俞可：為什么中國(guó)人如此熱衷于這樣的展覽

著名策展人、批評(píng)家俞可

 

99藝術(shù)網(wǎng)：您是第幾次看威尼斯雙年展？您認(rèn)為關(guān)于威尼斯雙年展最應(yīng)該關(guān)注的是什么？

俞可：本世紀(jì)初以來(lái)每次威尼斯雙年展都會(huì)去看。自私一點(diǎn)說(shuō)，我覺(jué)得每個(gè)人應(yīng)該關(guān)注自己國(guó)家在威尼斯雙年展里扮演的角色，或者說(shuō)你自己在這里面扮演的角色。而且我覺(jué)得重要的一點(diǎn)，你不是一個(gè)你想象的參與者，而應(yīng)該是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的參與者。但實(shí)際上，我們都是扮演一個(gè)旁觀者的角色，跟威尼斯雙年展沒(méi)有什么關(guān)系。

 

 

俞可：首先是給政府出的考試題，不管怎么樣，你說(shuō)命運(yùn)無(wú)法掌控，那么有一塊你是可以掌控的，那就是國(guó)家館。國(guó)家館是國(guó)家可以掌控的，怎么掌控，在這個(gè)平臺(tái)上如何與其他國(guó)家館一起展現(xiàn)自身的魅力，那么政府肯定起到一個(gè)很關(guān)鍵性的作用。然后在政府的主導(dǎo)下，策展人和藝術(shù)家要做的就是具體的工作。但主題館政府沒(méi)法掌控。威雙建立在一個(gè)全球話語(yǔ)權(quán)的基礎(chǔ)上，或者說(shuō)它建立在以歐洲為中心的基礎(chǔ)上，我們?cè)趺从行У嘏c之對(duì)話。自己的努力、國(guó)家的背景當(dāng)然重要，但基本處在一個(gè)被選擇的位置。

 

 

俞可：哪一屆策展人提出自己的觀點(diǎn)和策展理念，我覺(jué)得不重要，他也沒(méi)有顧及到中國(guó)人在考慮什么。我覺(jué)得應(yīng)該關(guān)注的是具體的工作，比如我們的國(guó)家館是否有效地展開(kāi)了藝術(shù)歷程或者中國(guó)人現(xiàn)有的一種文化力量，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家在全球化的語(yǔ)境里是否能夠扮演一種積極重要的角色。還有這幾年，我們努力的外圍展、平行展，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展起到什么樣的積極的作用。

 

 

俞可：奧奎在2002年策劃卡塞爾文獻(xiàn)展時(shí)候?qū)χ袊?guó)當(dāng)代藝術(shù)家并不熟悉，但現(xiàn)在他也認(rèn)識(shí)一些，選擇哪些藝術(shù)家，我想他有他的道理。他和中國(guó)的策展人、藝術(shù)家平時(shí)也有一些接觸，但我們很難做一些評(píng)說(shuō)，策展人肯定有個(gè)人的偏好和學(xué)術(shù)主導(dǎo)。

 

 

俞可：我每次都會(huì)看到的，早期我們?cè)谝粋€(gè)完全不是展覽空間的空間里做展覽，后來(lái)這兩屆我們?cè)谝粋€(gè)像展覽空間的場(chǎng)館里做展覽，有了一些改變。在做展覽的過(guò)程當(dāng)中，難免在選擇藝術(shù)家方面不盡人意。那么我們看一下俄羅斯、德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)、美國(guó)，其實(shí)我們就可以得出一個(gè)結(jié)論，再差一點(diǎn)，我們看一下韓國(guó)和日本。為什么每次我們做的總是不令人滿意，效益也不怎么樣，確實(shí)值得反思?，F(xiàn)在我們的整個(gè)藝術(shù)體驗(yàn)和對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)還處在一個(gè)社會(huì)主義化的狀態(tài)之中，很難有一個(gè)明細(xì)的國(guó)家文化策略和明確的目標(biāo)行徑，所以它肯定是雜亂的，混雜的。這種雜亂和混雜的狀況，開(kāi)什么良藥，不是我們要做的事情。我們應(yīng)該積極地看待每個(gè)參與者所付出的努力。

