戴卓群：《薩迦》項目的起因是什么，從什么時候開始？
張小濤：起因是我2007年剛進(jìn)藏考察了很多寺廟，當(dāng)時我正好在做和藏傳佛教相關(guān)的一個動畫《夜》，回來以后，發(fā)現(xiàn)有很多東西可以繼續(xù)挖掘，2007年底我在北大做《重生》那個項目與北大文博學(xué)院的考古學(xué)家合作，2008年的作品《迷霧》討論的是現(xiàn)代性、物質(zhì)主義浪潮，個人經(jīng)驗、公共經(jīng)驗、心靈史和思想史的矛盾相遇。當(dāng)時巫鴻先生問我接下來還要做什么？我說可能是《薩迦》，我想去討論宗教的世俗化問題，信仰與物質(zhì)社會的悖論。
戴卓群：《迷霧》把你當(dāng)時思考的東西表達(dá)得很是淋漓盡致。
張小濤：我就想下一步該怎么辦？2009年我想開始做《薩迦》，后來我先做了一個關(guān)于地震的《痕》，這個片子做完以后又有一個周期，因為我一直在做前期的收集素材、編劇本、整理文獻(xiàn)和做技術(shù)上的更新與突破，我老是覺得火候沒到，懷疑很多。
戴卓群：實際上是你2007年去薩迦寺的時候，留下了一個伏筆。
張小濤：我當(dāng)時考察了20幾個寺廟，帶攝影師和錄像走了一個月，當(dāng)時還是消化不了，回來就特別的有興趣去讀藏學(xué)和佛教一些書，那時候拍回來的素材今天一直還在用。我從小就有一種宗教情懷，這種虔誠一直影響到我對藝術(shù)的態(tài)度，盡管神圣世界已經(jīng)破碎不堪。去年11月份我們劇組一行10人正式進(jìn)藏（動畫、錄音師、攝影師、錄像，考古學(xué)家和我、兩個司機(jī)），我們再次從拉薩出發(fā)到桑耶寺和薩迦寺拍攝了十來天，收獲很大。這次是冬季進(jìn)藏，高原反應(yīng)很強(qiáng)烈，工作的難度也很大，遇到很多的困難，但是我們都挺過來了。為什么從2010年才開始《薩迦》的項目，因為金融危機(jī)，這段時間讓我有了更充分的思考、醞釀、發(fā)酵。去年從西藏回來，本來還想把動畫電影和紀(jì)錄片混在一起，后來發(fā)現(xiàn)不好融合，動畫是動畫，電影是電影，到現(xiàn)在，已經(jīng)清楚起來了，就像片子前幾分鐘，它讓你看得云山霧海，但是片子看完，清晰了?，F(xiàn)在我還是處于一種未知和不確定的狀態(tài)中，片子做到最后一分鐘，都會還有錯誤，哪怕展出了都還在修改和調(diào)整，這是我以往的經(jīng)驗，現(xiàn)在正在做后期的剪輯、合成，正是最痛苦的時候……
戴卓群：就像孕婦臨產(chǎn)的狀態(tài)。
張小濤：真的不知道下一步會怎么樣，早產(chǎn)？順產(chǎn)？難產(chǎn)？忐忑不安。好比運動員馬上上場比賽了，那種心情又激動、又焦慮、又有點喜悅。
戴卓群：因為你之前《迷霧》里投入了大量的精力，去做動畫，新媒體的東西，那你怎么處理原來繪畫與現(xiàn)在動畫的關(guān)系？
