上海敬華的曹總是大家都比較熟悉的人了，雖然曹總平時(shí)是以拍賣(mài)公司掌門(mén)人的身份出現(xiàn)在大家眼前的，但據(jù)小編了解，曹總也在幫一支私募基金操作，可以說(shuō)也算是半個(gè)基金人。正好這期雜志是探討基金問(wèn)題，恰好曹總也來(lái)了北京，天時(shí)地利人和，小編就約了曹總面采，從拍賣(mài)公司和某私募基金兩個(gè)視角來(lái)談?wù)剬?duì)基金的看法。
目前還是私募占了大多數(shù)
看： 今年上半年行情又有新高，僅僅春拍就成交了400 多個(gè)億，這高額的成交背后或多或少都有著一些機(jī)構(gòu)和基金的影子，你對(duì)這個(gè)怎么看？曹：隨著藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展和上揚(yáng)，出現(xiàn)了很多的基金。這個(gè)基金以我的理解，就是把這個(gè)藝術(shù)品當(dāng)做一個(gè)生意在做，你說(shuō)的理財(cái)，我說(shuō)的生意，其實(shí)都是這么一個(gè)意思。為什么藝術(shù)品市場(chǎng)會(huì)火爆？因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在都知道這個(gè)東西賺錢(qián)了?，F(xiàn)在市場(chǎng)中的一些行為很短期，已經(jīng)不能算是單純的收藏了，有些人上半年買(mǎi)，下半年就賣(mài)，完全是當(dāng)做一個(gè)生意來(lái)做，藝術(shù)品基金就是在這樣一個(gè)市場(chǎng)情況下應(yīng)運(yùn)而生的，我覺(jué)得目前還是私募基金占了大多數(shù)。看：大多數(shù)的私募基金，是幾個(gè)股東自發(fā)的吧？曹：也有一些企業(yè)，一些機(jī)構(gòu)，這種情況也是有的。而且現(xiàn)在我聽(tīng)說(shuō)今年秋季可能會(huì)有一些真正的基金進(jìn)來(lái)，你說(shuō)春季20 億，這個(gè)數(shù)據(jù)我不知道怎么來(lái)的。但是我聽(tīng)到一些消息，秋季新進(jìn)的基金應(yīng)該有50 億到150 億左右?？矗赫f(shuō)到私募基金，曹總你這邊是不是也有一支基金？曹：就像我剛才說(shuō)的，現(xiàn)在是以私募基金為主，我這邊就是一支私募基金。一幫企業(yè)家，一幫朋友他們相信我，拿一點(diǎn)錢(qián)，我?guī)退麄兛纯?，指?dǎo)性的買(mǎi)一點(diǎn)，我這種做法是為藝術(shù)品市場(chǎng)做貢獻(xiàn)的，不一樣。如果說(shuō)賺錢(qián)的話(huà)，我當(dāng)然是希望他們也能賺錢(qián)，但是我跟他們說(shuō)投資這個(gè)藝術(shù)品，是需要一定周期的。
藝術(shù)品市場(chǎng)，沒(méi)有周期了
看：對(duì)國(guó)內(nèi)的一些基金來(lái)說(shuō)這個(gè)周期十分的顯眼，因?yàn)閲?guó)內(nèi)一些公募基金周期都比較短，你對(duì)這個(gè)怎么看？曹：我覺(jué)得現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)已經(jīng)沒(méi)有周期了，所以基金現(xiàn)在是一個(gè)短期的行為，現(xiàn)在買(mǎi)，隨著市場(chǎng)的增長(zhǎng)到一定的高位就放貨，這就造成一個(gè)現(xiàn)象，投機(jī)的人太多了。包括現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這么多拍賣(mài)公司，好像全國(guó)范圍內(nèi)有七八百家能拍藝術(shù)品的公司，如果說(shuō)每天兩家拍賣(mài)公司拍，一年365 天安排是滿(mǎn)的，但是好的拍品，貨源肯定是越來(lái)越少的。但是因?yàn)榕馁u(mài)公司多，需求量大，市場(chǎng)需求同樣大，進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的人多，就導(dǎo)致了現(xiàn)在這個(gè)沒(méi)有周期的情況，沒(méi)有周期藝術(shù)品基金存在的空間就非常大了。因?yàn)槎唐诓僮髂苜嵢『艽蟮睦麧?rùn)，春季買(mǎi)的，秋季賣(mài)就能獲得很高的價(jià)錢(qián)?？