 

徐冰《鳳凰》
 

 

俞可：最搶眼的當(dāng)屬徐冰的作品《鳳凰》，但同樣存在著問(wèn)題，相對(duì)來(lái)說(shuō)，它被放置在一個(gè)比較遮蔽的空間里，又沒(méi)有燈光，所以我覺(jué)得在呈現(xiàn)方式有些問(wèn)題。我跟國(guó)外的朋友也交流了，他們都覺(jué)得這件作品確實(shí)也不好掛，掛在什么地方比較合適，如果沒(méi)有這個(gè)棚可能會(huì)更好些?？臻g受困一直是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)的一個(gè)問(wèn)題，后來(lái)有了主題展還好一些。對(duì)空間的研究和了解，怎么有效地把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作為一個(gè)參展的話題，或許去適應(yīng)這種展示空間比較重要。這種國(guó)際性的展覽要做得非常突出有效，也比較困難，所以你去看國(guó)家館也好，看主題展也好，它不會(huì)給你留下一個(gè)強(qiáng)烈的印象。

 

 

俞可：我覺(jué)得應(yīng)該去調(diào)查一下平行展、主題展和我們的國(guó)家館究竟怎么回事，為什么中國(guó)人如此熱衷于這樣的展覽，喜歡跑到威尼斯做展覽，那么他們的目標(biāo)是什么？是不是通過(guò)威尼斯雙年展我們建立了一個(gè)國(guó)際化的交流平臺(tái)？還是別有動(dòng)機(jī)？我覺(jué)得深究下去肯定特別精彩。我們出了這么多的人和錢到威尼斯，干了些什么？對(duì)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)是否有促進(jìn)作用？另外，國(guó)家館之間不拼比是不可能的，比如俄羅斯館早期也是社會(huì)主義國(guó)家，但他每次都會(huì)有效地利用這個(gè)場(chǎng)館。那我們國(guó)家館為什么每次都會(huì)有這么多的吐槽和不盡人意的地方？以前我們抱怨沒(méi)有展示空間，而現(xiàn)在我們的國(guó)家館我認(rèn)為還可以。

 

 

俞可：沒(méi)有辦法，不模仿，那國(guó)內(nèi)就沒(méi)有雙年展一說(shuō)，只有借助于西方的經(jīng)驗(yàn)。然而為什么我們借助于西方的模式？因?yàn)樗兄行?。它?duì)于文化的推進(jìn)、藝術(shù)的推進(jìn)起到積極的作用，因此它影響各個(gè)國(guó)家。當(dāng)國(guó)家處在困境、文化相對(duì)貧瘠的時(shí)候，我們只有選擇模仿西方模式，而且東方也沒(méi)有建立起模式。比如蒸汽機(jī)不是我們發(fā)明的，電燈不是我們發(fā)明的，但我們用得挺好，所以我覺(jué)得如何運(yùn)用是關(guān)鍵。

 

 

俞可：我覺(jué)得國(guó)內(nèi)的雙年展大多是想實(shí)踐，就像藝術(shù)家也是，國(guó)內(nèi)哪需要這么多的藝術(shù)家？我們國(guó)家是全世界藝術(shù)家最多的國(guó)家，但是在文化和藝術(shù)方面的推進(jìn)有什么積極的作用？這是同一個(gè)道理。

 

 

俞可：可能中國(guó)在這方面不是很自信，喜歡借助于西方平臺(tái)，我覺(jué)得不僅僅是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，傳統(tǒng)藝術(shù)也是一樣。“走出去”是一個(gè)很好的策略，但不要把走出去當(dāng)成一種忽悠，或者當(dāng)成一種炫耀，我覺(jué)得不是很好。如果走出去，通過(guò)西方平臺(tái)對(duì)于中國(guó)文化和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的推進(jìn)起到積極的作用，我覺(jué)得非常重要。