(lái)。
記者：因?yàn)榻衲杲?jīng)濟(jì)不好，不知道您會(huì)以什么樣的方式來(lái)挑戰(zhàn)金融危機(jī)？對(duì)金融危機(jī)有怎樣的反映，下一步有怎樣的計(jì)劃？
梁鴻光：我們是這樣的，因?yàn)榻鹑谖C(jī)對(duì)各行各業(yè)都會(huì)有影響，對(duì)我們也不例外，但我們因?yàn)楣镜睦砟罹褪且瞥绺叨说奈幕袌?chǎng)，高端藝術(shù)品的收藏、鑒定，提供這么一個(gè)平臺(tái)。所以我們還是有步驟的，就是不斷的把一些我們收藏到、征集到的精彩藏品印制成書(shū)，推薦給大家，然后不斷的做這種展會(huì)。我們會(huì)定期的，每年有幾次，每季度都會(huì)搞一些這樣的活動(dòng)，不斷的擴(kuò)大我們的影響。包括這次，像臺(tái)灣海峽兩岸基金會(huì)的，?；鶗?huì)的文化委員主任張俊雄也要來(lái)。他還約我17號(hào)一定要到上海去，那么17號(hào)我們要到上海和他面談，他有很多想法。
我們的想法，就是穩(wěn)扎穩(wěn)打，步步為營(yíng)，還是要守。而且在守的過(guò)程不能盲目、被動(dòng)地去守，要繼續(xù)的出擊。雖然文化藝術(shù)品市場(chǎng)也受到了影響和沖擊，但它畢竟是吸納的一個(gè)市場(chǎng)，很多人還會(huì)來(lái)買(mǎi)東西，我們不求一下子賺多少錢(qián)。我們想可能大家今天都是在一個(gè)起跑線上， 三年以后可能就不太一樣了，因?yàn)槲覀兪遣粩嗟耐七M(jìn)這個(gè)事，扎實(shí)地做事，沒(méi)有一夜暴富的想法。
記者：謝謝！
【編輯：棟棟】
