上海敬華的曹總是大家都比較熟悉的人了，雖然曹總平時是以拍賣公司掌門人的身份出現(xiàn)在大家眼前的，但據(jù)小編了解，曹總也在幫一支私募基金操作，可以說也算是半個基金人。正好這期雜志是探討基金問題，恰好曹總也來了北京，天時地利人和，小編就約了曹總面采，從拍賣公司和某私募基金兩個視角來談?wù)剬鸬目捶ā?/p>
目前還是私募占了大多數(shù)
看： 今年上半年行情又有新高，僅僅春拍就成交了400 多個億，這高額的成交背后或多或少都有著一些機構(gòu)和基金的影子，你對這個怎么看？曹：隨著藝術(shù)品市場的發(fā)展和上揚，出現(xiàn)了很多的基金。這個基金以我的理解，就是把這個藝術(shù)品當(dāng)做一個生意在做，你說的理財，我說的生意，其實都是這么一個意思。為什么藝術(shù)品市場會火爆？因為大家現(xiàn)在都知道這個東西賺錢了?，F(xiàn)在市場中的一些行為很短期，已經(jīng)不能算是單純的收藏了，有些人上半年買，下半年就賣，完全是當(dāng)做一個生意來做，藝術(shù)品基金就是在這樣一個市場情況下應(yīng)運而生的，我覺得目前還是私募基金占了大多數(shù)?？矗捍蠖鄶?shù)的私募基金，是幾個股東自發(fā)的吧？曹：也有一些企業(yè)，一些機構(gòu)，這種情況也是有的。而且現(xiàn)在我聽說今年秋季可能會有一些真正的基金進來，你說春季20 億，這個數(shù)據(jù)我不知道怎么來的。但是我聽到一些消息，秋季新進的基金應(yīng)該有50 億到150 億左右。看：說到私募基金，曹總你這邊是不是也有一支基金？曹：就像我剛才說的，現(xiàn)在是以私募基金為主，我這邊就是一支私募基金。一幫企業(yè)家，一幫朋友他們相信我，拿一點錢，我?guī)退麄兛纯?，指?dǎo)性的買一點，我這種做法是為藝術(shù)品市場做貢獻的，不一樣。如果說賺錢的話，我當(dāng)然是希望他們也能賺錢，但是我跟他們說投資這個藝術(shù)品，是需要一定周期的。
藝術(shù)品市場，沒有周期了
看：對國內(nèi)的一些基金來說這個周期十分的顯眼，因為國內(nèi)一些公募基金周期都比較短，你對這個怎么看？曹：我覺得現(xiàn)在藝術(shù)品市場已經(jīng)沒有周期了，所以基金現(xiàn)在是一個短期的行為，現(xiàn)在買，隨著市場的增長到一定的高位就放貨，這就造成一個現(xiàn)象，投機的人太多了。包括現(xiàn)在國內(nèi)這么多拍賣公司，好像全國范圍內(nèi)有七八百家能拍藝術(shù)品的公司，如果說每天兩家拍賣公司拍，一年365 天安排是滿的，但是好的拍品，貨源肯定是越來越少的。但是因為拍賣公司多，需求量大，市場需求同樣大，進入這個市場的人多，就導(dǎo)致了現(xiàn)在這個沒有周期的情況，沒有周期藝術(shù)品基金存在的空間就非常大了。因為短期操作能賺取很大的利潤，春季買的，秋季賣就能獲得很高的價錢?？矗耗沁@些公募的藝術(shù)品基金和曹總你操作的那支基金相比，哪一種情況更健康呢？曹：我認為健康的藝術(shù)品基金，第一畫買的準確；第二買的畫可賣性強，我們只買最好的；第三，在操作這個事情的時候，會有一個相應(yīng)的價位，是相對理性的心理價位。遇到一件好的作品，我們的出價也是相對高的，但是這個高也是很理性的，畢竟拿著別人的錢是要負責(zé)的。按照中國這幾年藝術(shù)品市場的發(fā)展，說心里話只要作品買對了，風(fēng)險真的是很小很小的。因為藝術(shù)品這些年增長的速度之快，我們誰都沒有想到。
還是應(yīng)該投資大師
