——德國比利菲爾德美術館《碧海+藍天》展覽現(xiàn)場專訪方力鈞
Fang Lijun’s：From Cybical Realism to Romanticism
——Interview of Fang Lijun at the Opening of His Solo Exhibiton SEA+SKY in Germany
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圖片說明：方力鈞接受99藝術網(wǎng)總編楊凱的專訪
【編者按】繼臺北市立美術館為方力鈞同時推出《像野狗一樣生活》、《生命之渺》兩個大型回顧展之后，2009年8月30日（德國時間2009年9月1日），以《碧海+藍天》為題的方力鈞個展再度在德國比利菲爾德美術館開幕。在德國開幕式現(xiàn)場，方力鈞（以下簡稱“方”）接受了99藝術網(wǎng)總編楊凱（以下簡稱“楊”）的專訪，全面地闡述了自己藝術創(chuàng)作和變化的歷程。以下是本次訪談的節(jié)選。閱讀全文請登陸99藝術網(wǎng)（m.djkxsd.cn）。
采訪時間：2009年9月1日上午10點(德國時間)
采訪地點：德國比利菲爾德美術館，方力鈞《碧海+藍天》個展現(xiàn)場
99藝術網(wǎng)：方老師你好！請問，你的這個展覽叫《碧海+藍天》，是你繼臺灣個展（《像野狗一樣的生活》）以后一個的全球巡回展嗎？
方力鈞：也不是全球的巡回展，這個展覽是臺北市立美術館和比利菲爾德美術館兩家共同主辦的，就是兩站，一站在臺北，一站在這邊。
99藝術網(wǎng)：是從事藝術三十年的回顧展？
方力鈞：作品包括了三十五年的跨度，但其中前邊的一些最早的作品，只是像一個引子一樣，就是讓大家了解一下在正式學畫畫或者是正式進入藝術創(chuàng)作之前，加深一點印象。
99藝術網(wǎng)：我想問一下，你的作品創(chuàng)作，栗憲庭給你的一個歸納說是“潑皮”，給你慣用了一個“玩世主義”。請問你是六十年代的藝術家，八十年代著名的作家王朔以“玩世主義”的風格著稱，不知道你的玩世主義從否受他的文學影響？
方力鈞：王朔的小說我是特別喜歡的，而且我覺得王朔是一個了不起的作家。以前很多采訪里面都涉及到這個問題，很多人對像王朔或者是像崔健有很多很不恭敬的一些說法，比如說沒有才氣，或者是江郎才盡等等，但是在中國的文化史上面，至今他們還是非常重要的。因為有點像什么呢，就是他有一些結構能夠支撐這個大廈，所以人可以在大廈里面生存、生活，也很豐富。如果這些結構被撤掉或者塌下來的時候，其實人就無立足之地了。有的時候我們在享受大廈空間的時候，就恨這個柱子礙事，是這樣的一個問題。
前一段時間采訪的時候，我也在說，當你想指責王朔或者是崔健這樣的人的時候，你至少要先敬禮，才有資格可以對他有一點其它的非分之想。如果你沒有敬禮的時候，根本就沒有資格去指責他們的這些問題。
從創(chuàng)作上來講，其實是一種不謀而合。
99藝術網(wǎng)：是巧合？
方力鈞：不是巧合，因為整個時代是這樣的，這是不謀而合的一件事情，并不是說一定是誰影響誰，這個世界很大，并不是說有一顆種子長成這個世界的。這片土地上面，可能有成千上萬棵紅薯，僅僅是因為它的土壤、地域和其它的因素，適于長紅薯，這個紅薯就長出來了，但未必這成千上萬棵紅薯就一定是從某一棵紅薯里生長出來的。
99藝術網(wǎng)：這個“玩世主義”的風格，是不是那個特定的時代里面，跟你本人的經(jīng)歷、家庭環(huán)境有關系？