張小濤：我現(xiàn)在60%的時間放在畫畫上，40%精力在做動畫，繪畫帶給我基本的圖像分析方法。2006年我寫“繪畫的抗體”討論繪畫的死亡，死亡的是陳舊的繪畫觀念，繪畫邊界的拓展，讓繪畫或得了重生。從繪畫走向動畫、電影，提供了一種全新的美學(xué)和視覺經(jīng)驗。怎么去分析問題？怎么去解決問題？圍繞一個課題去展開？這些和繪畫都是相似的，2005年底我轉(zhuǎn)向動畫方面的實驗，當(dāng)時也不知道是為什么，只是憑直覺預(yù)感到這個領(lǐng)域里又會有新的視覺經(jīng)驗、技術(shù)、美學(xué)的產(chǎn)生。
戴卓群：一種內(nèi)心的需要，開始往新媒體領(lǐng)域里面鉆了。
張小濤：當(dāng)時我研究國際上新繪畫的潮流，新的美學(xué)觀念，動畫為我打開了繪畫之外一個新的通道。BBS論壇、BLOG、微博等對我們其實有很多隱性的改變，閱讀量的改變帶來知識結(jié)構(gòu)的變化，信息化帶來了未知的變化。微博是一個虛擬的社會，人人都成為了信息源和媒體，這里既是信息的發(fā)散地，也是謠言的交叉感染區(qū)，微博更是發(fā)現(xiàn)被遮蔽現(xiàn)實的通道，這里有關(guān)于現(xiàn)場的第一手資料。
戴卓群：所以你覺得轉(zhuǎn)變可能是一個水到渠成的事。
張小濤：我想通過實踐再回到理論，比如做片子，過去不清楚，在剛剛操作的時候是一團(tuán)亂麻，全是經(jīng)驗，現(xiàn)在能夠把經(jīng)驗上升為一種知識結(jié)構(gòu)、知識譜系，在實踐中藝術(shù)家也開始成長，進(jìn)入一個自我梳理，自我調(diào)整的時期。我試圖和以前的語言、課題找到一種延續(xù)性。
戴卓群：真正的藝術(shù)家內(nèi)在的線索一定是一致的。
張小濤：我擔(dān)心自己在工作中的不嚴(yán)謹(jǐn)，所以做了大量的思考和調(diào)查，我對藏學(xué)、佛教的研究，從資料、文獻(xiàn)、圖片的儲備期很長。我必須要談到的兩個老師：北京大學(xué)文博學(xué)院的考古學(xué)家徐天進(jìn)、陜西考古研究院的考古學(xué)家張建林，他們對我完成這個片子有重要的影響，尤其《薩迦》紀(jì)錄片是以考古學(xué)家張建林的個人視點來展開的，動畫電影中他是其中的一個虛擬角色，顯得比較有意思。
戴卓群：你對藏學(xué)的興趣最初是從什么時候開始的？
張小濤：2002年從藏傳佛教美術(shù)開始的，對薩迦派的研究，包括對新媒體技術(shù)研究，它其實是一個系統(tǒng)，你需要對藏學(xué)的知識系統(tǒng)，對新媒體語言，實驗動畫的知識貯備，還有就是繪畫得來的圖像分析方法。其實你看它每一個圖形的轉(zhuǎn)化都是一個圖像觀念的轉(zhuǎn)變，它通過隱晦的圖像的暗喻，符號的暗示來表達(dá)藝術(shù)家的世界觀，所以它是需要很多知識結(jié)構(gòu)的整合與轉(zhuǎn)移，我試圖把跨學(xué)科、跨媒介的方法做一個具體的案例出來，學(xué)問在于“化”而不只是學(xué)習(xí)。王陽明講：知行合一。知是行的開始，行是知的延伸。我們需要回到民間，回到傳統(tǒng)，回到基層中去身體力行的實踐。
戴卓群：那你現(xiàn)在應(yīng)該有好幾年時間對藏傳佛教以及藏學(xué)的研究，當(dāng)時是哪些方面觸動你或吸引你的興趣去走向這個方向呢?
