馬悅?cè)辉谌鸬鋵W(xué)院 陳文芬/攝
托馬斯是一位頂大的好詩(shī)人
記者：今年瑞典的托馬斯-特蘭斯特勒默獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，在評(píng)獎(jiǎng)過程中有什么爭(zhēng)議或其他值得一說的“內(nèi)幕”？
馬悅?cè)唬何也换卮痍P(guān)于所謂內(nèi)幕的問題。但是托馬斯真的是一位頂大的好詩(shī)人。我早在1983年翻譯過他的《狂暴的廣場(chǎng)》詩(shī)集，又有《藍(lán)房子》散文詩(shī)集英譯，最近即將要在臺(tái)灣出版《悲傷的鳳尾船》、《巨大的謎語(yǔ)》中文譯本，是他中風(fēng)以后的兩部作品，合成一本集子，取其一名《巨大的謎語(yǔ)》。他的詩(shī)作更加凝練，也使用俳句的格律，這樣的格律在中文的翻譯，我很感興趣，2004年《巨大的謎語(yǔ)》剛出版時(shí)，我?guī)е鴷脚_(tái)灣旅行，找我妻子文芬，又碰巧遇上臺(tái)灣選舉領(lǐng)導(dǎo)人以后的游行，我們避到宜蘭去，很快就翻譯出中文俳句。托馬斯的得獎(jiǎng)，使我想到翻譯他的作品是很愉快的事情。
記者：托馬斯-特蘭斯特勒默的詩(shī)在中國(guó)有多個(gè)譯者，包括北島、李笠、董繼平、黃燦然等，您認(rèn)為誰(shuí)比較好地翻譯了原作？
馬悅?cè)唬何覜]有讀過黃先生的譯文。我認(rèn)為董繼平的譯文，使用了最好的英文譯者Robin Fulton的譯文，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過其余的翻譯家的譯文。
記者：在今年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)結(jié)果出來后，有人說他事先準(zhǔn)確預(yù)言特蘭斯特勒默獲獎(jiǎng)，并由此質(zhì)疑評(píng)選有“內(nèi)定”的嫌疑。您如何回應(yīng)這種質(zhì)疑？
馬悅?cè)唬赫l(shuí)都會(huì)猜，誰(shuí)都會(huì)有猜中的時(shí)候。“內(nèi)定”之說是無稽的。（我當(dāng)然也知道質(zhì)疑諾獎(jiǎng)“內(nèi)定”的這個(gè)人，還發(fā)布消息誣陷我收取翻譯訂金、賭錢被瑞典警察逮捕，我相信中國(guó)人有許多有品德有良知的人，不會(huì)相信這個(gè)無聊的謠言。我這樣的信念來自最近半年許多中國(guó)朋友在網(wǎng)絡(luò)表達(dá)意見、寫信給我表達(dá)支持，在此我表達(dá)感謝）。瑞典的媒體有時(shí)很會(huì)猜。如同許多報(bào)導(dǎo)已經(jīng)陳述了托馬斯的名字這么多年來，一直是人們猜測(cè)的對(duì)象。瑞典的文化記者因?yàn)槊磕甓疾峦旭R斯得獎(jiǎng)，有一群他非常忠心的粉絲，會(huì)在等候宣布時(shí)，固定到他家門口安靜地等待，要是宣布不是他得獎(jiǎng)，大家就默默地一起走到他家樓上的頂樓，開一瓶香檳酒來喝。希望他明年會(huì)得獎(jiǎng)。這是我聽說的一個(gè)故事了。
好的作品需要好的翻譯
記者：您在1985年當(dāng)選瑞典學(xué)院（諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)選委員會(huì)）院士，18名院士中，是否只有您精通中文？如果諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)選委員會(huì)中沒有懂中文的人，中國(guó)作家就完全沒有可能獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)了？
馬悅?cè)唬何耶?dāng)瑞典學(xué)院院士有很多工作要做，我的任務(wù)不僅是給中文作家弄到諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。世界上的語(yǔ)言很多，可能多到幾千種吧。要求瑞典學(xué)院的院士們必得學(xué)會(huì)幾千種語(yǔ)言，為的是比較公平地頒發(fā)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，是不是有一點(diǎn)太過分？瑞典學(xué)院的院士可以掌握歐洲德文、法文、英文、西班牙語(yǔ)等幾種主要語(yǔ)言，對(duì)于院士不懂的語(yǔ)言，也會(huì)請(qǐng)其他語(yǔ)言的文學(xué)專家翻譯，或者做評(píng)論。比如1968年日本川端康成得獎(jiǎng)以前，不僅是邀請(qǐng)專人翻譯，也經(jīng)過日語(yǔ)文學(xué)專家評(píng)論、研究長(zhǎng)達(dá)八年的時(shí)間。這些為了語(yǔ)言譯本的專業(yè)問題，確實(shí)花費(fèi)漫長(zhǎng)的時(shí)間去準(zhǔn)備，但這樣的準(zhǔn)備工作是必須的。
