阿蘭-朱利安
文中“大”代表大理國際影會官網(wǎng)，“阿”代表阿蘭-朱利安。
大：您對大理的印象如何？
阿：大理是個很棒的城市，它擁有許多古老而傳統(tǒng)的事物，當然，在城市的建設與發(fā)展中，為了能夠與這些古老事物和諧共存，并不是一件容易的事情，但我們看到大理為此做出了很好的努力，在進行現(xiàn)代化的擴展的同時，也維系著現(xiàn)代與傳統(tǒng)之間的聯(lián)系，而不讓新出現(xiàn)的事物與古老的城市格格不入。即使是新的建筑，也帶著獨有的大理氣息，對我來說，這是一種很好的平衡。大理也是個非常適合居住的城市，我喜歡這里的山、湖，還有清澈的空氣。
大：作為此次大理國際影會攝影單元的總策展人，此次您會帶來怎樣的作品？
阿：我想，現(xiàn)在來說具體會帶來哪些藝術家的作品還為時尚早，但我可以談談這次展覽的理念。對我來說，一件攝影作品，最重要的就是攝影師本身。如果這件作品表達了攝影師真正的自我，那么它就是一件好作品。當然我并不是說，像商業(yè)、廣告攝影這些為表達“他人”意圖而作的作品就是不好的，只不過我對它們沒有什么興趣，因為我最感興趣的是“人”，以及人的自我，我喜歡的影像是包含了這些東西的。這一次大理國際影會，我將帶來的就是這樣的作品。
大：你對此次攝影節(jié)有什么期望？你希望看到什么？
阿：在中國，我已參與過三個不同的攝影節(jié)，第一個是平遙，它非常有趣，因為很多人會前來參觀，但不幸的是，這么多年來，它的影像質(zhì)量逐漸在下降。在我和司蘇實參與策劃的前幾屆中，無論最終呈現(xiàn)的效果如何，我們確實在選擇影像、保證品質(zhì)方面付出了很大心血；而現(xiàn)在的組織者不再在乎這一點，而只在乎有多少人流量。我參與的第二個攝影節(jié)是連州，與前者相反，連州的組織者對于影像及其學術性非常重視，但是，來的人卻非常少。造成這一問題的原因包括地理位置偏僻、宣傳較少，等等。大理吸引我的，便是我認為大理國際影會能夠?qū)⑶皟蓚€攝影節(jié)的優(yōu)秀之處兼收并蓄。大理本身是一個旅游城市，各項城市基礎設施建設完善，來訪者眾多；而我和大理國際影會藝術總監(jiān)鮑利輝先生在影像方面也有著共識，我們會在影像水平方面下很大的工夫，從而保證展覽的品質(zhì)。所以我相信，大理國際影會將是非常成功的。
大：正如您剛才所提到，您參與了國內(nèi)所有最重要的攝影節(jié)，那么在您看來，大理與它們有什么不同？
阿：我想舉一個例子來說明，就是我所參與的第三個攝影大展，廣州國際攝影雙年展，2005，2007和2009年，它一共舉辦了三屆。它的獨特性與開創(chuàng)性在于，一個重要美術館完全由攝影作品所占據(jù)，這在國際范圍內(nèi)也是非常罕見的。但攝影節(jié)與美術館不同的是，人們來美術館是為了觀看作品，但在攝影節(jié)，人們來不僅僅是為了看作品，同時還是為了認識其他人、與其他人交流，在這里，你可以接觸到策展人、雜志編輯、出版人、畫廊主等等。你可以在此進行商業(yè)交易，也可以與他人自由交流。在法語中，“Fest”的意思是快樂、大笑，度過歡樂時光，對我而言，大理就是一個完美的場所——古城，青山綠水，在這里擁有一切讓你快樂的理由。當然，我們也會碰到一些問題，最大的問題便是懸掛作品的地方，這里有很多很好的場地，但是不太適合懸掛攝影作品，需要進行一定的改造和修整，不過在我們的共同努力下，相信這些問題都會得到很好的解決。我們會呈現(xiàn)最優(yōu)秀的作品，同時我也希望，展覽的空間與展覽的作品能同樣優(yōu)秀。
大：同時，大理國際影會在作品成交量上也非常成功。
阿：在2002、2003年的平遙攝影節(jié)，我曾經(jīng)介紹了很多國外的畫廊來平遙，銷售并購買作品。這是非常重要的，其重要性不僅僅在經(jīng)濟層面上，還在于這能讓攝影師真正接觸收藏界。他們會面對畫廊和收藏家的很多實際問題：你的作品版本數(shù)量是多少，用什么介質(zhì)，尺寸多大，等等，這些問題往往是攝影師從來沒問過自己的。
大：對，這也正是我們想問的問題，攝影節(jié)對攝影師到底有什么幫助？