方力鈞：也不是。往上面來追溯的話，老栗已經(jīng)做過了很長時間的研究，我覺得是中國這種長期的社會制度體制造成的，因為像中國這樣一個強大、古老，尤其是在文化上面強大的一個文化體，總是會涉及到一個個體和國家，或者說民族，或者社會和文化的這種矛盾。那么也永遠會涉及到個體生命的喜好和選擇，和這種文化的強制性要求之間的矛盾。那么你從竹林七賢，歷朝歷代的這些文人，以及士大夫的生活，其實一直都是并行的。其實人類社會可能是永遠解決不了的，就是個體和集體的矛盾。所以這其實也是一個傳統(tǒng)，就是你在比你個人這么弱小，但是你個人的愿望和希望作出的選擇，又這么真實和不可抗拒，那么這個時候，你必須得拿出可行的方法來，在社會或者在這個體制和你個人之間能夠有一個空間，使你既能夠相對比較像你想象的那種狀態(tài)生活，又不過于地去你死我活地斗爭。這種空間，這可能是一個無可奈何的辦法。
99藝術網(wǎng)：在你早年的時候說過“不愿意上當”是指什么意思？
方力鈞：我覺得“上當”這個“當”本身是無所不在的，就是你的人生幾乎都是陷阱。比如說我們小的時候上語文課，你寫過作文嗎？寫過作文說長大以后要成為什么人，你寫過嗎？有的寫長大以后要成為農(nóng)民，我們成為農(nóng)民，農(nóng)民好，因為他們種莊稼，他們有收獲，他們?yōu)槿祟愖鞒隽素暙I；長大我要成為工人，因為工人建設祖國；我要成為軍人，軍人保衛(wèi)國家。這都可以當做“當”來理解。因為每一個人，他想要作出的選擇和理論上面的貢獻是兩碼事，比如說有一些人厭世，就想自殺了，等他懂事的時候“我就覺得這個世界沒意思，我就要死。”其實作出任何貢獻來講都沒有什么意義了。
比如說相對于做一個軍人保衛(wèi)國家，做一個工人建設祖國，那么做一個和尚怎么辦？這個和尚作出的選擇，你不能夠說這個和尚沒有生存的權利。還有的人就想偷東西，他就覺得偷東西特別過癮，就又觸犯法律，又對別人造成傷害，但他就是不可救藥，就要偷東西，那么你怎么樣能夠把這個人造成能夠滿足他的需要，或者是順著他的心理需要，生理需要，怎么樣讓他滿足了他自己，又對社會的危害小一點。當然這都是隨便瞎聊，其實方方面面都有可能是上當?shù)摹?br />
99藝術網(wǎng)：你有一件以你朋友（于天鴻）作為模特為背景的作品，一個正在打哈欠的光頭形象，后來被美國的《時代周刊》登上了封面，而且在上面配上了一句話“這個吼叫，能拯救中國嗎？”。關于這句話，你是怎么看待的？跟你的創(chuàng)作初衷是什么樣的聯(lián)系？
方力鈞：其實對于我來，看到這個雜志，明白了這個話之后，對于我來講是一個大的提示，就是你做什么事情，它都有多方解讀的可能性，并不是說你設定的，我作為這個事情，別人就一定會怎么理解，會怎么想，其實更多的時候，我們要想到，就是我們做一件事情，在我們控制之外的這些反應，這個是非常重要的。所以對于我以后的創(chuàng)作來說，這也是一個非常重要的提示。
99藝術網(wǎng)：你的繪畫語言里面，經(jīng)?？吹揭恍?ldquo;笑”、“猙獰”也好，各種各樣表情的“笑”，跟中國佛教里面的“彌勒佛”有沒有什么樣的聯(lián)系？
方力鈞：這個彌勒佛也是栗先生已經(jīng)考證的，彌勒佛只有在中國人，其實跟中國以前說的“潑皮無聊”也好，類似這樣的概念是相通的，它也是我們中國文化傳統(tǒng)里面生成的，特有的一種現(xiàn)象。其實這個問題應該跟你剛才第一個提的問題差不多，是同樣的一種解讀的方式。
99藝術網(wǎng)：我們看到這個展覽的主題叫“碧海藍天”，重新來解讀你作品的時候，看到有很多嫵媚的鮮花，很多云彩，有很多充滿想象空間或者是追求一種自由狀況的夢想，天上自由飛翔的各種鳥。我想請問一下這種烏托邦式的“自由”，在你的作品里面會呈現(xiàn)，那么你背后的寓意是什么？