我要再度說明，并不是由我翻譯的中文作家才可能獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，也不是必須要翻譯成瑞典語(yǔ)，才能得獎(jiǎng)。我的同事們他們可以同時(shí)閱讀中文作家好幾種不同語(yǔ)言的譯本，只要是中文作家出版上述的幾種語(yǔ)言譯文，瑞典學(xué)院的圖書館一定購(gòu)買，每周四開會(huì)以前擺好在圖書館房間里，我們很方便立即拿回去閱讀。
我多次強(qiáng)調(diào)好的文學(xué)作品需要好的翻譯，而且翻譯家必須要有好的文學(xué)修養(yǎng)，向作者與讀者負(fù)雙重的責(zé)任；這樣的文學(xué)價(jià)值特別會(huì)彰顯在我們的工作里頭，如果每位翻譯家能秉持這樣的信念，忠實(shí)呈現(xiàn)中文作家（或者各種語(yǔ)言的作家）作品的價(jià)值，今天的世界文學(xué)就會(huì)更進(jìn)步了；我還想借這個(gè)機(jī)會(huì)說明，現(xiàn)代中文作品的翻譯一直到這幾十年才開始有比較多的譯文跟譯本的出現(xiàn)，杰出的翻譯家還是太少了。瑞典從事翻譯現(xiàn)代中文作品的專家只有陳安娜和我兩個(gè)人。
中國(guó)作家未能獲獎(jiǎng)問題在于譯本
記者：目前身處大陸的中國(guó)作家（2000年獲獎(jiǎng)?wù)吒咝薪≡诤Ｍ猓┮恢蔽从腥双@得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，您認(rèn)為最主要的原因是什么？如何去補(bǔ)救？
馬悅?cè)唬何腋赣?ldquo;中文作家”這個(gè)名稱。你應(yīng)該知道，中國(guó)的文學(xué)發(fā)展從1942年一直到現(xiàn)在受到什么樣的制約。反右派運(yùn)動(dòng)與“文化大革命”有多少作家與詩(shī)人受迫害?反精神污染運(yùn)動(dòng)對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化的詩(shī)歌有什么影響?不能看高的小說和戲劇對(duì)中國(guó)文學(xué)發(fā)展會(huì)有什么影響?真正的問題還是在譯本，只要好的譯本足夠充分，那就是時(shí)候到了。
記者：您認(rèn)為中國(guó)文學(xué)有沒有過比較好的或最好的時(shí)期？
馬悅?cè)唬何以谶@兒不談我自己非常欣賞的中國(guó)古代文學(xué)，只談二十世紀(jì)的文學(xué)。1920和1930年代是中文詩(shī)歌，尤其是短詩(shī)的黃金時(shí)代。1930年代也出了比較多的很好的小說和個(gè)別的很好的戲劇，像夏衍的《上海屋檐下》和李健吾的戲劇。這些戲劇據(jù)我看比曹禺的作品好得多。1970年代末出來的朦朧詩(shī)人的詩(shī)我很欣賞。1980年代中葉也出了一些我很欣賞的小說。
記者：茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是中國(guó)長(zhǎng)篇小說的官方最高獎(jiǎng)，魯迅文學(xué)獎(jiǎng)是包括中短篇小說、詩(shī)歌、散文等的官方最高獎(jiǎng)項(xiàng)，您對(duì)它們有何評(píng)價(jià)？
馬悅?cè)唬簩?duì)中國(guó)官方的獎(jiǎng)我的認(rèn)識(shí)不夠。
沈從文若在世肯定獲獎(jiǎng)
記者：您從1948年起即與中國(guó)結(jié)緣，中國(guó)老一輩作家中您與誰(shuí)有較深的交情？據(jù)說魯迅、沈從文等人曾經(jīng)有獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的可能？
馬悅?cè)唬何腋弦惠叺闹袊?guó)作家交情最深的是艾青和老舍。魯迅的情況純粹是他的譯文跟譯本出版非常晚才出現(xiàn)。一直有謠言說魯迅拒絕提名，瑞典學(xué)院因此不給他獎(jiǎng)，這個(gè)說法完全違反常理。魯迅自己不肯提名，據(jù)魯迅所留下的文字可能是真的，但瑞典學(xué)院從來不問任何一名作家愿不愿意接受提名；我已經(jīng)破例說過，如果沈從文1988年5月沒有去世，肯定能得獎(jiǎng)，我這有點(diǎn)違反了諾獎(jiǎng)守密的原則了。但我的同事們完全理解我為什么愿意說出來。
記者：清華大學(xué)教授李希光在微博上稱，您接受60萬美金“翻譯定金”，就此事您曾經(jīng)給清華大學(xué)及其他相關(guān)部門發(fā)函件，如今有何進(jìn)展？此事對(duì)您有何影響？
馬悅?cè)唬耗闾岬倪@件事我一點(diǎn)都不掛在心上。像李希光那樣的人對(duì)我有什么看法我一點(diǎn)都不在乎。如我預(yù)期，我不曾得過清華大學(xué)任何人給我一封回信或任何口信。
記者：最近有無準(zhǔn)備什么時(shí)候到中國(guó)大陸訪問或探訪朋友？
馬悅?cè)唬何掖箨懙呐笥褌儾簧?，但我最近不?huì)到大陸去。
【編輯：湯志圓】