張小濤：1993-2010年期間我去過川西藏區(qū)、甘南、西藏共七次，還是天生就有點迷戀這種氣息。我的家鄉(xiāng)重慶合川二佛寺是唐代的寺廟，有非常精美的石刻，氣息高古，規(guī)模沒有大足石刻那么大，但它的藝術(shù)成就非常高?？赡芘c傳統(tǒng)文化的熏陶對我的影響有關(guān)系，我本人對藏傳佛教有一種敬意，2002年的時候，臺灣的藝術(shù)家石晉華來東京畫廊展覽，他送過我一些藏傳佛教的音樂，我聽了很多年，有一種天然的神圣感和美感，有一種特別的感召力。當(dāng)代藝術(shù)充滿矛盾和悖論，既要顛覆、解構(gòu)古典主義，但另一方面又要從古典主義當(dāng)中獲取營養(yǎng)，我不希望觀者習(xí)慣性地把這個片子看作佛教宣傳片或雪域高原的風(fēng)光片。
戴卓群：當(dāng)代藝術(shù)原來顛覆和破壞古典的時候，用的是西方方法，西方語言，也就是說它借用了一種外來的工具進(jìn)行顛覆，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這種外來的工具越來越不任用，反而它原初要破壞的東西，跟它是真正兼容的。
張小濤：我小時候?qū)W書法、武術(shù)，對我后來影響很大，上大學(xué)學(xué)西方的藝術(shù)史、心理學(xué)、美學(xué)、哲學(xué)、社會學(xué)，歷史等，當(dāng)代藝術(shù)是另外的一套知識體系，很長時間我困惑傳統(tǒng)文脈和當(dāng)代藝術(shù)有什么關(guān)系呢？可是后來記憶里的東西開始激活，說不清楚到底是什么？但總有一種力量把我拉回到傳統(tǒng)的河流中。我更強(qiáng)調(diào)知識考古、社會學(xué)、人類學(xué)的考察，怎么來看待藏傳佛教在今天的命運？佛教與本土化、世俗化與全球化的關(guān)系？與地緣政治之間的關(guān)系？我是帶著這種問題去進(jìn)入《薩迦》這個項目，一開始就避免進(jìn)入單維度的解讀，我覺得這是做宗教片子最大的問題，我想帶著疑問進(jìn)去，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，呈現(xiàn)的是一個思考和不斷發(fā)現(xiàn)的過程。
戴卓群：你通過做《薩迦》有什么新收獲？
張小濤：我談?wù)剟赢嫹矫娴母惺?，這是一個新媒體技術(shù)和語言的問題，《迷霧》做得氣勢恢宏，后來慢慢體會到東方的東西，語言的收斂，內(nèi)心的聆聽，對題材和語言深度的消化。做《痕》那會兒我就已經(jīng)開始變了，慢慢地走東方化、內(nèi)心化、神秘主義的路子。做這個片子的時候我的團(tuán)隊更新了，沒有以前用五十個人那么做了，做圖、模型、剪輯、聲音等分得非常細(xì)，工作仍然像以前一樣，要求比以前更加苛刻，更加系統(tǒng)化。通過這個片子，對藝術(shù)生產(chǎn)的程序有一種豁然開朗的體會，我覺得有些東西是非要到一定的時候才能體會，年少氣盛體會到的也許就是剛、強(qiáng)、狠，像綿延的，收放自如的東西出來是需要時間來實踐的，以后慢慢的這個味道就出來了。技術(shù)和身體、心靈的融合也是很重要的，需要時間來發(fā)酵。
戴卓群：這應(yīng)該是你本身的氣質(zhì)，《迷霧》我看到的也不是很剛很強(qiáng)，可能它表象是這樣，但骨子里還是東方的內(nèi)涵。
