時(shí)間：2008年8月6號(hào)
地點(diǎn)：北京王府飯店
受訪人：日本伊斯特拍賣公司董事長(zhǎng)關(guān)敬
翻譯：周澤君
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：很高興再次見到您，您這是第幾次來(lái)中國(guó)？感覺(jué)變化大嗎？
關(guān)敬：不包括香港，這是第六次，最早是1978年以前，去的上海，以后再就沒(méi)有來(lái)，再就是今年四月第一次來(lái)到北京，看北京藝術(shù)博覽會(huì)，順便在草場(chǎng)地參加一些畫廊的開幕酒會(huì)，這是我第一次來(lái)到北京，感覺(jué)很驚訝，和二十年前記憶中的上海比起來(lái)，北京和世界上其它的國(guó)際化大都市沒(méi)有任何區(qū)別，非常繁華和現(xiàn)代。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：據(jù)我所知，在日本兩個(gè)字的人名非常罕見，我也知道您會(huì)說(shuō)一些中文，“關(guān)敬”這個(gè)名字是后來(lái)取的嗎？
關(guān)敬：（笑），說(shuō)起我的名字，這里面有一個(gè)非常有意思的故事，我父親非常熱愛中國(guó)文化，他早年來(lái)中國(guó)的時(shí)候碰到一個(gè)算命先生，于是就算了一卦，算命先生對(duì)我父親說(shuō)，你將來(lái)會(huì)有三個(gè)孩子，兩個(gè)兒子，一個(gè)女兒，而且算命先生還為這三個(gè)孩子分別取了名字，分別叫做：“聰”“瑞”“敬”后來(lái)的情況還真的被他算準(zhǔn)了，我就是那第三個(gè)孩子，所以叫關(guān)敬，我的名字在出生之前就被定好了。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：是否因?yàn)橛辛诉@段經(jīng)歷您現(xiàn)在也相信算命先生呢？
關(guān)敬：（笑），這個(gè)嘛，我覺(jué)得不能不信也不能全信，比方說(shuō)過(guò)年的時(shí)候會(huì)在門上貼個(gè)福字拜拜神以求吉兆，諸如此類的事情還是會(huì)有的，但不能依賴它，我不是那種癡迷的信徒。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：您后來(lái)算過(guò)命嗎？
關(guān)敬：（笑），在香港算過(guò)一次，說(shuō)來(lái)也巧，今年五月我們公司去香港參加藝術(shù)博覽會(huì)，閑暇時(shí)我去黃大仙那里求了一支簽，他對(duì)我說(shuō)在今年六七月份的時(shí)候，您可能會(huì)面臨一個(gè)非常大的計(jì)劃等待實(shí)施，可在五月份的時(shí)候我們還沒(méi)有任何特殊的計(jì)劃和安排，也就沒(méi)有當(dāng)一回事，可是到了六月份的時(shí)候，真的就和中國(guó)慈善協(xié)會(huì)聯(lián)系上了，并決定在年底在香港攜手搞一個(gè)慈善拍賣會(huì)，那你說(shuō)我是該信還是不信呢？人生有些事情真的是很神奇，無(wú)法預(yù)料，我個(gè)人其實(shí)沒(méi)有很明確的宗教信仰，作為一個(gè)東方人，或許對(duì)佛教更為親近一些。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：據(jù)我所知，您很早就涉足藝術(shù)圈，做過(guò)試驗(yàn)話劇，嘗試過(guò)拍電影，您的家庭對(duì)您的這一選擇有什么影響嗎？
關(guān)敬：沒(méi)有受到父母的任何影響，我從小就是個(gè)獨(dú)立自主的孩子，什么事情都喜歡自己拿主意，不太和家長(zhǎng)商量，堅(jiān)持走自己的路一直成長(zhǎng)到現(xiàn)在，我的家在東京大田區(qū)，那是個(gè)白領(lǐng)階層云集的高檔住宅區(qū)，條件相對(duì)比較好，我高中在早稻田附中，那是一個(gè)很好的學(xué)校，后來(lái)又進(jìn)入早稻田大學(xué)，日本最著名的大學(xué)之一，大學(xué)二年級(jí)的時(shí)候，我突然不想讀書了，于是對(duì)父母說(shuō)，你們不用給我交學(xué)費(fèi)了，我不想再去學(xué)校了，然后就輟學(xué)了，成了個(gè)背包客，開始在全日本徒步旅行。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：你父母沒(méi)有反對(duì)嗎？這在中國(guó)是很難想象的。
關(guān)敬：沒(méi)有反對(duì)，他們只是說(shuō)“我知道了”。然后就真的不再給我交學(xué)費(fèi)，其實(shí)我小時(shí)候很喜歡讀書，讀了許多各種各樣的書，大概在十三歲小學(xué)六年級(jí)的時(shí)候我還迷上了寫小說(shuō)，還記得在小說(shuō)里我給我父親虛構(gòu)了一個(gè)美麗的情人，設(shè)想了很多羅曼史，可是生活中父親并沒(méi)有情人，我的家庭很和睦，母親也非常漂亮，那個(gè)時(shí)候我為父親沒(méi)有一個(gè)情人而寫不成小說(shuō)感到非常的遺憾，唉！在平凡的家庭里很難找到離奇小說(shuō)的題材。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：您的經(jīng)歷真的很傳奇，與眾不同。我知道您最開始關(guān)注美術(shù)是在去了巴黎以后，而且是被一群前蘇聯(lián)的流亡藝術(shù)家所感動(dòng)，我想知道究竟是什么如此打動(dòng)您？