矗耗沁@些公募的藝術(shù)品基金和曹總你操作的那支基金相比，哪一種情況更健康呢？曹：我認(rèn)為健康的藝術(shù)品基金，第一畫(huà)買(mǎi)的準(zhǔn)確；第二買(mǎi)的畫(huà)可賣(mài)性強(qiáng)，我們只買(mǎi)最好的；第三，在操作這個(gè)事情的時(shí)候，會(huì)有一個(gè)相應(yīng)的價(jià)位，是相對(duì)理性的心理價(jià)位。遇到一件好的作品，我們的出價(jià)也是相對(duì)高的，但是這個(gè)高也是很理性的，畢竟拿著別人的錢(qián)是要負(fù)責(zé)的。按照中國(guó)這幾年藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展，說(shuō)心里話(huà)只要作品買(mǎi)對(duì)了，風(fēng)險(xiǎn)真的是很小很小的。因?yàn)樗囆g(shù)品這些年增長(zhǎng)的速度之快，我們誰(shuí)都沒(méi)有想到。
還是應(yīng)該投資大師
看：那在你看來(lái)，不管是公募還是私募，一支基金的資金量要在多少才能算是一支能夠健康發(fā)展的基金呢？我看市面上有些基金在1500萬(wàn)到5000 萬(wàn)左右，有些基金在1 到2 億左右，差的是非常多。曹：在目前這種市場(chǎng)里，你說(shuō)投資一個(gè)億根本不能算是基金了。而在三五千萬(wàn)左右資金量的，只能算是一種個(gè)人行為。那種基金資金量特別小的的基金就很可怕了，特別是有一些基金很大程度是去忽悠，說(shuō)買(mǎi)一些不知名的畫(huà)家，買(mǎi)一些有潛力的藝術(shù)家。但是一個(gè)好畫(huà)家，名氣大，一定是作品畫(huà)得好的，這個(gè)是相輔相成。說(shuō)買(mǎi)未來(lái)的市場(chǎng)潛力，那這么說(shuō)，不光大師，中國(guó)二流、三流的畫(huà)家多了去了，藝術(shù)家太多了。好多人抱著這樣一種想法，說(shuō)買(mǎi)一個(gè)希望，買(mǎi)一個(gè)未來(lái)，那萬(wàn)一這個(gè)希望破滅了怎么辦？萬(wàn)一沒(méi)有未來(lái)怎么辦？看：那拋開(kāi)曹總你為私募基金作指導(dǎo)這個(gè)身份，從拍賣(mài)從業(yè)人的角度出發(fā)，這么多基金大批量的入市，你覺(jué)得會(huì)有一個(gè)怎樣的影響呢？曹：這個(gè)藝術(shù)品基金對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，是一把雙刃劍。一方面不能不承認(rèn)它推動(dòng)了藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展，推動(dòng)了價(jià)格的增長(zhǎng)。但另一方面我相信它也在加速藝術(shù)品市場(chǎng)的下跌，因?yàn)樗鼤?huì)造成一種追高的風(fēng)氣，再加上現(xiàn)在運(yùn)作周期過(guò)短，這種現(xiàn)象就更加明顯了。我覺(jué)得經(jīng)營(yíng)藝術(shù)品必須要有一個(gè)玩兒的心態(tài)、平和的心態(tài)，喜歡、收藏、理解都很重要，如果單純的把藝術(shù)品作為一個(gè)生意，那我真的無(wú)話(huà)可說(shuō)了?？矗夯鸬倪@種運(yùn)作周期過(guò)短，拉高價(jià)格，會(huì)是一種泡沫的產(chǎn)生么？曹：不是泡沫，起碼我認(rèn)為絕對(duì)不是泡沫?，F(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)里，是真的有人拿錢(qián)去買(mǎi)，市場(chǎng)是真的貴，畫(huà)也是真的漲。我做藝術(shù)品20 年，以前我還敢分析分析市場(chǎng)，看看哪些畫(huà)會(huì)跌，哪些畫(huà)會(huì)漲，但是現(xiàn)在我真的不敢分析了；當(dāng)然我相信還是會(huì)有看明白的人的。
行家的錢(qián)，是最健康的基金