張小濤：《迷霧》的音樂創(chuàng)作開始有點咄咄逼人，后來進(jìn)行了不少的調(diào)整。一個團(tuán)隊需要全方位的融合，是一個整體。我喜歡往后藏，退一步，就像武學(xué)，真正的武功是藏的，是含而不發(fā)，是以守為攻的，是讓的，手中有劍不是高手，手中心中都無劍才是高手，我很迷戀武學(xué)的境界和情懷，作品也是需要這種境界和格調(diào)的。如果我們過分追求技術(shù)會讓一個人迷戀在一些小的細(xì)節(jié)里。
戴卓群：這樣很容易迷戀在一些很表層的東西上。
張小濤：這次我讓團(tuán)隊把很多華麗的東西都去掉，要樸素、要含、要藏在里面，四兩撥千斤，有很多技術(shù)手段可以用，但心靈的力量更重要。我這次動畫里也加了些手繪的語言，我不愿意把動畫做成繪畫的延續(xù)，翻開的經(jīng)書里面有繪畫的痕跡，比如出土的器皿、佛像、經(jīng)書、灰燼、風(fēng)聲、水聲的音效都會運用在其中。
戴卓群：薩迦那個地方如今的情況是怎樣的？
張小濤：記得我們在薩迦縣半夜里起來登山到尼姑庵去聽早課的真切感受，遠(yuǎn)處有犬吠、人聲、風(fēng)聲交織在一起，皓月當(dāng)空讓我想起了：“月朗星稀，朱雀南飛”的句子來。清晨尼姑庵里濃濃的酥油茶味道和早課誦經(jīng)的聲音交織在一起，我們很難分辨這種視覺、嗅覺、聽覺混合的復(fù)雜感受。老尼們沉吟低唱、蒼?？菁?，如海潮之音綿延不絕，梵音穿越了時間的暗河，那一刻猶如滄海行舟，暗夜登山。
戴卓群：你說薩迦與佛教世俗化的進(jìn)程有關(guān)，那么到今天，到了一個怎樣的狀態(tài)，可能許多人并不了解。
張小濤：公元13世紀(jì)初期，以成吉思汗為首的蒙古部落興起，到他的孫子忽必烈統(tǒng)一全中國，建立元朝中央政府后，封八思巴為“帝師”，賜玉印“命統(tǒng)天下釋教”，即管理全國佛教事務(wù)，并協(xié)助中央政府管理西藏，統(tǒng)領(lǐng)西藏十三萬戶，八思巴遵忽必烈所囑，在西藏清查戶口，制定法律，于1268年在薩迦正式建立起與中國其它行省相同結(jié)構(gòu)的地方政權(quán)，八思巴成為隸屬于元朝中央政府的西藏地方行政長官，薩迦派勢力達(dá)到鼎盛時期。14世紀(jì)后半葉，隨著元朝的滅亡，薩迦派在西藏的地位被噶舉派取代，但該派仍然維持下來。
“政教合一”改變了西藏的命運，吐蕃時期的戰(zhàn)斗力非常強(qiáng)悍，唐朝時吐蕃經(jīng)常駐軍渭水邊，隨時可以打進(jìn)長安城，唐朝是打不過吐蕃才派文成公主去和親。吐蕃在信佛教之前，人丁興旺，民風(fēng)彪悍，像蒙古人那么驍勇善戰(zhàn)，后來全民信了佛教以后，人口減少，信徒所有的財產(chǎn)幾乎都捐給寺廟，布達(dá)拉宮里有西藏歷朝歷代所有的財富。文革對薩迦寺的毀滅很厲害，薩迦北寺今天已經(jīng)成了廢墟，南寺還在，西藏今天的漢化也很厲害，這是傳統(tǒng)文脈的崩潰和神圣世界的衰落。
戴卓群：它們已經(jīng)世俗化很慢了，中原的少林寺已經(jīng)在全球開了四十多家分號，等于是全球化集團(tuán)公司，整天做的是好萊塢，拉斯維加斯的生意，方丈坐著飛機(jī)全世界飛來飛去，談完業(yè)務(wù)，然后去看世界杯。
張小濤：蒙古族信了藏傳佛教以后，改變非常大，溫和多了，整個被馴化了。清兵入關(guān)以后，他們也信藏傳佛教，清政府有“興黃教以安外蒙”的策略，以歸化和統(tǒng)一不順從的外族，所以我覺得這里面可以看到宗教與政治的某種關(guān)系，這種變化對我們今天的問題是很有幫助的。今天是一個全球化的自由市場的時代，故鄉(xiāng)與鄉(xiāng)愁都被摧毀了，傳統(tǒng)只有在典籍里，在我們的回憶當(dāng)中。我紀(jì)錄片最后結(jié)束的時候，鏡頭一下子從薩迦寺?lián)u到薩迦小學(xué)，孩子們正在進(jìn)行足球比賽，這個片子只是關(guān)于信仰和現(xiàn)實生活的某個縮影，傳統(tǒng)的宗教生活正在一步一步消失，物質(zhì)化的浪潮不可阻擋。