阿：三十年前，在法國和美國，我曾在雜志從事圖片編輯工作。那時候，攝影師靠賣照片給雜志就可以掙錢。 而現(xiàn)在這一切都變了，雜志已經(jīng)不存在，雜志中剩下的只有廣告，而照片只是為了填補這些廣告之間的空白而已，它們只剩下了商業(yè)價值，而不再有影像意義上的價值。這在西方已經(jīng)是現(xiàn)實，在中國也正慢慢成為現(xiàn)實。在美國惟一還剩下的真正意義的雜志就是《紐約客》，而他們根本不用照片，只用插畫。所以當下，攝影師想要謀生的話，要么就走商業(yè)道路，要么就走藝術道路，當然我并不是說商業(yè)不好。在商業(yè)領域，有時尚攝影師，廣告攝影師等等，但不再有所謂的自由攝影師，這個職業(yè)已經(jīng)死了。所以那些想通過攝影表達自己的攝影師，惟一的出路就是美術館，畫廊和攝影節(jié)。 這就是為什么我認為攝影節(jié)對攝影師非常重要。在這里，攝影師可以接觸到美術館，收藏家等等。
大：您在攝影節(jié)方面的經(jīng)驗非常豐富，能為我們談談中國和阿爾勒等歐美著名攝影節(jié)的區(qū)別嗎？
阿：阿爾勒攝影節(jié)比較特別，因為它太古老、太穩(wěn)固、太重要了。它的組織非常成熟，資金來源的結(jié)構(gòu)也很平衡，40%來自政府，40%來自贊助商，剩下20%則來自攝影節(jié)本身的門票，出版物，workshop等收入。這種平衡非常穩(wěn)固，各方力量的制衡，使得攝影節(jié)變得非常自由。這種模式也是我想引入中國的，當然這不可能一蹴而就，而需要一個過程，但我們會為此努力。很重要的一點是，我認為中國本土的攝影節(jié)應該由中國本土的企業(yè)來贊助，現(xiàn)在隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，很多企業(yè)都具備了這個能力，但它們可能還沒有接受攝影節(jié)這種形式，我們需要改變這種狀況。因為如果我們想要長期、穩(wěn)定地辦一個攝影節(jié)，就必需改變這一狀況。我希望大理國際影會能做到這一點，因為這能大大增強攝影節(jié)的穩(wěn)定和可持續(xù)性。而中國企業(yè)也需要認識到攝影節(jié)這一平臺的重要性，比如在大理國際影會，它本身以及它的各個獎項會擁有超高的雜志、網(wǎng)站、電視臺的曝光率，攝影節(jié)的高曝光率以及可觀的來訪人流量，無疑是企業(yè)推廣的很好的平臺。
大：您如何看待中國的影像收藏市場呢？
阿：這一市場在中國仍處于剛剛起步的階段，這一階段的兩個問題，一個是攝影師本身的問題，一個是美術館的問題。攝影就是影像的復制，“攝影師必需限制他作品的數(shù)量”這種想法是很可笑的，僅僅是為了抬高作品的售價而在照片上編號、簽名等的做法，都是有問題的。一張真正好的攝影作品應該被更多人所收藏。布列松、馬克-呂布、艾略特-艾維特，這些偉大的攝影師從來不在自己的照片上編號。攝影是一種復制的手段，而不是減少復制的手段。我認為，如果一個糟糕的攝影師為自己的作品限量而藉此提高售價的話，他應該停止這么做，而去努力拍出更好的作品。因為想要讓作品賣得貴不是靠版本數(shù)量少，而是靠藝術水準高。抬高自己作品售價的想法是很可笑的，價格是藏家所考慮的問題，不該是攝影師所考慮的。大部分真正優(yōu)秀的藏家并不會在乎一張照片限量多少版本，如果他喜歡、價格又合適他就會買；如果價格太高他不會掏錢，如果價格很低，他就會買兩張。
第二個問題是美術館的問題，現(xiàn)在在中國有無數(shù)的美術館，但大多數(shù)卻閑置著。他們不知道作品在哪里，不知道該如何建立收藏體系。那些僅僅是出租場地來展示一些東西的空間，我不會把它們稱為美術館。美術館的概念，應該是一個收藏、保存、并展示藝術作品的機構(gòu)。中國在古代藝術展品的收藏與展示方面做得不錯，為什么不能把同樣的概念應用在當代藝術和影像藝術領域呢？在中國的每一個主要城市，都有至少3家美術館，其中2家通常都是空的，而剩下的那一家僅僅會被動地收藏一些其他人提供給他們的作品。這是不正常的。一家美術館應該主動地去尋找、購買、收藏他們所欣賞的作品，并且保存與展示它們。
大：那么，您最欣賞的攝影師是誰呢？