方力鈞：其實不同的藝術家，他在做作品的時候，他想達成的或者想討論的目的是不一樣的。對于我來講，我是希望這個作品，主要是在討論各種關系。最重要的就是個體和社會，或者說個人夢想和個人的能力，或者說個人的生命和社會的要求，或者說國家的體制，或者是文化的傳承，各種各樣的關系，因為你討論的是虛的，而不是實的，就是你的所有道具都是為了討論關系才出現(xiàn)的。所以我就盡可能地避免實的場景，因為實的場景會誤導別人，覺得你是在做這么一個紀實性的圖像。
比如說我畫你的墻角，那么別人就很容易理解。就想象你在哪個墻角，你跑這個墻角來干嘛，就是說完全和自己的工作重點脫離了。所以我盡可能地不要讓人們有這樣的借口，或者有這樣的理由，進入到這樣的一個判斷當中，盡可能地讓人就是什么都沒有，除了我要討論的這些關系，放到這個畫面里之外，別的東西就不要出現(xiàn)了。
99藝術網(wǎng)：在你最近的一些作品當中看到，比如說飛翔的天鵝上面有一個很溫馨的小孩，很可愛的小孩，一個小天使躺在上面，但是后面又有各種昆蟲，蒼蠅等；各種猙獰的小動物，甚至是蜥蜴，整個畫面充滿了緊張感、焦慮感，有一種對夢想的渴望，又是寧靜的。這樣一個看起來很和諧的繪畫場景當中，實際上包含了各種斗爭，各種猜疑等等，你創(chuàng)作背后的玄機到底是什么？
方力鈞：其實就是更多地討論一下我們現(xiàn)實的關系或者是存在，它有一些東西，我覺得盡可能地把多方面的因素和自己多方面感興趣的想法，盡可能地壓縮在比較小或者比較單一的空間里面。其實除了自己在生活當中的感受之外，也涉及到有一些做作品時候藝術語言的問題，這個話題估計說得時間得長一點，不能簡單地說出來。
99藝術網(wǎng)：你以前是學版畫專業(yè)的，其實你從來沒有放棄你的版畫創(chuàng)作，而且在你的版畫創(chuàng)作當中，有人說你對版畫的語言上和創(chuàng)作手法上作出了巨大的貢獻。那么你是怎么看待你的版畫藝術？
方力鈞：對于我來講，版畫、油畫、雕塑、水墨它是一個整體，實際上是互相呼應的，也是互相論證的一種關系。因為每一種媒介，都是有不同的語言特性，我們上學時候的教育叫做國、油、版、雕，它的也是所謂的大家喜聞樂見的一種藝術形式，其實我也就是想用最基本、最傳統(tǒng)、最喜聞樂見的藝術形式來做作品。
99藝術網(wǎng)：從你的作品里看到你早年的作品，從不確定性到后面比較玩世，再后來我們看你近年的作品，已經(jīng)不是那種表面的東西，而是很深刻。我們從畫面上看到，借用了很多象征主義的一些手法，是這樣的嗎？你能給我們介紹一下你的創(chuàng)作經(jīng)驗嗎？
方力鈞：其實藝術創(chuàng)作里面，最重要的是一個心理學層面的反應，無論是創(chuàng)作者，還是對于觀眾來講，如果是心理學的層面，它應該是可以一層、一層地去挖掘的，就是不斷地去深入，去討論。
另外一個心理學的層面，它更多地不是說給你一個答案，而是引發(fā)你的一種想象，或者印發(fā)你的一個問題。如果一個生命在這個社會里面存在，它對方方面面都是麻木的，這就太悲慘了，沒有疑問，也沒有發(fā)現(xiàn)，那么這個生命就跟一塊木頭或者跟一塊石頭差不多，這個是不能忍受的。
所以對于我們從事藝術，或者以這種媒介來討論，來工作，我希望能夠從多一點的發(fā)現(xiàn)問題，引發(fā)一些問題的討論，而不是說給出一種答案。
