俞可
編者按:3月9日上午10點,著名批評家、策展人俞可做客99藝術(shù)網(wǎng)訪談室,就中西方藝術(shù)文化差異的感悟與本網(wǎng)小編們及網(wǎng)友展開交流和談話。作為戰(zhàn)斗在當(dāng)代藝術(shù)前線的前輩,俞可近日剛從自己計劃的歐洲文化之旅歸來,對中西方當(dāng)下的藝術(shù)文化狀態(tài)的新感悟。交流藝術(shù)潮流的變遷,藝術(shù)家如何經(jīng)營、規(guī)劃自己的藝術(shù)人生,俞可老師都有發(fā)言權(quán)。我們正在從事的藝術(shù)行業(yè),同樣是資深媒體人得俞可有著自己的媒體價值觀要分享。
嘉賓:俞可(著名批評家、策展人)
主持人:馮一村(99藝術(shù)網(wǎng)執(zhí)行主編)
(以下部分由俞可發(fā)言摘錄整理,未經(jīng)嘉賓本人修改)
杜塞爾多夫給了我們什么啟示?
杜塞爾多夫的“媒體港灣”,過去是一個工業(yè)革命時期的碼頭。這個碼頭在杜塞爾多夫的城市中心沿著海邊就一兩公里,德國人設(shè)計了一個全新的概念,我們無法想象的一個代表新城市的工程,也叫“空間改造”。它跟798、重慶坦克倉庫,在出發(fā)點是一樣的,但結(jié)果是完全不一樣的。這個改造工程從整個外觀看的時候像所謂的新興城市,有點兒像我們的廣州珠江新城或者上海的浦東,只是體量沒有這么大。但是它的內(nèi)容令我大吃一驚,從規(guī)劃到對空間的理解,包括這個地方和德國過去的歷史,以及杜塞爾多夫這個城市的歷史和整個城市的文化、藝術(shù)形成了一種有機的聯(lián)系,它不是一種非常單一的改造體。
反觀我們的重慶坦克庫藝術(shù)中心,我們只是把一個廢棄的軍火倉庫做成一個房子,變成一間一間的屋子租給藝術(shù)家,藝術(shù)家在里邊隨便擺弄。它只是一個很簡單原始的,很感覺化的一個空間場所。這個空間改造和我們過去的歷史是一個什么樣的關(guān)系?它和我們這個城市的文化是一個什么樣的關(guān)系?它和我們過去的藝術(shù)生態(tài)是一種什么樣的關(guān)系?都沒有。那就無法討論到從空間結(jié)構(gòu)的認(rèn)識上、從人文如何銜接這個社區(qū)和城市之間的關(guān)系上。它給我們提供一種什么樣的生活方式?這些思考都沒有,所以說我覺得我們的改造就是片面、單向的,798實際上也是這樣的,只不過是內(nèi)容比坦克庫豐富,又因為地處政治中心,人才的聚集,它顯得要豐富一些,但是它仍然和歐洲對空間的認(rèn)識有很大的差異。在這個前提下,我覺得我們在一個可以平等對話的歷史時期里邊,我們怎么有效地去展開我們的文化旅程?這個確實給我們的藝術(shù)文化提出了一個新課題:我們想象的空間改造或者想象的文化藝術(shù)的一個生長地,應(yīng)該是一個什么樣的?我開玩笑說:“把我們羅院長叫去媒體港灣看看,他肯定會對我們的空間改造非常失望”。
讓我驚喜的還有杜塞爾多夫的美術(shù)學(xué)院。我去了他們所有的教室,看了全部的創(chuàng)作,這些創(chuàng)作和城市是緊密互動的,人們在冰天雪地里排隊,這個城市的人民們都去看他們的展覽,早上十點到晚上八點,人們一直在排隊等著觀展。你進去看的時候,一、二、三、四年級的學(xué)生全部在從事創(chuàng)作,沒有哪一個是停留在我們想象的比較小資情懷的創(chuàng)作,或停留在我們所謂的關(guān)注現(xiàn)實的庸俗社會學(xué)創(chuàng)作。我們看國內(nèi)的學(xué)校,工匠式的訓(xùn)練是顯而易見的。在杜塞爾多夫則不同,你能體驗的一切媒介他們都在應(yīng)用,或者你想不到的媒介方式他們也在用,他們是全方位的、立體的狀態(tài),我想這是與國內(nèi)的一種差異所在。