看：就資金量來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的行家肯定是無(wú)法與基金和機(jī)構(gòu)的錢(qián)相比的，那傳統(tǒng)的行家是否會(huì)被逐漸邊緣化？包括你買(mǎi)東西的時(shí)候，是否會(huì)感到壓力？曹：基金進(jìn)到市場(chǎng)中來(lái)是在買(mǎi)東西，但是并沒(méi)有想象中的那么激烈。簡(jiǎn)單的說(shuō)，基金是左右不了中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的。我認(rèn)為市場(chǎng)的中堅(jiān)力量就是行家，行家買(mǎi)的多，買(mǎi)的也多，行家賣(mài)東西的錢(qián)馬上就去買(mǎi)畫(huà)進(jìn)行投資，可以說(shuō)行家的錢(qián)是最健康的藝術(shù)品基金了，行家的錢(qián)從藝術(shù)品中來(lái)，又回到了藝術(shù)品中去。我覺(jué)得很可怕的是這些企業(yè)家、老板組成的機(jī)構(gòu)或者基金，他們花相對(duì)較低的價(jià)錢(qián)從市場(chǎng)里買(mǎi)了很多東西，隨著藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展，以前買(mǎi)的100 萬(wàn)，現(xiàn)在值1000 萬(wàn)了，他賣(mài)掉之后錢(qián)沒(méi)有回到藝術(shù)品上來(lái)，而是投入了房地產(chǎn)、股票等別的上面去了，我認(rèn)識(shí)這是最不健康，最不利于藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展的情況。
市場(chǎng)還只是相對(duì)的成熟
看：現(xiàn)在這個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)，資本化的程度越來(lái)越快了，更多的人進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)看重的都是經(jīng)濟(jì)價(jià)值，文化價(jià)值可能就被撇一邊了。有些人擔(dān)心會(huì)讓圈子變得有銅臭味。曹：為什么大家要對(duì)藝術(shù)品趨之若鶩呢？第一你講的很對(duì)，這里有很大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。第二就是大家都喜歡這個(gè)藝術(shù)品，因?yàn)樗兴囆g(shù)性，這也是受眾群體多的一個(gè)很大原因。雖然投機(jī)的人很多，但也有很多真正投資，真正喜歡這些東西的人。他們對(duì)藝術(shù)品漲與跌都不看重，買(mǎi)了放家里再說(shuō)。真正的喜歡是不受市場(chǎng)影響的，價(jià)格高了一笑了之，價(jià)格跌也是一笑了之，有很多這樣的例子。看：你對(duì)基金的前景怎么看？曹：做藝術(shù)品是需要時(shí)間，需要周期的，做基金尤其如此，但是現(xiàn)在大多數(shù)情況是你做基金你有這個(gè)耐心，但是大部分投資人都沒(méi)有這個(gè)耐心，他們恨不得就立刻獲利。所以總的來(lái)說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)這個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)還是很不成熟的，雖然從90 年代初就有了拍賣(mài)，有了初級(jí)的藝術(shù)品市場(chǎng)，但是發(fā)展到今天也就十幾年，現(xiàn)在只是一個(gè)相對(duì)成熟的時(shí)期，沒(méi)有絕對(duì)的成熟，還是需要時(shí)間的。
可以說(shuō)行家的錢(qián)是最健康的藝術(shù)品基金了，行家的錢(qián)從藝術(shù)品中來(lái)，又回到了藝術(shù)品中去。我覺(jué)得很可怕的是這些企業(yè)家、老板組成的機(jī)構(gòu)或者基金，他們花相對(duì)較低的價(jià)錢(qián)從市場(chǎng)里買(mǎi)了很多東西，隨著藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展，以前買(mǎi)的100 萬(wàn)，現(xiàn)在值1000 萬(wàn)了，他賣(mài)掉之后錢(qián)沒(méi)有回到藝術(shù)品上來(lái)，而是投入了房地產(chǎn)、股票等別的上面去了，我認(rèn)識(shí)這是最不健康，最不利于藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展的情況。
【編輯：顏媛媛】