戴卓群：我對西藏宗教的世俗化狀況真不是很了解，包括西藏社會蛻變的速度和程度。
張小濤：非常快的，這很可悲，人類精神世界，信仰的圣地已經(jīng)變得非常世俗化，西藏可能是人類最后有信仰的地區(qū)。悲哀啊！微博上討論地溝油說到，其實這個時代就是一個相互投毒的時代，我們只要自己不投毒就很不錯了。西藏從宗教、地緣政治、商業(yè)消費、意識形態(tài)、物質(zhì)化浪潮來看，變化非常大。90年代，我們?nèi)r還沒那么嚴(yán)重，今天的寺廟變化也非常大，現(xiàn)在好多都意識形態(tài)化，商業(yè)控制寺廟，門票很貴。完全只認(rèn)錢，真是“有錢能使磨推鬼”的時代，我看到了文脈的余暉與超越世界的衰落。
戴卓群：開發(fā)掉以后就全都沒有了。
張小濤：我去浙江天臺山國清寺，門票才5塊錢，這里是天臺宗的祖庭，隋代的大寺廟，這里有柳公權(quán)、歐陽詢、于右任、蔣中正，有康有為、等的書法和匾額。歷史氣息、文化底蘊深厚，它們就抵抗商業(yè)化，全面的市場和商業(yè)化是全球化帶來的一個重要的改變，中國現(xiàn)在可能是全世界最物質(zhì)化的國家。
戴卓群：我最近剛從歐洲回來，在羅馬、佛羅倫薩、米蘭、蘇黎世、巴黎都要去最著名的教堂瞻仰，我覺得歐洲的宗教也在面對世俗化的問題，并且走過的路遠(yuǎn)比我們更長久，但是他們的神圣世界卻莊嚴(yán)地保留下來了，回想國內(nèi)卻只剩利欲煙熏的寺廟與利欲煙熏的和尚，阿米托佛，銅臭無邊。
張小濤：今年五月我們?nèi)ヒ獯罄疾煊幸粋€感受就是，意大利的宗教和世俗的關(guān)系，他們教堂在市中心，今天的宗教生活還蘊含在他們?nèi)粘Ｉ罾锩妫@是很重要一點，他們的道德底線和人的良知還是來自宗教的約束，我想把《薩迦》做成一個關(guān)于宗教生活的某種縮影，是我們解讀神圣宗教世界在今天的現(xiàn)實遭遇，也是我們重新觀看傳統(tǒng)的通道。我去每一地方一定要去寺廟看看，尤其歐洲國家的教堂、博物館、公墓是一個國家的“魂”。
戴卓群：歐洲也在走向現(xiàn)代化，走向工業(yè)化，走向商業(yè)社會，也有破壞它本身的宗教文明和信仰，但是在亞洲，尤其是在中國，所有這些（宗教和信仰）東西都徹底遺失了。
張小濤：自五四以來，我們一直在解構(gòu)、顛覆、摧毀傳統(tǒng)，文革是消滅了一部分，今天的物質(zhì)主義可以說是全面的摧毀歷史文脈。我們其實什么都沒有建立起來，抗戰(zhàn)時戰(zhàn)火紛飛，西南聯(lián)大的學(xué)術(shù)研究成果，今天我們的大學(xué)都難以比肩的。重要的不是物質(zhì)，而是信仰的力量和精神的傳承和演變。
戴卓群：文革是一種直接的、硬性的破壞，其實質(zhì)還是一個被政治形態(tài)極端化了的焚書坑儒的路子，現(xiàn)在是干脆消費掉，消費掉以后就沒有意義了，所有的意義和價值就消解掉了。
張小濤：我用水墨給兒子畫《望廬山瀑布》、畫李白、畫銀河落九天、畫《登高望遠(yuǎn)》的亭臺樓閣和山水，拿南宋四家的畫冊給他看，他很奇怪，我們?yōu)槭裁磳懸皇自?？再畫一張畫？要回答這個看似簡單的問題，其實是一個完整的美學(xué)問題，很難解釋。我們只能在書里和記憶里尋找傳統(tǒng)，小孩子的傳統(tǒng)教育挺重要的，就是讓他有根，在他內(nèi)心里有可以很堅定的東西。