關(guān)敬：真的很不同，早年在日本看到前蘇聯(lián)的繪畫大多是歌頌社會(huì)主義的，不是表現(xiàn)勤勞的農(nóng)民就是贊揚(yáng)祖國(guó)的大好河山，總之基本是為政治而服務(wù)，很難看到藝術(shù)家的個(gè)性，在巴黎看到的就不同，他們的繪畫風(fēng)格很現(xiàn)代，手法自由，和人們印象中的社會(huì)主義繪畫完全不同，你也許知道那個(gè)時(shí)候的蘇聯(lián)有點(diǎn)象今天的北朝鮮，藝術(shù)家基本被剝奪了創(chuàng)作自由，更談不上個(gè)性，沒(méi)有美協(xié)的許可是不可以隨意創(chuàng)作的，否則會(huì)受到嚴(yán)厲的處罰，所以有很多藝術(shù)家逃亡到了巴黎，那時(shí)他們大多很窮，買不起顏料，只好用鉛筆在紙上作畫，這些在困境中追求自由的人深深的感染了我。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：后來(lái)您帶了七百多幅作品回到東京辦展覽，而且取得了很大的轟動(dòng)，也由此開啟了您的第一份事業(yè)，您現(xiàn)在和這些藝術(shù)家還保持聯(lián)系嗎？
關(guān)敬：是的，伊斯特畫廊是1980成立的，在法國(guó)領(lǐng)事館旁邊，沒(méi)過(guò)幾年又成立了伊斯特拍賣，當(dāng)時(shí)是日本第一家拍賣公司，所以很受關(guān)注。當(dāng)年的逃亡藝術(shù)家如今大多住在歐洲，也有的后來(lái)去了美國(guó)，年紀(jì)都很大了，有的還保持聯(lián)系。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：作為一個(gè)出生在亞洲熟悉歐美的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，您是如何看待東方藝術(shù)和西方的差異？這個(gè)話題比較大，請(qǐng)簡(jiǎn)單概括一下。
關(guān)敬：（笑），簡(jiǎn)單的講講可能比較難，我個(gè)人認(rèn)為東方文化從古到今都是領(lǐng)先于西方的，東方人比較精致，對(duì)美的追求無(wú)處不在，比方說(shuō)飲食吧，中國(guó)料理或者日本料理，不僅豐富而且精美，還有很多小巧的裝飾。中國(guó)的水墨畫自古就是表現(xiàn)自然抒發(fā)個(gè)性的，是寫意，我認(rèn)為這就是藝術(shù)，而西方繪畫則長(zhǎng)期圍繞著宗教服務(wù)，基本以寫實(shí)為主，只是在照相機(jī)發(fā)明以后才有所改變，我認(rèn)為從藝術(shù)本體而言這是根本性的不同，東方追求的是人與自然的互動(dòng)，而在西方答案早就事先被定好了。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：很精彩！您是什么時(shí)候意識(shí)到東方文化從古到今都是領(lǐng)先于西方的？
關(guān)敬：去了巴黎以后。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：這和趙無(wú)極很相似，他也是去了巴黎以后才反思的
關(guān)敬：是的
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：日本繪畫從東山魁夷，平山郁夫再到奈良美智，草間彌生，面貌發(fā)生了很大的不同，但總能代表日本的風(fēng)格，相比之下，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)雖然豐富，涉及面也很廣，可相比起中國(guó)古代，總有斷代的感覺(jué)，您是如何看待這一現(xiàn)象的？
關(guān)敬：這很難說(shuō)，我認(rèn)為日本也是斷代的，東山魁夷，平山郁夫是日本畫的代表人物，草間彌生，村上隆是先在國(guó)外發(fā)展被西方炒作后，再回到日本獲得成功的，他們的發(fā)展脈絡(luò)有很大的不同。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：從市場(chǎng)表現(xiàn)來(lái)看，誰(shuí)的影響更大？
關(guān)敬：當(dāng)然是草間彌生，其實(shí)日本畫有很多好的畫家，但他們只是在日本有名，所以市場(chǎng)表現(xiàn)不如草間也是理所當(dāng)然的。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：藝術(shù)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展息息相關(guān)，前不久我聽人說(shuō)，凡是亞洲頂級(jí)的藝術(shù)家都有一個(gè)共同點(diǎn)，那就是他們都住在紐約，您是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的？
關(guān)敬：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，蔡國(guó)強(qiáng)和黃永砯都是世界級(jí)的藝術(shù)家，蔡國(guó)強(qiáng)是住在紐約，而我個(gè)人更喜歡黃永砯，可是他住在巴黎。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：作為日本當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)起人，毫無(wú)疑問(wèn)，您或得了巨大的成功，您現(xiàn)在是如何定位自己的？商人還是文化人？