99藝術網(wǎng)：這個展覽的名字叫“碧海+藍天”，我們看到這個展覽又是臺灣市立美術館和比利菲爾德美術館聯(lián)合舉辦的，我們知道上一個展覽是在臺灣市立美術館的，那個展覽的名稱叫“像野狗一樣的生活”，為什么上次的展覽名稱是帶有一個哲學命題的展覽？而這個展覽的名稱是一個很抒情、很浪漫的？為什么兩個展覽的名稱差距這么大？
方力鈞：這個就是同一件事情不同角度的解讀，其實也是可以并行的，但是可能每一次，從某一個角度解讀也都是可以成立或者可以理解的。
99藝術網(wǎng)：你在德國是第一個個展嗎？
方力鈞：在德國的個展比較多，在美術館里的個展應該是第三個，這個得去查，在德國的個展最多了。
99藝術網(wǎng)：前兩個展覽在什么地方，在德國哪個城市？
方力鈞：德國路德維希的美術館是阿合，在素描與版畫美術館是在柏林。
99藝術網(wǎng)：德國的現(xiàn)代藝術特別是表現(xiàn)主義對全球的影響很大，你在選擇德國這個國家持續(xù)做展覽，你在國際展覽計劃當中有什么想法和意義？
方力鈞：當然了在這個地球上面就沒有人能夠忽視德國人的看法，或者德國人的想法。因為無論從文化，從經(jīng)濟，無論從國家力量來講，都是像我們所謂的優(yōu)秀民族之林，所以我們在藝術交流或者文化交流上面，我們除了和一些相對來講比較弱勢的國家或者是地區(qū)、文化交流之外，對于比較強勢文化的交流，肯定也是重點中的重點。
99藝術網(wǎng)：德國的現(xiàn)、當代藝術對你的藝術生涯有影響嗎？
方力鈞：不光是現(xiàn)當、當代藝術，在昨天的開幕式上，我大概已經(jīng)說了一下。無論是你從小讀那些節(jié)選的馬克思、恩格斯的語錄，包括小時候學畫畫，不知道你有沒有學尼采、丟勒這些古典的大師，也包括柯羅惠之這樣所有無產(chǎn)階級的藝術家，再往后當然表現(xiàn)主義也是了，包括現(xiàn)在還在世的大師，也包括像伊門多夫這樣的私人朋友，其實受到的影響，應該是時間很長，而且也是比較全面的。
99藝術網(wǎng)：接下來你還有沒有在德國其它城市的展覽計劃？
方力鈞：這個要看機會了。因為這種展覽不光是說你自己的選擇，其實有的時候，是一個互相的關系，不僅僅是說你要展，而且也很難說，你把自己的作品長期放在德國展覽，別的地方不去展，可能也不太現(xiàn)實。
99藝術網(wǎng)：今年在歐洲會有其它類似的個展嗎？
方力鈞：這個展覽之后的兩個個展應該是在國內了，中央美院還有廣東美術館的展覽。明年就是在今日美術館和新加坡美術館。
99藝術網(wǎng)：我們看到你的作品，就是從主題，從你的作品當中關于“藍天+碧海”，很多關于海洋，關于水的題材。關于水是不是跟你早年因為掉到水里面的遭遇、記憶很深刻有關系，還是受到霍克尼的關于水的作品有關系？
方力鈞：霍克尼？
99藝術網(wǎng)：對。
方力鈞：其實肯定是多種因素匯總之后的一個結果，我自己的工作，其實也很不喜歡單一地原因去做什么事情或者是做作品，剛才我們已經(jīng)說了，因為要論證抽象的關系，他得把這個畫面搞得抽象一些，認為這是一種藝術語言的需要，那么也有寫實的一面，就是說你想把你生活里的感受，對應地放到一個藝術品里面，你需要找道具，就是哪個道具能夠更符合你的要求，像水、天空這樣的道具，對于我來講就是最符合這種要求的。
那么具體地說就多了，比如說水能覆舟，水能載舟；魚兒離不開水。因為你從小受到的這種教育，不斷地重復、加深，不斷地讓你有這種理解，也包括你自己對游泳的喜愛，包括自己對于開闊的大海、江、河、湖的向往，都造成了你可以，因為你在那個上面的經(jīng)歷比較多，想得比較多，就有可能把體的感受壓縮在這樣的一個語境或者是一個道具里面。