杜塞爾多夫的存在顯然才是我們關(guān)于一種真正形態(tài)上的空間的一種作用或者意義,因為它不但有它的文化藝術(shù)或者是建筑,包括對歷史的認(rèn)識和理解,同時又為城市塑造了一種全新的生活模式,這種生活方式和十七世紀(jì)、十八世紀(jì)一個古老的城市既有聯(lián)系,同時也沒有聯(lián)系。我覺得這些才是我們今后要去掌握的一種知識,我們是不是把我們的工作盡量的專業(yè)化,去實現(xiàn)這種突破,我們才不會很片面的或者很單向地去思考我們的空間改造,或者說我們對藝術(shù)文化的一種認(rèn)知。
從莫斯科到阿斯特拉罕,從科隆到法蘭克福,為什么我們總不在狀態(tài)?
上世紀(jì)九十年代中期,中國駐俄羅斯大使館組織我們這些公費所謂留學(xué)生的學(xué)者旅游訪問,這個旅游是從莫斯科到阿斯特拉罕,沿著伏爾加河往南走。上船的時候,我們?nèi)吭谒牡扰?,開始我以為是節(jié)約,讓大家都坐四等艙,就是底艙。當(dāng)時我們有點兒民族主義的情節(jié),就跟他們說:“我們怎么不坐二等艙、三等艙,為什么俄羅斯人都坐三等艙、二等艙呢?我們又不是沒有錢”。我們?nèi)フ蚁嚓P(guān)負(fù)責(zé)人,他說了一句話,我這輩子都記得,他說:“你們中國人不愛干凈,你們只能坐四等,你有錢也不行”。這確實是一個問題。我們坐十天的船,每一次靠岸,我們就往菜市場跑,因為可以買西瓜,烤魚,蔬菜,因為大家要回到船上邊,有電鍋。俄羅斯人則全部出去看教堂,看博物館去了,每到一個城市他們就去教堂、博物館。咱們的博士生都是到菜市場去,買了回來以后大家開始分享經(jīng)驗,怎么去煮飯。俄羅斯人看完教堂以后,他們船里邊有鋼琴,經(jīng)常有人隨便去演奏演奏肖邦、李斯特。
我們在體驗文化和體驗藝術(shù)方面,我覺得上世紀(jì)九十年代中期的這種差異到今天仍然沒有消失。我們那次旅行都坐在最差的艙位,底艙,沒有坐,他不讓我們坐。這次從科隆到法蘭克福,我坐在火車上,因為現(xiàn)在條件比較好了,我坐的一等車廂,但是我仍然回想我在九十年代中期時候的情景?;疖嚿系牡聡嗣恳粋€都長得比較高大,還氣宇軒昂,自我感覺良好,每個人把大衣掛在上面,就開始把電腦拿出來,每個人都在工作,我感覺整個車廂就像一個辦公室一樣。中國人也坐在一個車廂里邊,則穿的是名牌,普拉達包什么的,但感覺好像有點兒問題一樣,不在狀態(tài)上。
在去法蘭克福的火車上,我總會發(fā)呆:回過頭來看看我們的美術(shù)館,全部都是在租場地、租攤位,你看國外正規(guī)的美術(shù)館哪一個敢這樣?當(dāng)然我們會怪體制,但關(guān)鍵是我們每個人都是體制的一個建構(gòu)者,我們怎么去解決這個問題?可能最本質(zhì)的改變才是重要的,從自己最簡單的做起,要養(yǎng)成一個習(xí)慣,把藝術(shù)和文化當(dāng)回事,真正意義上的作為你生活的一部分。
【編輯:山姆】