阿蘭-朱利安
文中“大”代表大理國(guó)際影會(huì)官網(wǎng)，“阿”代表阿蘭-朱利安。
大：您對(duì)大理的印象如何？
阿：大理是個(gè)很棒的城市，它擁有許多古老而傳統(tǒng)的事物，當(dāng)然，在城市的建設(shè)與發(fā)展中，為了能夠與這些古老事物和諧共存，并不是一件容易的事情，但我們看到大理為此做出了很好的努力，在進(jìn)行現(xiàn)代化的擴(kuò)展的同時(shí)，也維系著現(xiàn)代與傳統(tǒng)之間的聯(lián)系，而不讓新出現(xiàn)的事物與古老的城市格格不入。即使是新的建筑，也帶著獨(dú)有的大理氣息，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一種很好的平衡。大理也是個(gè)非常適合居住的城市，我喜歡這里的山、湖，還有清澈的空氣。
大：作為此次大理國(guó)際影會(huì)攝影單元的總策展人，此次您會(huì)帶來(lái)怎樣的作品？
阿：我想，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)具體會(huì)帶來(lái)哪些藝術(shù)家的作品還為時(shí)尚早，但我可以談?wù)勥@次展覽的理念。對(duì)我來(lái)說(shuō)，一件攝影作品，最重要的就是攝影師本身。如果這件作品表達(dá)了攝影師真正的自我，那么它就是一件好作品。當(dāng)然我并不是說(shuō)，像商業(yè)、廣告攝影這些為表達(dá)“他人”意圖而作的作品就是不好的，只不過(guò)我對(duì)它們沒(méi)有什么興趣，因?yàn)槲易罡信d趣的是“人”，以及人的自我，我喜歡的影像是包含了這些東西的。這一次大理國(guó)際影會(huì)，我將帶來(lái)的就是這樣的作品。
大：你對(duì)此次攝影節(jié)有什么期望？你希望看到什么？
阿：在中國(guó)，我已參與過(guò)三個(gè)不同的攝影節(jié)，第一個(gè)是平遙，它非常有趣，因?yàn)楹芏嗳藭?huì)前來(lái)參觀，但不幸的是，這么多年來(lái)，它的影像質(zhì)量逐漸在下降。在我和司蘇實(shí)參與策劃的前幾屆中，無(wú)論最終呈現(xiàn)的效果如何，我們確實(shí)在選擇影像、保證品質(zhì)方面付出了很大心血；而現(xiàn)在的組織者不再在乎這一點(diǎn)，而只在乎有多少人流量。我參與的第二個(gè)攝影節(jié)是連州，與前者相反，連州的組織者對(duì)于影像及其學(xué)術(shù)性非常重視，但是，來(lái)的人卻非常少。造成這一問(wèn)題的原因包括地理位置偏僻、宣傳較少，等等。大理吸引我的，便是我認(rèn)為大理國(guó)際影會(huì)能夠?qū)⑶皟蓚€(gè)攝影節(jié)的優(yōu)秀之處兼收并蓄。大理本身是一個(gè)旅游城市，各項(xiàng)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)完善，來(lái)訪者眾多；而我和大理國(guó)際影會(huì)藝術(shù)總監(jiān)鮑利輝先生在影像方面也有著共識(shí)，我們會(huì)在影像水平方面下很大的工夫，從而保證展覽的品質(zhì)。所以我相信，大理國(guó)際影會(huì)將是非常成功的。
大：正如您剛才所提到，您參與了國(guó)內(nèi)所有最重要的攝影節(jié)，那么在您看來(lái)，大理與它們有什么不同？