戴卓群：這也是一種形式，你在教育小孩的時候，沒有給他看畢加索的畫冊而是在傳輸中國古典文明的東西，雖然是淺顯的、點點滴滴的。
張小濤：畢加索的畫他以后會喜歡的，他老問我為什么古人旁邊老是有松樹??？為什么每一個人都有古琴啊？每一個都有書童啊？為什么山上有亭子??？他充滿了好奇，我常常和他用毛筆去涂鴉、一起誦讀《三字經(jīng)》、《弟子規(guī)》、《論語》等 ，傳統(tǒng)教育在今天是一種奢侈。
戴卓群：像薩迦小學(xué)的課程里有宗教的內(nèi)容嗎？
張小濤：沒有，他們有藏語課，其他課程和內(nèi)地小學(xué)差不多，我們采訪了一個唐卡畫師，他有五六個弟子，他們堅持用傳統(tǒng)的工藝來畫唐卡。當(dāng)?shù)睾芏嗳硕既ネ饷孀錾?，打工，只要是讀了書的孩子就不再去寺廟當(dāng)喇嘛，這是很現(xiàn)實的變化。
戴卓群：新式教育越普及，這種能力消失得就越快。
張小濤：是，這是一個矛盾的產(chǎn)物，人類應(yīng)該保持信仰，也應(yīng)該有世俗化的進(jìn)程，也應(yīng)該有享受現(xiàn)代文明的權(quán)利，這個度不好把握。
戴卓群：《薩迦》展覽還涉及到對公益的構(gòu)想，你是怎么想的？
張小濤：今天的藝術(shù)應(yīng)該介入社會，關(guān)懷社會，很多人一來就指責(zé)這是偽社會學(xué)家，當(dāng)?shù)赖聦徟姓撸鋵崨]有那么簡單，我覺得真正的藝術(shù)是潤物無聲，它是一種關(guān)懷，工作和社會的關(guān)系相互融合的，像我們做這個畫冊，做得好玩一些，低成本，只要有學(xué)生來買，把這些收入反饋給貧困小學(xué)，像西藏的薩迦小學(xué)。這樣就有一種參與感，這個對藝術(shù)的影響，對社會的改變，會帶來一種反思，我們不要大張旗鼓地去宣傳，這種工作是每個人都應(yīng)該做的。我已經(jīng)有了許多畫冊，多一本少一本都無所謂，可不可以做一些更有意思的事？
戴卓群：從你的《迷霧》到《薩迦》看似完全不同，但其實，甚至跟我們做的藝術(shù)區(qū)的維權(quán)，它的內(nèi)在邏輯，內(nèi)在線索是連貫的，實際上是一個共同命題。
張小濤：“暖冬”當(dāng)時的艱難抗?fàn)?，這種合理合法的維權(quán)和訴求，怎么去找一個藝術(shù)的語言去表達(dá)，而不是一種粗暴的簡單的對抗，我覺得這樣也是一種潤物無聲。公民社會需要理性的建設(shè)，“暖冬”讓我們這代人找到了重返公共經(jīng)驗的通道。
戴卓群：它等于是把我們個人面對社會變遷的聲音具體化了，《薩迦》做完以后還有具體計劃嗎？
張小濤：我在未來兩年可能會拍一部關(guān)于美術(shù)生考大學(xué)的片子，獻(xiàn)給我們屢敗屢戰(zhàn)的青春期，學(xué)生被考瘋了，沒考上，這種瘋狂，考試成為我們的個人宗教，瘋狂的追求理想，最后帶來毀滅。我想拍成一個藝術(shù)家電影，我先去構(gòu)思這個東西，我的方法是先設(shè)計藍(lán)圖，做好以后按照藍(lán)圖去做，方向不能亂，未來兩年我想把電影和新媒體融合。人生是輪回的，去年四川美院校慶期間陽光燦爛，我覺得是1992年剛考上大學(xué)記憶的重現(xiàn)
戴卓群：第二次上大學(xué)的感覺，當(dāng)年義無反顧地離開，但是沒想到輪回一圈，如今又回去。