阿：沒有（笑），事實上是有太多欣賞的了。在中國，有很多有天賦的攝影師，而且與西方很不同。在歐洲，當代藝術更像是一些技術性的產(chǎn)物，最終結(jié)果往往是不重要的，重要的是復雜的、概念性的過程。中國最吸引我的地方在于，這里的當代藝術家，尤其是當代的攝影師，他們有著很強的表達自我的渴求，這在歐洲已經(jīng)不存在了，在歐洲，人們總是在談論創(chuàng)意、概念之類。而我相信，藝術的原動力在于，藝術家想要說出社會不允許說的東西。任何一個社會都是有問題的，而社會無法宣泄、無法說出這些問題，藝術家就扮演了一個溝通式、出口式的角色，他們替這個社會發(fā)聲，他們以表達自己的方式，替這個社會創(chuàng)造了表達的渠道。
大：現(xiàn)在，中國的當代攝影似乎受到西方審美太強烈的沖擊，很多攝影師會自覺或非自覺地迎合西方市場的口味，您覺得這個問題是否存在？
阿：這種問題不僅存在于中國，也存在于所有的國家，而我的任務就是，鑒別出一個攝影師的作品到底是否遵從了他的內(nèi)心。誠然，由于一些中國攝影師的作品在國外市場受到了青睞，被各種機構(gòu)和藏家收藏，所以就出現(xiàn)了不少跟風者，去模仿這些成功攝影師作品，這的確是一個嚴重的問題。當然，模仿并不是完全錯誤的，模仿有時也是學習與創(chuàng)作的一部分，但是僅僅以銷售為目的的拙劣模仿，是不可取的。這既需要攝影師本人加以規(guī)避，很多策展人對此也需要更加自律，不能縱容和默許這種情況的發(fā)生。
大：可以給中國的年輕攝影師一些建議嗎？
阿：我的建議就是繼續(xù)堅持拍照，而且需要提醒的一點是，如果你從事攝影的目的是為了掙大錢，那還是盡早改行吧！如果你是為了表達自我，那么你選擇攝影就是對的。舉一個例子來說，著名的墨西哥攝影師Manuel Alvarez Bravo，他活躍于40到70年代，雖然不算窮，但是也始終不富有。他于四年前去世，大約五六年前，一幅他的作品價格大約為三千美元，而在他去世當年，同樣的一幅作品價格漲到了一萬兩千美元。而他本人一輩子大概也沒見過這么多錢。事實就是，很多攝影師都是去世后才變得“富有”的。
大：是什么讓您自己走上攝影這條道路？
阿：可以說有兩個原因。首先，你或許知道，馬克呂布是我的舅舅，他在這方面對我的確有著很大的影響，而我們的關系更像是非常親密的朋友。此外，在我年輕的時候，攝影也的確是我惟一感興趣的學科。那時候父親曾對我說，要么你就離開家去工作，如果你還想待在家里讓我養(yǎng)活你，那么你就得選一個東西去學。于是我便開始了三年的攝影學習，但是我最終并沒有做一個攝影師，因為我發(fā)現(xiàn)賣別人的作品要比賣自己的作品更容易（笑），評論別人的作品也總是比評論自己的更容易。我在紐約從事了十五年圖片編輯的工作，隨后便開始了與攝影節(jié)的接觸。
大：在您這么多年的策展經(jīng)歷中，有什么讓你印象深刻的事情嗎？
阿：2002年我來到了北京，處理一些與平遙攝影節(jié)有關的事項。當時在北京的一位朋友打電話給我說，人民大學有一個年輕攝影師的展覽，他拍得很不錯，要不要去看看？我想何樂而不為呢，于是便去了。那位攝影師便是宋朝，他當時拍了一組礦工的作品。展覽是在大學里面一間不算太大的屋子，我們見過攝影師后，他便從三個大盒子中取出做好的照片展示給我們看，那一刻我感到無比震撼，因為通常我看照片時，我自己是那個觀看者，但是面對這些照片時，我感到是照片在直視著我、觀看著我。這是我前所未有的美妙感受。然后我便向他要了一些作品小樣，帶回歐洲給阿爾勒攝影節(jié)的總監(jiān)，他幾乎毫不猶豫地就同意了在第二年的阿爾勒攝影節(jié)上展出這些作品?；氐奖本┲螅业呐笥崖犝f了這件事，便連連說我太傻 ，因為這個攝影師是我先發(fā)現(xiàn)的，應該先在我的（平遙）攝影節(jié)上展覽才對??！可是我不這么覺得，我的任務就是為優(yōu)秀的攝影師爭取到最多最好的展示機會，這讓我非常愉快，如果一件事情能讓我愉悅，那我就會去做它。于是這些作品在第二年六月的阿爾勒攝影節(jié)上展出了，獲得了很好的反響，隨后在平遙攝影節(jié)上再次展出。
大：可以給我們的雜志一些建議嗎？
阿：做一本雜志并不容易，它需要一種持續(xù)性的平衡——在你所能投入的資源以及你所能達到的水準之間的平衡。其中很重要的一點就是，形式（設計）與內(nèi)容的統(tǒng)一。一個好的雜志不需要每一期都做到最好，但是需要每一期都努力趨于最好。還有一點便是，這本雜志是立足中國的，那么就需要保持一定的中國本土特色，這在把握設計內(nèi)容的同時也是需要考慮的因素。
【編輯：陳耀杰】