阿：我想舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明，就是我所參與的第三個(gè)攝影大展，廣州國(guó)際攝影雙年展，2005，2007和2009年，它一共舉辦了三屆。它的獨(dú)特性與開(kāi)創(chuàng)性在于，一個(gè)重要美術(shù)館完全由攝影作品所占據(jù)，這在國(guó)際范圍內(nèi)也是非常罕見(jiàn)的。但攝影節(jié)與美術(shù)館不同的是，人們來(lái)美術(shù)館是為了觀看作品，但在攝影節(jié)，人們來(lái)不僅僅是為了看作品，同時(shí)還是為了認(rèn)識(shí)其他人、與其他人交流，在這里，你可以接觸到策展人、雜志編輯、出版人、畫(huà)廊主等等。你可以在此進(jìn)行商業(yè)交易，也可以與他人自由交流。在法語(yǔ)中，“Fest”的意思是快樂(lè)、大笑，度過(guò)歡樂(lè)時(shí)光，對(duì)我而言，大理就是一個(gè)完美的場(chǎng)所——古城，青山綠水，在這里擁有一切讓你快樂(lè)的理由。當(dāng)然，我們也會(huì)碰到一些問(wèn)題，最大的問(wèn)題便是懸掛作品的地方，這里有很多很好的場(chǎng)地，但是不太適合懸掛攝影作品，需要進(jìn)行一定的改造和修整，不過(guò)在我們的共同努力下，相信這些問(wèn)題都會(huì)得到很好的解決。我們會(huì)呈現(xiàn)最優(yōu)秀的作品，同時(shí)我也希望，展覽的空間與展覽的作品能同樣優(yōu)秀。
大：同時(shí)，大理國(guó)際影會(huì)在作品成交量上也非常成功。
阿：在2002、2003年的平遙攝影節(jié)，我曾經(jīng)介紹了很多國(guó)外的畫(huà)廊來(lái)平遙，銷(xiāo)售并購(gòu)買(mǎi)作品。這是非常重要的，其重要性不僅僅在經(jīng)濟(jì)層面上，還在于這能讓攝影師真正接觸收藏界。他們會(huì)面對(duì)畫(huà)廊和收藏家的很多實(shí)際問(wèn)題：你的作品版本數(shù)量是多少，用什么介質(zhì)，尺寸多大，等等，這些問(wèn)題往往是攝影師從來(lái)沒(méi)問(wèn)過(guò)自己的。
大：對(duì)，這也正是我們想問(wèn)的問(wèn)題，攝影節(jié)對(duì)攝影師到底有什么幫助？
阿：三十年前，在法國(guó)和美國(guó)，我曾在雜志從事圖片編輯工作。那時(shí)候，攝影師靠賣(mài)照片給雜志就可以掙錢(qián)。 而現(xiàn)在這一切都變了，雜志已經(jīng)不存在，雜志中剩下的只有廣告，而照片只是為了填補(bǔ)這些廣告之間的空白而已，它們只剩下了商業(yè)價(jià)值，而不再有影像意義上的價(jià)值。這在西方已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)，在中國(guó)也正慢慢成為現(xiàn)實(shí)。在美國(guó)惟一還剩下的真正意義的雜志就是《紐約客》，而他們根本不用照片，只用插畫(huà)。所以當(dāng)下，攝影師想要謀生的話，要么就走商業(yè)道路，要么就走藝術(shù)道路，當(dāng)然我并不是說(shuō)商業(yè)不好。在商業(yè)領(lǐng)域，有時(shí)尚攝影師，廣告攝影師等等，但不再有所謂的自由攝影師，這個(gè)職業(yè)已經(jīng)死了。所以那些想通過(guò)攝影表達(dá)自己的攝影師，惟一的出路就是美術(shù)館，畫(huà)廊和攝影節(jié)。 這就是為什么我認(rèn)為攝影節(jié)對(duì)攝影師非常重要。在這里，攝影師可以接觸到美術(shù)館，收藏家等等。
大：您在攝影節(jié)方面的經(jīng)驗(yàn)非常豐富，能為我們談?wù)勚袊?guó)和阿爾勒等歐美著名攝影節(jié)的區(qū)別嗎？