99藝術網(wǎng)：你接下來新的一些創(chuàng)作會是什么樣的，能不能透露一些你接下來的創(chuàng)作從圖式或方法之類的有沒有改變？
方力鈞：以后的工作，我都是按步就班地進行的，因為我自己的工作計劃性比較強。比如說我計劃當中的工作已經(jīng)搜集了五、六年的材料，但是我現(xiàn)在還沒有開始；有的我通過了這么幾年的搜集材料，我剛剛開始，但還不能夠透露。其實有的工作，我已經(jīng)透露了，但是你們還不知道我透露的這個信息，下一步是什么意思。
99藝術網(wǎng)：透露了？
方力鈞：其實就是這樣的，工作本身都是按步就班地來進行的。
99藝術網(wǎng)：新作品在下一個個展當中能看到嗎？
方力鈞：肯定會不斷地有新的作品。
99藝術網(wǎng)：剛才你說準備了五、六年這些素材的作品？
方力鈞：主要是你得知道一個人的工作方法，我是這樣的。有的作品，我要工作，比如說五年或者是六年，有的甚至計劃六年到八年的時間來完成的作品，這些作品有可能是由局部再變成整體來完成的。所以我在做局部的時候，你并不知道我在干什么。有的作品，我可能需要一年到兩年來完成的；有的作品，我可能需要一個月到三個月來完成；有的作品我只需要半個小時或者四十分鐘就完成。可是有的時候，三十分鐘到兩個小時或者到四十分鐘的作品，它匯總完之后又變成一個大作品的局部，你又很難能夠去判斷這個作品到底算是三十分鐘的作品，還是算是八年作品里面的情況。有的時候大的作品又會分解成很多小的，相對比較輕松的作品，那么你的工作方法就決定了你一定要做非常充分的前期準備。
我的前期準備是這樣的，就是我們把這些材料慢慢地匯總。第一，我不喜歡，我根據(jù)我的繪畫題材去自己拍片子，因為它有一個什么問題，就是我自己去拍片子的時候，我只能夠在我的想象力當中擺姿勢，找材料。就意味著我的想象會越來越窄，我作品的生命力本身也會越來越窄，越來越薄。我想做一件作品的時候，我傾向于非常散漫，非常不著急地去匯總這些材料。在匯總材料的時候，有的時候，我只畫畫一般件、兩件作品，可是我所搜集的材料是八十張照片或者一百張照片，然后在這面再選擇、再搭配，再去處理。有的時候，我的這些圖片可能選擇的會更多，幾百張圖片之類，慢慢地匯總，直到我所需要的作品的方方面面都已經(jīng)好了，都已經(jīng)有了，然后我才開始。也有的時候，需要的這些圖片、材料只有一半就開始了。我進行到一半的時候，我就必須得停止，等著別的材料來了，才能夠再繼續(xù)進行。所以這種工作方式，就變得一層、一層的。好像我們去河里面打魚一樣，這叫“絕戶網(wǎng)”，有大的網(wǎng)眼、小的網(wǎng)眼短時間地把它撈上來，長時間地把它撈上來，大件的作品準備好，小件的作品也安排一下。這樣來講，相對于效率會高一點。
像我為了不受靈感的影響，因為有的時候靈感會有，有的時候靈感會沒有。所以我就安排，通常幾十幅作品同時進行，這幅作品沒有靈感的，它放五年，放八年都沒關系，可以放在那個地方。如果這個作品有靈感的時候，我就可以根據(jù)這個作品來。所以就形成了一個什么？形成了一個像波浪一樣工作的方式，就是每一撥，到前面來都可以，每一撥退到后面去也都可以，但它是不會停的。
99藝術網(wǎng)：循序漸進的。
方力鈞：也不一定是循序漸進，就是前赴后繼。
99藝術網(wǎng)：謝謝方老師！
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圖片說明：觀眾參觀方力鈞的雕塑作品
【編輯：海英】