看：那在你看來，不管是公募還是私募，一支基金的資金量要在多少才能算是一支能夠健康發(fā)展的基金呢？我看市面上有些基金在1500萬到5000 萬左右，有些基金在1 到2 億左右，差的是非常多。曹：在目前這種市場里，你說投資一個億根本不能算是基金了。而在三五千萬左右資金量的，只能算是一種個人行為。那種基金資金量特別小的的基金就很可怕了，特別是有一些基金很大程度是去忽悠，說買一些不知名的畫家，買一些有潛力的藝術(shù)家。但是一個好畫家，名氣大，一定是作品畫得好的，這個是相輔相成。說買未來的市場潛力，那這么說，不光大師，中國二流、三流的畫家多了去了，藝術(shù)家太多了。好多人抱著這樣一種想法，說買一個希望，買一個未來，那萬一這個希望破滅了怎么辦？萬一沒有未來怎么辦？看：那拋開曹總你為私募基金作指導(dǎo)這個身份，從拍賣從業(yè)人的角度出發(fā)，這么多基金大批量的入市，你覺得會有一個怎樣的影響呢？曹：這個藝術(shù)品基金對于市場來說，是一把雙刃劍。一方面不能不承認它推動了藝術(shù)品市場的發(fā)展，推動了價格的增長。但另一方面我相信它也在加速藝術(shù)品市場的下跌，因為它會造成一種追高的風(fēng)氣，再加上現(xiàn)在運作周期過短，這種現(xiàn)象就更加明顯了。我覺得經(jīng)營藝術(shù)品必須要有一個玩兒的心態(tài)、平和的心態(tài)，喜歡、收藏、理解都很重要，如果單純的把藝術(shù)品作為一個生意，那我真的無話可說了。看：基金的這種運作周期過短，拉高價格，會是一種泡沫的產(chǎn)生么？曹：不是泡沫，起碼我認為絕對不是泡沫?，F(xiàn)在這個市場里，是真的有人拿錢去買，市場是真的貴，畫也是真的漲。我做藝術(shù)品20 年，以前我還敢分析分析市場，看看哪些畫會跌，哪些畫會漲，但是現(xiàn)在我真的不敢分析了；當(dāng)然我相信還是會有看明白的人的。
行家的錢，是最健康的基金
看：就資金量來說，傳統(tǒng)的行家肯定是無法與基金和機構(gòu)的錢相比的，那傳統(tǒng)的行家是否會被逐漸邊緣化？包括你買東西的時候，是否會感到壓力？曹：基金進到市場中來是在買東西，但是并沒有想象中的那么激烈。簡單的說，基金是左右不了中國藝術(shù)品市場的。我認為市場的中堅力量就是行家，行家買的多，買的也多，行家賣東西的錢馬上就去買畫進行投資，可以說行家的錢是最健康的藝術(shù)品基金了，行家的錢從藝術(shù)品中來，又回到了藝術(shù)品中去。我覺得很可怕的是這些企業(yè)家、老板組成的機構(gòu)或者基金，他們花相對較低的價錢從市場里買了很多東西，隨著藝術(shù)品市場的發(fā)展，以前買的100 萬，現(xiàn)在值1000 萬了，他賣掉之后錢沒有回到藝術(shù)品上來，而是投入了房地產(chǎn)、股票等別的上面去了，我認識這是最不健康，最不利于藝術(shù)品市場發(fā)展的情況。
市場還只是相對的成熟
看：現(xiàn)在這個藝術(shù)品市場，資本化的程度越來越快了，更多的人進入藝術(shù)市場看重的都是經(jīng)濟價值，文化價值可能就被撇一邊了。有些人擔(dān)心會讓圈子變得有銅臭味。曹：為什么大家要對藝術(shù)品趨之若鶩呢？第一你講的很對，這里有很大的經(jīng)濟價值。第二就是大家都喜歡這個藝術(shù)品，因為它有藝術(shù)性，這也是受眾群體多的一個很大原因。雖然投機的人很多，但也有很多真正投資，真正喜歡這些東西的人。他們對藝術(shù)品漲與跌都不看重，買了放家里再說。真正的喜歡是不受市場影響的，價格高了一笑了之，價格跌也是一笑了之，有很多這樣的例子?？矗耗銓鸬那熬霸趺纯?？曹：做藝術(shù)品是需要時間，需要周期的，做基金尤其如此，但是現(xiàn)在大多數(shù)情況是你做基金你有這個耐心，但是大部分投資人都沒有這個耐心，他們恨不得就立刻獲利。所以總的來說現(xiàn)在這個這個藝術(shù)品市場還是很不成熟的，雖然從90 年代初就有了拍賣，有了初級的藝術(shù)品市場，但是發(fā)展到今天也就十幾年，現(xiàn)在只是一個相對成熟的時期，沒有絕對的成熟，還是需要時間的。
可以說行家的錢是最健康的藝術(shù)品基金了，行家的錢從藝術(shù)品中來，又回到了藝術(shù)品中去。我覺得很可怕的是這些企業(yè)家、老板組成的機構(gòu)或者基金，他們花相對較低的價錢從市場里買了很多東西，隨著藝術(shù)品市場的發(fā)展，以前買的100 萬，現(xiàn)在值1000 萬了，他賣掉之后錢沒有回到藝術(shù)品上來，而是投入了房地產(chǎn)、股票等別的上面去了，我認識這是最不健康，最不利于藝術(shù)品市場發(fā)展的情況。
【編輯：顏媛媛】