關(guān)敬：我不想刻意的給自己一個(gè)定位，當(dāng)個(gè)自由人或許更好，當(dāng)然，人不能光為了錢而工作，我認(rèn)為付出就會(huì)有回報(bào)。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：據(jù)我所知，在日本，哪怕小到一個(gè)縣，都有各種各樣的美術(shù)館和博物館，可在中國(guó)只有北京上海這樣的發(fā)達(dá)城市有藝術(shù)氛圍，日本過(guò)去也是這樣嗎？
關(guān)敬：（笑），日本也經(jīng)歷過(guò)這樣的階段，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的生活水平提高，才出現(xiàn)了很多美術(shù)館和博物館，這種情況是在1964年?yáng)|京舉辦奧運(yùn)會(huì)以后開始的，和今天北京要辦奧運(yùn)會(huì)有點(diǎn)相象，可是今天的北京比44年前的東京發(fā)達(dá)多了，相信隨著物質(zhì)生活的提升，人們也會(huì)進(jìn)一步追求精神生活，但是，光有美術(shù)館和博物館是不行的，人自身的素質(zhì)才是最根本的，否則光有一個(gè)空殼擺在那里也沒(méi)有用。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：貴公司在日本的消費(fèi)群主要是哪些人？
關(guān)敬：根據(jù)我們拍賣種類的不同，所面對(duì)的客戶也是不一樣的，我們除了做當(dāng)代藝術(shù)，還做西洋古董，珠寶等等，我們的客戶分部在全世界，歐美，南美，亞洲，都有。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：你們會(huì)接受網(wǎng)上訂單嗎？
關(guān)敬：可以申請(qǐng)，也可以書面競(jìng)標(biāo)或者電話競(jìng)標(biāo)。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：當(dāng)代藝術(shù)拍賣大約占你們公司多少份額？
關(guān)敬：去年的營(yíng)業(yè)額大約為四十億日元，當(dāng)代藝術(shù)大約占40%
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)看起來(lái)如火如荼，許多國(guó)際性的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，譬如蓬皮杜和尤倫斯都紛紛搶灘，您能談?wù)勎磥?lái)在中國(guó)的計(jì)劃嗎？
關(guān)敬：很明顯亞洲力量正在增強(qiáng)，我們對(duì)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)非?？春茫谝淮谓佑|中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是在韓國(guó)，有一家收藏了很多中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的畫廊向我們推薦作品，其中有周春芽，楊少斌，俸正杰等等，結(jié)果市場(chǎng)反應(yīng)不錯(cuò)，從此我們開始關(guān)注中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，目前正在北京，上海，香港開拓業(yè)務(wù)，我們可能不會(huì)在中國(guó)國(guó)內(nèi)直接開拍賣會(huì)，有好的東西我們會(huì)選擇在香港舉辦拍賣會(huì)，根據(jù)我們拍賣的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)畫家的作品，往往在香港或內(nèi)地會(huì)有更好的表現(xiàn)，但未來(lái)也不排除和中國(guó)內(nèi)地的拍賣公司合作。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：從渠道上講，你們公司會(huì)購(gòu)買作品嗎？
關(guān)敬：我們不購(gòu)買作品，只接受委托，但會(huì)參考其它拍賣公司的數(shù)據(jù)。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：藝術(shù)家個(gè)人也能送拍嗎？
關(guān)敬：可以，只要有好的作品，我們非常歡迎。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：據(jù)我們所知，中國(guó)當(dāng)今的拍賣結(jié)果有很多是虛抬身價(jià)的商業(yè)游戲，您是如何看待這一現(xiàn)象的？
關(guān)敬：在日本，拍賣公司大多還是誠(chéng)信的，但也不乏有個(gè)別違規(guī)的現(xiàn)象，我個(gè)人是個(gè)完美游戲主義者，不主張亂炒價(jià)格，打個(gè)比方，如果作品定價(jià)是100元，估價(jià)是150元，最終拍價(jià)如果在100到150之間，在我看來(lái)，那就是最完美的結(jié)果，買家賣家皆大歡喜。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：最后一個(gè)問(wèn)題，東京和北京，誰(shuí)更有希望成為亞洲藝術(shù)中心？
關(guān)敬：北京，這無(wú)可質(zhì)疑，因?yàn)樗囆g(shù)市場(chǎng)在這里，哪里富裕，藝術(shù)家就在哪里，從羅馬到巴黎再到紐約，這一遷徙的路線圖充分說(shuō)明了這一點(diǎn)。
藝術(shù)導(dǎo)報(bào)：謝謝您接受采訪，感謝您為中國(guó)孩子所作的慈善活動(dòng)，預(yù)祝你們成功！
關(guān)敬：謝謝！
（對(duì)話根據(jù)采訪錄音整理而成）