阿：阿爾勒攝影節(jié)比較特別，因?yàn)樗爬?、太穩(wěn)固、太重要了。它的組織非常成熟，資金來(lái)源的結(jié)構(gòu)也很平衡，40%來(lái)自政府，40%來(lái)自贊助商，剩下20%則來(lái)自攝影節(jié)本身的門(mén)票，出版物，workshop等收入。這種平衡非常穩(wěn)固，各方力量的制衡，使得攝影節(jié)變得非常自由。這種模式也是我想引入中國(guó)的，當(dāng)然這不可能一蹴而就，而需要一個(gè)過(guò)程，但我們會(huì)為此努力。很重要的一點(diǎn)是，我認(rèn)為中國(guó)本土的攝影節(jié)應(yīng)該由中國(guó)本土的企業(yè)來(lái)贊助，現(xiàn)在隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，很多企業(yè)都具備了這個(gè)能力，但它們可能還沒(méi)有接受攝影節(jié)這種形式，我們需要改變這種狀況。因?yàn)槿绻覀兿胍L(zhǎng)期、穩(wěn)定地辦一個(gè)攝影節(jié)，就必需改變這一狀況。我希望大理國(guó)際影會(huì)能做到這一點(diǎn)，因?yàn)檫@能大大增強(qiáng)攝影節(jié)的穩(wěn)定和可持續(xù)性。而中國(guó)企業(yè)也需要認(rèn)識(shí)到攝影節(jié)這一平臺(tái)的重要性，比如在大理國(guó)際影會(huì)，它本身以及它的各個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)會(huì)擁有超高的雜志、網(wǎng)站、電視臺(tái)的曝光率，攝影節(jié)的高曝光率以及可觀的來(lái)訪人流量，無(wú)疑是企業(yè)推廣的很好的平臺(tái)。
大：您如何看待中國(guó)的影像收藏市場(chǎng)呢？
阿：這一市場(chǎng)在中國(guó)仍處于剛剛起步的階段，這一階段的兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是攝影師本身的問(wèn)題，一個(gè)是美術(shù)館的問(wèn)題。攝影就是影像的復(fù)制，“攝影師必需限制他作品的數(shù)量”這種想法是很可笑的，僅僅是為了抬高作品的售價(jià)而在照片上編號(hào)、簽名等的做法，都是有問(wèn)題的。一張真正好的攝影作品應(yīng)該被更多人所收藏。布列松、馬克-呂布、艾略特-艾維特，這些偉大的攝影師從來(lái)不在自己的照片上編號(hào)。攝影是一種復(fù)制的手段，而不是減少?gòu)?fù)制的手段。我認(rèn)為，如果一個(gè)糟糕的攝影師為自己的作品限量而藉此提高售價(jià)的話，他應(yīng)該停止這么做，而去努力拍出更好的作品。因?yàn)橄胍屪髌焚u(mài)得貴不是靠版本數(shù)量少，而是靠藝術(shù)水準(zhǔn)高。抬高自己作品售價(jià)的想法是很可笑的，價(jià)格是藏家所考慮的問(wèn)題，不該是攝影師所考慮的。大部分真正優(yōu)秀的藏家并不會(huì)在乎一張照片限量多少版本，如果他喜歡、價(jià)格又合適他就會(huì)買(mǎi)；如果價(jià)格太高他不會(huì)掏錢(qián)，如果價(jià)格很低，他就會(huì)買(mǎi)兩張。