張小濤：人生是千回百轉(zhuǎn)的，我現(xiàn)在看當(dāng)時的瘋狂，崩潰，對今天影響力是很大的。青春期在一個工業(yè)的場域中展開的記憶，會刻骨銘心的！后來我經(jīng)歷了一個轉(zhuǎn)換，從一個他者的角度去看，它已經(jīng)變化了，經(jīng)歷了二十年的變遷，我們對全球化與本土化、地緣政治等等問題的思考，隨著時間和空間的變化，一切都清晰起來了。
戴卓群：所以這是你個人的經(jīng)驗，我們剛才說，對傳統(tǒng)的文明，不管是漢地的文明還是藏地的文明，它都有它的生命力，今天發(fā)生變遷，被消解，被拋棄，被干預(yù)，但它的生命是輪回的，只是我們處在一個不同的周期而已，
張小濤：我相信有這種轉(zhuǎn)化，肉身可朽，精神不滅。
戴卓群：就像傳統(tǒng)的回歸也是一樣，我們所有的這一代人，我們在拼命的往外沖，而我們對外界的想象是無限美化和放大的結(jié)果。你現(xiàn)在教育你的孩子的時候，你已經(jīng)給他最傳統(tǒng)的東西，因為你已經(jīng)開始在回歸，你希望給他的是這樣的文化而不是那樣的文化，你已經(jīng)做出了價值判斷，認(rèn)為這樣的文化是更好的文化。
張小濤：血濃于水啊，我覺得它是更適合我們的空氣，我們的土壤中生長的，因為，我常想起我的童年，學(xué)武術(shù)、練書法、野蠻生長、對一個東西的虔誠，投入，瘋狂，這些對我今天來說非常重要的東西，它不是工具，而是內(nèi)在的發(fā)動機(jī)，是一個人的根本和核心。
戴卓群：我最近接觸了很多事也是這樣，我針對呂澎“溪山清遠(yuǎn)”的展覽寫了一個文章，標(biāo)題叫《溪山已遠(yuǎn)，清風(fēng)徐來》，因為溪山真的已經(jīng)遠(yuǎn)去了，現(xiàn)在的“溪山清遠(yuǎn)”只是一種古典幻想。同時，溪山雖然已經(jīng)離我們很遠(yuǎn)，但清風(fēng)是可以從遙遠(yuǎn)的山谷中吹過來的，即便充盈在高樓大廈之間，但是我們肯定會重新找到那種東西，盡管不是原初的那個樣子。
張小濤：這也是萬物有靈，輪回轉(zhuǎn)換的東西，我們家園丁每天種菜、施肥、澆水，他說：任何東西都是不死的，都是輪回的。他說得很透徹。
戴卓群：這就叫民間智慧。
張小濤：萬事萬物輪回不滅，比如在藝術(shù)維權(quán)過程中，我們倆常常感覺有一種默契，這個默契是什么呢？是有一個共同的傳統(tǒng)的價值觀。
戴卓群：是價值取向的共識。
張小濤：你可以去爭取基本的權(quán)利，但你不要去侵犯他人，你可以搞極端，但你不要讓別人去當(dāng)炮灰，我們已經(jīng)有這種底線，不能因為個人要成為某種道德的衛(wèi)士而讓更多的人跟著你去“革命”，這個不行。你承擔(dān)你的責(zé)任，我承擔(dān)我的責(zé)任，這是某種傳統(tǒng)的情懷，不該把群眾人作為利用的工具。“暖冬”我們可以看到人性中很多本質(zhì)的東西，后來發(fā)生的事讓人很感慨。我把《薩迦》整合起來看，它是談宗教的世俗化，談傳統(tǒng)的某種縮影，談我們今天怎么觀看傳統(tǒng)？以及對我們的影響，雖然我是用動畫做的，上次我在中奧新媒體論壇的一個演講上，我雖然談的新媒體，但核心是跨越考古學(xué)、藏學(xué)、和新媒體的邊界，關(guān)心新技術(shù)、心靈、傳統(tǒng)的關(guān)系，是一種交叉和超越。我想這就是我們做新媒體的意義，不然你就會成為一種符號，一種媒介的奴隸，沒有更深層的脈絡(luò)和生命力，我希望歷史、現(xiàn)實、社會學(xué)和語言本體的東西是融合在一起的，不是二元對立，而是一個多重世界的關(guān)系。
【編輯：芳若馨】
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