第二個(gè)問(wèn)題是美術(shù)館的問(wèn)題，現(xiàn)在在中國(guó)有無(wú)數(shù)的美術(shù)館，但大多數(shù)卻閑置著。他們不知道作品在哪里，不知道該如何建立收藏體系。那些僅僅是出租場(chǎng)地來(lái)展示一些東西的空間，我不會(huì)把它們稱(chēng)為美術(shù)館。美術(shù)館的概念，應(yīng)該是一個(gè)收藏、保存、并展示藝術(shù)作品的機(jī)構(gòu)。中國(guó)在古代藝術(shù)展品的收藏與展示方面做得不錯(cuò)，為什么不能把同樣的概念應(yīng)用在當(dāng)代藝術(shù)和影像藝術(shù)領(lǐng)域呢？在中國(guó)的每一個(gè)主要城市，都有至少3家美術(shù)館，其中2家通常都是空的，而剩下的那一家僅僅會(huì)被動(dòng)地收藏一些其他人提供給他們的作品。這是不正常的。一家美術(shù)館應(yīng)該主動(dòng)地去尋找、購(gòu)買(mǎi)、收藏他們所欣賞的作品，并且保存與展示它們。
大：那么，您最欣賞的攝影師是誰(shuí)呢？
阿：沒(méi)有（笑），事實(shí)上是有太多欣賞的了。在中國(guó)，有很多有天賦的攝影師，而且與西方很不同。在歐洲，當(dāng)代藝術(shù)更像是一些技術(shù)性的產(chǎn)物，最終結(jié)果往往是不重要的，重要的是復(fù)雜的、概念性的過(guò)程。中國(guó)最吸引我的地方在于，這里的當(dāng)代藝術(shù)家，尤其是當(dāng)代的攝影師，他們有著很強(qiáng)的表達(dá)自我的渴求，這在歐洲已經(jīng)不存在了，在歐洲，人們總是在談?wù)搫?chuàng)意、概念之類(lèi)。而我相信，藝術(shù)的原動(dòng)力在于，藝術(shù)家想要說(shuō)出社會(huì)不允許說(shuō)的東西。任何一個(gè)社會(huì)都是有問(wèn)題的，而社會(huì)無(wú)法宣泄、無(wú)法說(shuō)出這些問(wèn)題，藝術(shù)家就扮演了一個(gè)溝通式、出口式的角色，他們替這個(gè)社會(huì)發(fā)聲，他們以表達(dá)自己的方式，替這個(gè)社會(huì)創(chuàng)造了表達(dá)的渠道。
大：現(xiàn)在，中國(guó)的當(dāng)代攝影似乎受到西方審美太強(qiáng)烈的沖擊，很多攝影師會(huì)自覺(jué)或非自覺(jué)地迎合西方市場(chǎng)的口味，您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是否存在？
阿：這種問(wèn)題不僅存在于中國(guó)，也存在于所有的國(guó)家，而我的任務(wù)就是，鑒別出一個(gè)攝影師的作品到底是否遵從了他的內(nèi)心。誠(chéng)然，由于一些中國(guó)攝影師的作品在國(guó)外市場(chǎng)受到了青睞，被各種機(jī)構(gòu)和藏家收藏，所以就出現(xiàn)了不少跟風(fēng)者，去模仿這些成功攝影師作品，這的確是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。當(dāng)然，模仿并不是完全錯(cuò)誤的，模仿有時(shí)也是學(xué)習(xí)與創(chuàng)作的一部分，但是僅僅以銷(xiāo)售為目的的拙劣模仿，是不可取的。這既需要攝影師本人加以規(guī)避，很多策展人對(duì)此也需要更加自律，不能縱容和默許這種情況的發(fā)生。
大：可以給中國(guó)的年輕攝影師一些建議嗎？
阿：我的建議就是繼續(xù)堅(jiān)持拍照，而且需要提醒的一點(diǎn)是，如果你從事攝影的目的是為了掙大錢(qián)，那還是盡早改行吧！如果你是為了表達(dá)自我，那么你選擇攝影就是對(duì)的。舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，著名的墨西哥攝影師Manuel Alvarez Bravo，他活躍于40到70年代，雖然不算窮，但是也始終不富有。他于四年前去世，大約五六年前，一幅他的作品價(jià)格大約為三千美元，而在他去世當(dāng)年，同樣的一幅作品價(jià)格漲到了一萬(wàn)兩千美元。而他本人一輩子大概也沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么多錢(qián)。事實(shí)就是，很多攝影師都是去世后才變得“富有”的。
大：是什么讓您自己走上攝影這條道路？
阿：可以說(shuō)有兩個(gè)原因。首先，你或許知道，馬克呂布是我的舅舅，他在這方面對(duì)我的確有著很大的影響，而我們的關(guān)系更像是非常親密的朋友。此外，在我年輕的時(shí)候，攝影也的確是我惟一感興趣的學(xué)科。那時(shí)候父親曾對(duì)我說(shuō)，要么你就離開(kāi)家去工作，如果你還想待在家里讓我養(yǎng)活你，那么你就得選一個(gè)東西去學(xué)。于是我便開(kāi)始了三年的攝影學(xué)習(xí)，但是我最終并沒(méi)有做一個(gè)攝影師，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)賣(mài)別人的作品要比賣(mài)自己的作品更容易（笑），評(píng)論別人的作品也總是比評(píng)論自己的更容易。我在紐約從事了十五年圖片編輯的工作，隨后便開(kāi)始了與攝影節(jié)的接觸。
大：在您這么多年的策展經(jīng)歷中，有什么讓你印象深刻的事情嗎？
阿：2002年我來(lái)到了北京，處理一些與平遙攝影節(jié)有關(guān)的事項(xiàng)。當(dāng)時(shí)在北京的一位朋友打電話給我說(shuō)，人民大學(xué)有一個(gè)年輕攝影師的展覽，他拍得很不錯(cuò)，要不要去看看？我想何樂(lè)而不為呢，于是便去了。那位攝影師便是宋朝，他當(dāng)時(shí)拍了一組礦工的作品。展覽是在大學(xué)里面一間不算太大的屋子，我們見(jiàn)過(guò)攝影師后，他便從三個(gè)大盒子中取出做好的照片展示給我們看，那一刻我感到無(wú)比震撼，因?yàn)橥ǔＮ铱凑掌瑫r(shí)，我自己是那個(gè)觀看者，但是面對(duì)這些照片時(shí)，我感到是照片在直視著我、觀看著我。這是我前所未有的美妙感受。然后我便向他要了一些作品小樣，帶回歐洲給阿爾勒攝影節(jié)的總監(jiān)，他幾乎毫不猶豫地就同意了在第二年的阿爾勒攝影節(jié)上展出這些作品?；氐奖本┲螅业呐笥崖?tīng)說(shuō)了這件事，便連連說(shuō)我太傻 ，因?yàn)檫@個(gè)攝影師是我先發(fā)現(xiàn)的，應(yīng)該先在我的（平遙）攝影節(jié)上展覽才對(duì)啊！可是我不這么覺(jué)得，我的任務(wù)就是為優(yōu)秀的攝影師爭(zhēng)取到最多最好的展示機(jī)會(huì)，這讓我非常愉快，如果一件事情能讓我愉悅，那我就會(huì)去做它。于是這些作品在第二年六月的阿爾勒攝影節(jié)上展出了，獲得了很好的反響，隨后在平遙攝影節(jié)上再次展出。
大：可以給我們的雜志一些建議嗎？
阿：做一本雜志并不容易，它需要一種持續(xù)性的平衡——在你所能投入的資源以及你所能達(dá)到的水準(zhǔn)之間的平衡。其中很重要的一點(diǎn)就是，形式（設(shè)計(jì)）與內(nèi)容的統(tǒng)一。一個(gè)好的雜志不需要每一期都做到最好，但是需要每一期都努力趨于最好。還有一點(diǎn)便是，這本雜志是立足中國(guó)的，那么就需要保持一定的中國(guó)本土特色，這在把握設(shè)計(jì)內(nèi)容的同時(shí)也是需要考慮的因素。
【編輯：陳耀杰】
